PDA

Просмотр полной версии : Курилка ЧРБ-2015 по спиннингу с лодок



Страницы : [1] 2 3 4 5

VitaminV
04.02.2015, 11:33
В этой ветке обсуждаются общие вопросы проведения
Чемпионата Республики Беларусь по спортивному лову рыбы спиннингом с лодок в 2015 году.
Спорить можно и нужно. Но напоминаю о корректном отношении друг к другу. Несмотря на возможные разногласия все мы делаем одно общее дело.
Информацию по предыдущим обсуждениям можно найти в Курилка ЧРБ-2014 по спиннингу с лодок (http://www.brik.org/showthread.php?t=19810&page=42).

long kast
04.02.2015, 11:36
А что так к курилкам этим привязались . :) Мне вот когда накурено не ндравится и сам не курю . :) Назвали бы какая флудилка или общалка , было бы реальнее . И вообще курение убивает . :)
Дык а что насчёт насущного , всё в прошлом оставляем , или есть какие туманные перспективы ? Тут просто либо шуршать надо , либо расслабиться и забить , а правительство упорно игнорирует . ;)

VitaminV
04.02.2015, 11:41
Я не вмешивался в обсуждение о внедрении видео-фотосъемки для регистрации улова дабы дать всем желающим спокойно высказаться по этому вопросу.
На сегодняшний день ситуация мне видется таковой.
1. Идея несомненно интересная, но имеется ряд вопросов на которые сейчас нет вполне определенных ответов.
2. Главное – достоверность и объективность результатов. Пока я не вижу здесь четкой и точной методики. Видео + фотосъемка пойманной рыбы и занесение результата спортсменом собственноручно в протокол - весьма сомнительное дело, к тому же отнимающее значительную часть времени от непосредственно ловли рыбы. При хорошем клеве, особенно окуня, может быть много нареканий со стороны спортсменов.
Пример ПАЛа по применению видеосъемки хорош, но для нас некорректен, т.к. там три-четыре камеры на лодку, рыба доставляется на финиш и там взвешивается/измеряется. Результаты обрабатывает целая команда оплачиваемых квалифицированных специалистов.
3. Готовы ли команды к увеличению оргвзноса в три раза (по моим предварительным подсчетам не менее 300 у.е с команды).
4. Приобретением камер и аксессуаров к ним необходимо заниматься уже сейчас. С кого собирать деньги? У нас еще и заявленных команд нет. Кто возьмется за это нелегкое дело?
Не забывайте, что каждая команда обязана будет иметь при себе фотоаппарат с приемлемым качеством съемки. Да и фотографировать надо тоже уметь, в т.ч. и в дождь и при сильной волне.
5. Для подготовки и обслуживания оборудования, просмотра результатов должна работать команда из 2-3 человек. Желательно чтобы это были судьи. Необходимо обеспечить немедленную доставку и замену вышедшего из строя оборудования во время тура. Один Главный судья может и не успеть.
6. Каким образом реализовывать штрафные санкции в случае обнаружения нарушений по результатам просмотра видео и фото? Дисквалифицировать команду, аннулировать результат только по спорной рыбе, снимать какое то количество баллов, отнимать кубки и медали?
7. Необходимо разработать и утвердить поправки в Положение.

Если подытожить, то мое мнение таково.
В этом сезоне полностью внедрить видеофиксацию уловов нереально. Однако заслуживает внимание предложение


Можно купить пару комплектов на всех и по жребию пускать команду с ними вместо судьи.
За год или пару этапов результат будет очевиден и не так сильно потрясет, если вдруг что-то "не так".

Это так, со стороны ))

для того что бы обкатать технологию видеосъемки и отработать методику обработки результатов. Но и тут есть ряд вопросов. Будем скидываться на эти комплекты всем «колхозом», либо найдутся 2-3 команды – альтруисты готовые приобрести камеры и аксессуары самостоятельно и потом по жребию передавать камеры в «чужие руки»? При этом эти команды все равно должны везти собой судей, которые возможно останутся на берегу, впрочем такая участь может постигнуть судью любой команды. Готовы ли все к такому повороту событий в случае внедрения эксперимента?

Выношу Проект положения о Чемпионате Республики Беларусь по спортивному лову рыбы спиннингом с лодок 2015 г. на обсуждение.
Через неделю его необходимо предоставить в РГО БООР на утверждение.

long kast
04.02.2015, 12:03
Ну а что не разрешить этим командам быть не альтруистами а по полной программе доказать об состоятельности или нет этой идеи ? Будут вопросы и белые пятна в ловле - будем решать , ничто не мешает прекратить эксперимент в любой момент если станет понятно что всё плохо , хотя что может быть плохо я не представляю . Нам не надо качество как в ветке " фотография , нам пофигу заваленный горизонт и технодрочерство не наш конёк, но фото в отчётах у всех красивые . Сделать всё то же самое положив рыбу на лоток со шкалой абсолютно реальная задача , даже намного проще , не надо пихать рыбу в обьектив и убирать пальцы чтобы не выглядели как краковская колбаса . :) Просто сделать фото . Мой телефон за 100 долларов с 5 мегапиксельной камерой вполне с этим справится , зачем дополнительный фотик ? Лишние хлопоты в процессе ловли - это да , но все в одинаковых условиях . Всегда есть минусы и плюсы , это небольшой минус , тем более что очень мало таких раздач в практике ЧР бывало , чтобы это было критично.
Выглядит как доведение до абсурда , и судью возите и камеру купите , кому ж такой альтруизм надо. :)
Про техподдержку и просмотр видео - писАл , пусть команды конкуренты по жребию смотрят. Опять же предложение здравое , критики нет, а просто пишется что это нерешаемый вопрос .
Это будет нерешаемый вопрос если его не решать . Судью от конкурента мы можем катать, а смотреть видео почему не может тот же самый человек , и выискивать нарушения ? Зато неоспоримый плюс в том что 33.33333... % нынешних участников освобождаются от нахождения в чужих лодках и могут создавать новые команды , и им для этого надона несколько соток , а то и на тыщи :o долларов меньше денег потому что комплект лодкомоторный можно поменьше использовать.
Плюс командам которые колеблются глядя на весь существующий головняк необходимый для участия , будет проще склониться в сторону участия .
Мы кстати пока ещё не знаем точно как отразится текущий кризис на количестве участников в этом году , и упускать возможность что то удешевить в такой момент вдвойне глупо .

sawka
04.02.2015, 12:11
Пункт 5.4 - гласит о том ,что рыба должна быть предоставлена на измерение(взвешивание) в живом виде и способная принимать правильное положение тела в воде? И это значит, что теперыча судья в лодке не нужен? Или я не правильно понял вышеизложенное:confused:

vik-krav
04.02.2015, 15:47
Мы кризиса пока особо не почувствовали, по нам он стукнет как раз к концу мая, когда резервы дойдут до минимума. Если зашатало нефтехимию, то ситуация видимо совсем дрянь. К слову. Те с кем разговаривал о определённом спонсировании этапа на Гродненском водохранилище, сейчас закатывают глаза. Всем очень туго и не до жиру. Возможно и с командами будет напряг. Время покажет.

sawka
04.02.2015, 16:03
Возможно и с командами будет напряг. Время покажет.
Надеюсь силы и средства найдутся что-бы провести полноценный чемпионат , тем более если утвердят новое положение, затраты снизятся а желающих может прибавиться .....

VitaminV
04.02.2015, 18:06
Вот Румыны прислали http://www.rapitorimania.ro/articole/international/fishing-world-cup-pike-challenge---holbina-trei-bibani-romania-10094.
Может кто хочет поучаствовать?

long kast
04.02.2015, 18:18
Подкалываем :) :) Это ж коммерция . А нам хотя бы себестоимость пока осилить .

jigit 13
04.02.2015, 18:26
Вот Румыны прислали http://www.rapitorimania.ro/articole...-romania-10094.
Может кто хочет поучаствовать?
Виталий приветствую. Переводить всё не стал, сколько там взнос на участие?

VitaminV
04.02.2015, 19:14
виталий приветствую. переводить всё не стал, сколько там взнос на участие?
хез. я по румынский:d не понимаю.
в прилагаемом файле нашел: оргвзнос 450 эуро.
приз за серебро - 1500 эуро. за бронзу - 1000 эуро.
про золото чёта ничего не сказано (или не нашел).

Megabox
04.02.2015, 22:32
хез. я по румынский:d не понимаю.
в прилагаемом файле нашел: оргвзнос 450 эуро.
приз за серебро - 1500 эуро. за бронзу - 1000 эуро.
про золото чёта ничего не сказано (или не нашел).

На сайте пишут, что за первое место 6000 евро, за самую крупную рыбу 1000 евро.

long kast
04.02.2015, 23:11
Думаю на эти цифры лучше не рассчитывать , чтобы не было потом мучительно больно . :)

Gena15
05.02.2015, 19:34
Хочу поддержать Володю если не-будет!!!!! в лодке судьи (который не позволит моей лодке осуществлить моневрирование (глисирование) с 3- мя людьми .Я готов на 99 процентов готов составить конкуренцию уважаемым людям ...а если останиться все по прежнему наша команда еще подумает о Ч.Р. С у.в Гена

Bear-44
05.02.2015, 19:39
давно пора применять технику! хватит отговорок. проще сделать линейки и на них фоткать. лично у меня в мобиле камера 20мп с нормальным фокусным расстоянием и этого за глаза хватит.в конечном итоге-что мешает сразу кидать фотки по mms главному судье? можно прописать,что точный размер- например 24 см не принимается! сделайте линейки с большими делениями и все четко будет. реально многие парятся возить судью в лодке. это зачастую весело,но напряжно по месту. нашей команде в принципе по-фиг ( место есть),но это тупиковое направление.

hooperau
05.02.2015, 21:26
одну камеру могу купить, sj4000 могу установить, есть крепление под фонарь. киньте ссылку и какие дополнения нужны.

sawka
06.02.2015, 21:39
реально многие парятся возить судью в лодке. это зачастую весело,но напряжно по месту. нашей команде в принципе по-фиг ( место есть),но это тупиковое направление.
так если не осилим камеры в этом сезоне, кто мешает принять положение ,которое витамин предложил , рыбу доставлять на берег , в мае и в первой половине июня ,температура воды в норме , соответственно рыбу, с большой вероятностью удастся сохранить в зачетном виде , форсмажор наверняка будет , но даже на ПАЛе ,с их техническим оснащением ,такое случается . Особняком стоит Днепр - июль , там и акватория большая и жара , можно организовать дополнительно пару судейских лодок ,если что могу -3,35 + 9,8 привозить на каждый этап. смущает одно , смогут ли судьи со 100% вероятностью отличить рыбу пойманную на этапе, от выловленной накануне?

- - - добавлено - - -


одну камеру могу купить, sj4000 могу установить, есть крепление под фонарь
Ваня если что , то и мне маякни когда соберешься покупать , пригодится и на соревах , да и для себя прикольно заснять , а потом долгими зимними вечерами смотреть вываживание щупокабры, на киль так десять с бооольшим хвостом:d

deangelis
07.02.2015, 12:48
Мое имхо, камеры - дополнение к живой рыбе на взвешивании как в ПАЛ или Бассовых соревах. Без человека-судьи начнутся подозрения. Я понимаю, все джентльмены, я понимаю, все хотят выиграть честно, но даже на ЧМ джентльменам на слово не верят.

Bear-44
07.02.2015, 14:01
Мое имхо, камеры - дополнение к живой рыбе на взвешивании как в ПАЛ или Бассовых соревах. Без человека-судьи начнутся подозрения. Я понимаю, все джентльмены, я понимаю, все хотят выиграть честно, но даже на ЧМ джентльменам на слово не верят.

Женя, у меня тоже такие мысли были.Но, выживание рыбы летом очень сомнительно.Я бы даже сказал,что практически без шансов. говорю про большинство лодок,которые у нас участвуют и у которых нет аэраторов.
Лично я пока не вижу 100% варианта без судьи...Либо съемка в процессе вываживания, измерение и фото.А, будет ли именно эта рыба живой на взвешивании-это уж как повезет.

sawka
07.02.2015, 15:53
Лично я пока не вижу 100% варианта без судьи...Либо съемка в процессе вываживания, измерение и фото.А, будет ли именно эта рыба живой на взвешивании-это уж как повезет.
Конечно фото-видео + живая рыба на взвешивании - это самый лучший вариант из всех известных, но фото-видео тож не поможет рыбе сохраниться , аэраторов у подавляющего большинства нет, многие против что-бы принимать к зачету мертвую рыбу, ну так чем не вариант доставить ее судьям в живом виде . Если конечно ее мурыжить 6 часов на кукане или в емкости ,то шансов мало , а вот если организовать пару судейских лодок на акватории ,еще один судейский пост на берегу, оснастить судей фото-видео аппаратурой , измерил- сфоткал и в протокол....

Bear-44
07.02.2015, 18:28
Конечно фото-видео + живая рыба на взвешивании - это самый лучший вариант из всех известных, но фото-видео тож не поможет рыбе сохраниться , аэраторов у подавляющего большинства нет, многие против что-бы принимать к зачету мертвую рыбу, ну так чем не вариант доставить ее судьям в живом виде . Если конечно ее мурыжить 6 часов на кукане или в емкости ,то шансов мало , а вот если организовать пару судейских лодок на акватории ,еще один судейский пост на берегу, оснастить судей фото-видео аппаратурой , измерил- сфоткал и в протокол....

Ты хорошо себе представляешь работу судей на дистанции скажем 20км? Я не очень представляю....Давайте введем ограничение 5 самых больших.Тогда "живость" рыбы уже не столь критична.Какая-то живая-отпустили...

sawka
07.02.2015, 20:51
Ты хорошо себе представляешь работу судей на дистанции скажем 20км? Я не очень представляю..
Нет Олег не представляю, для 20км акватории лова, мой вариант не прокатит это точно

Давайте введем ограничение 5 самых больших.Тогда "живость" рыбы уже не столь критична.Какая-то живая-отпустили.
Можно и такой вариант рассмотреть , но к нему экипажи обязательно должны быть оснащены фото-видео, по другому никак....

Bear-44
07.02.2015, 22:48
Витя, без камер- нет вариантов! Поимка рыбы снимается на камеру, измерение-так же+ фото. Далее-садим на кукан. При переходах, лучше всего "баночка из под майонеза" как у меня и "Хонды" (бочка литров 35-...) Ограничение на 5 самых крупных.В спортивной ловле этого достаточно,но тогда по окуню и белой явно не выиграть.Это,возможно,не очень хорошо т.к. ограничивает объект ловли-щука,сом. На судаке и окуне с прочими результат не сделать, они проиграю щуке по длине((( Можно не ограничивать количество,чтобы сохранить возможность маневра для команд.
Далее,можно контрольные замеры на финише и отпуск тех рыб, которые реально выживут. Остальных употребить в пищу.Не вижу тут криминала.

sawka
07.02.2015, 23:20
Далее,можно контрольные замеры на финише и отпуск тех рыб, которые реально выживут. Остальных употребить в пищу.Не вижу тут криминала.
Я то-же похожий вариант предлогал , но его отмели , типа не по спортивному получается (принцип поймал-отпусти не соблюдается) , можно подумать ,что раньше, все рыбу отпускали. Да и скинуться можно командам на зарыбление , что-бы как-то возместить урон...

KIRUHA
07.02.2015, 23:28
Далее,можно контрольные замеры на финише и отпуск тех рыб, которые реально выживут. Остальных употребить в пищу.Не вижу тут криминала.
Согласен на все 100500. Как никак все в рамках закону.
И по чему нельзя хоть уху сворить:o когда капчёнку от Володи(long Kast) все хрумкают, что хруст за ухами по всему лагерю стоит, не кто не жалуется:D

long kast
16.02.2015, 15:33
В выходные снова встретил на Нарочи людей из нацпарка . Просят официальное письмо с желаемой датой , если мы хотим там что нибудь провести , оно необходимо для того чтобы утрясти вопрос с 15 л.с. , и для составления планов , чтобы предоставить комфортное и удобное место проведения на закрытой территории , с инфраструктурой на хорошем уровне . Чтобы эта территория не оказалась занята в нужное время , надо уже теперь знать даты и оставить их свободными . Вопросы взаимосвязаны , у Нацпарка есть интерес привлечь новых посетителей на свои обьекты , для этого они готовы идти навстречу и решать возникающие вопросы по коням и проч.
Это инфа для организации ЧР.
Ну и сам подумываю что нибудь не совсем спортивное там замутить ближе к осени наверно .

VitaminV
16.02.2015, 16:01
За Чемпионат Республики не скажу, но Кубок РБ у нас запланирован 24-25 октября 2015 г. на оз. Струсто. По этому водоему уже сейчас есть явные проблемы с согласованием. Вот тут можно подумать и предложить РГО БООР составить соответствующее прошение на Нарочанский нацпарк.
В марте месяце будут известны точные даты проведения ЧМ в Эстонии. Тогда и дату проведения можно так же скорректировать.
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________

И вот еще что можно обсудить.
В 2016 году есть "дырка" в месте проведения Чемпионата Мира по спиннингу с лодок.

У меня был разговор с представителем РГО БООР о возможности и целесообразности проведения Чемпионата Мира по спиннингу с лодок в Беларуси.
Оз. Нарочь вполне подходит для данного мероприятия. Есть необходимая инфраструктура. Есть нужная рыба, ну как во Франции на Ле-бурже :D.
Дело за малым - подать заявку в F.I.P.S.e.d. и собрать группу энтузиастов, которые помогут БООРу разрулить все сопутствующие вопросы.

long kast
16.02.2015, 16:21
На Струсто никого не знаю , про них не скажу ничего , это же другой нацпарк .
Просто думал что будет интересно , вроде как Нарочь рассматривали и ниасилили , люди конкретно приглашают к сотрудничеству. Если по ЧР нету такого интереса - тоже просьба сообщить хотя бы в этой ветке , я скажу чтобы не беспокоились , буду дальше по своим делам с ними общаться .

VitaminV
16.02.2015, 17:07
Володя, Нарочь безусловно интересна. Хотя бы с точки зрения создания прецедента проведения соревнований в Нацпарке. Раз сделаем - потом проще будет. Но ты говоришь что нужны конкретные даты. У нас календарь уже сверстан. Поэтому я и предложил рассмотреть вариант проведения на Нарочи Кубка РБ по спиннингу, тут еще реально что-то подкорректировать.
Вон сейчас перенесли Кубок РБ по ЗБ на 28-1, и БООРу придется снова переутверждать Положение аж в Минспорта.

long kast
16.02.2015, 19:43
и БООРу придется снова переутверждать Положение аж в Минспорта.
Сложно всё с этим спортом , фестивальщина рулит. :) Этак пока мы сможем что нибудь внятное им сообщить, они уже поймут что со спорцменами каши не сваришь. :) И будут вынуждены бездуховно косить баблишко с туризма. :)
Про мир конечно идейка забавная , было бы неплохо послушать кого нибудь из мормышечного оргкомитета , насколько с этим всё сложно , и тогда бы репу почесать на сей счёт.

Володя Полоцк
16.02.2015, 21:18
А почему один из этапов ЧРБ, например с гродненского водохранилища не перенести на Нароч???? На ГВ два года этап проходил, Нарочи не было ниразу!!!! Тем более люди сами зовут, когда такое было???? Помнится мне после яново все писали " чего два раза ехать на один и тот же водоем!? " после двух этапов на Лукомле все писали " лобизм!!!!!" Нафик еще раз туда ехать! А че так на ГВ то всех тянет уже в ТРЕТИй раз?????? Не понятно.... Мне кажется глупо отказываться когда сами хозяева зовут да еще и в нацпарк, да еще и помощ предлагают. Время есть, я думаю что это не большая проблема.

- - - Добавлено - - -

Осенью с ее ветрами там точно не половишь... на ГВ от ветра проще спрятаться

- - - Добавлено - - -

По моему есть за что побороться

- - - Добавлено - - -

А по поводу мира... после Украины, Ирландии и Франции предлагать участниками ездить как в латвии на андонах 360 под 15 как то не серьезно а нормальных единообразных 50-70 лодок под моторами от 20 сил мы не соберем... увы ... англия изза этого перенесла свою организацию с 15 года..

long kast
16.02.2015, 21:50
А по поводу мира... после Украины, Ирландии и Франции предлагать участниками ездить как в латвии на андонах 360 под 15 как то не серьезно а нормальных единообразных 50-70 лодок под моторами от 20 сил мы не соберем... увы ... англия изза этого перенесла свою организацию с 15 года..
Глаза боятся , руки делают. Во первых Нацпарк это вам не какое нибудь УП , а как никак УДП . :) Там в яхтклубе есть на что посмотреть в сезон . Ну и наверняка бросив клич пусть не басстрекеров а более менее приличных лодок насобирать по стране можно , а так как мы центр Европы :) , то многим и со своими лодками недалече будет приехать. В общем наверняка при ближайшем рассмотрении всё может быть не совсем катастрофично. :)

TROTSKI
16.02.2015, 22:18
Мне кажется глупо отказываться когда сами хозяева зовут да еще и в нацпарк, да еще и помощ предлагают.



Вот полностью согласен - таких этапов,как Нарочь,у нас небыло.А если откажемся,то могут и обидеться,и тогда таких этапов и не будет...100 %!!!!!

- - - Добавлено - - -


Глаза боятся , руки делают. Во первых Нацпарк это вам не какое нибудь УП , а как никак УДП . :) Там в яхтклубе есть на что посмотреть в сезон . Ну и наверняка бросив клич пусть не басстрекеров а более менее приличных лодок насобирать по стране можно , а так как мы центр Европы :) , то многим и со своими лодками недалече будет приехать. В общем наверняка при ближайшем рассмотрении всё может быть не совсем катастрофично. :)

И тут соглашусь,не настолько у нас жлобский народ,чтобы со всей округи не нашлось штук 30 комплектов.Ну и это...Раз уж на яхтклубе есть на что глянуть,то при помощи руководства можно попробовать решить данный вопрос.Включить "административный ресурс",так сказать.Ну а что,если по всяким райисполкомам это канает,то почему бы и не яхтклуб...

Володя Полоцк
17.02.2015, 08:19
ЧМ проводится в начале октября. Октябрь традиционно - ветра. Как на Нарочи решить проблему крайней метеозависимости? В риге на Кишезерсе при 7 м\с отменили тур ЧМ и на следующий день провели два тура по три часа - очень классно было.... Если и думать про проведение ЧМ у нас в РБ то, наверное, идеальным местом и по рыбе и по метеозависимости была бы Припять, других особо интересных вариантов с нормальной инфраструктурой на 150 человек, конференц залом на 150-200 человек, кроме Минского моря и нет...

- - - Добавлено - - -



И тут соглашусь,не настолько у нас жлобский народ,чтобы со всей округи не нашлось штук 30 комплектов...

Андрюха, причем тут "жлобство" ? Ну сам посуди, 15 команд по три комплекта, это 45 лодок. Думаю у нас команд может быть больше, до 20 а это 60 комплектов и 60 драйверов, которым нужно 4 дня своей жизни гдето жить и питаться катая народ причем все это, с большего, бесплатно, деньги за аренду почти все уйдут на проживание-питание-заправку. Лодки ... ну скажем от 4м и мотор от 20 сил. Причем единообразных желательно, да с эхолотами....Сколько ты знаешь людей, у которых эти лодки есть и которые готовы их предоставить вместе с собой на 4 дня?
В командах по 7 человек итого принять и разместить нужно человек 200-250 плюс организаторы, гости,пресса. Да, многие приедут с лодками, такое возможно, но расчитывать нужно на то что всем нужно будет предоставить комплекты.

long kast
17.02.2015, 11:03
Ну вот , прогресс, уже не 70 лодок надо, еще разок пересчитать поточнее , еще убавится. Лодок под 5 метров, типа казанок и катеров ненашенских только у моих знакомых штук 15 знаю, наверняка что то можно подыскать. А какие нибудь ближние к нам россияне, украинцы и поляки могут и свои трекеры притащить чтоб в каструльке не маяться. Так ли уж важно это однообразие, здается мне что ты пугаешь нас.:)

Володя Полоцк
17.02.2015, 11:16
Условия для участников должны быть максимально равные. Жребий не должен выдавать одним бастрекер под 70 а другим андон 360 под 15. Однообразные - это примерно одинаковых габаритах, глисирующих с 3 пассажирами моторах, наличие эхолота, якоря.

А сколько из 15 твоих знакомых согласятся сами 4 дня катать народ? Ты ничего не написал про остальные НО... :)

Вова, меня переубеждать не надо :) Это вообщето моя идея и в БООРЕ я ее озвучивал еще в позапрошлом году, после Ирландии, и Ярослав все как то говорил что да, надо его, в смысле вопрос, дальше пихать... Но что то не срослось тогда или желания пихать не было... Если настроение БООР изменилось я только рад. Готов заняться этим вопросом лично, помогать на любом участке, тратить свое время... Мне кажется в РБ есть потенциал для проведения этого мероприятия, но только не на нарочи... Припять!

Kingfish
17.02.2015, 18:08
Мне кажется в РБ есть потенциал для проведения этого мероприятия, но только не на нарочи... Припять!

Вот уж точно не Припять - на самом деле там негде так как она поделена на куски арендаторами :(
как вариант в Лясковичах есть "кусок реки" :cool: - но туда точно ЧМ по спиннингу с лодок не пустят думаю, если бы разрешили - вот это была бы реклама Полесью :114: - думаю не хуже хоккейного получился бы ЧМ

long kast
17.02.2015, 18:24
Ну не знаю чем тебе так эта Припять хороша . :) Я туда и не ездил в этом году . А на Припяти что , лодки вдруг найдутся ? Что то мне плохо верится что на Нарочи потенциал чем то хуже . :) Хотелось бы обоснованное мнение услышать а не нравится не нравится . Чья идея была раньше - до звезды :) . Кто пихнёт , если конечно вообще всё не похерится в кулуарах как остальное прочее , :) того и идея .

Володя Полоцк
17.02.2015, 19:38
Вова, мне пофиг чья идея. И место честно говоря тоже. Я вообще на припяти был один раз лет 10 назад. Лишь бы в РБ. Объясни мне убогому, ты умеешь ветер выключать? Будет ветер бодьше 6 метров - отменят соревнования т.к. на нарочанскую волну не выпустят, никто на себя ответственность не возьмет. Но вижу что нам, крестьянам, нечего тут, так сказать... что хотел сказать - сказал. Помогать в этом деле готов.

long kast
17.02.2015, 20:48
Точно пугаешь :) . На Припяти тоже гроза может приключиться если что. :) Прям ветра не переставая на Нарочи . :) Народ и на пвхшках с электромоторами рыбачит, и на плоскодонках с вёслами , ничего там такого уж экстремального и невиданного нету. Всегда можно половину озера где потише для ловли выбрать . Форс мажоры бывают при любых раскладах .
А про крестьян не понял , надуваешься что ли ? :)

TROTSKI
17.02.2015, 22:59
Точно пугаешь :) .

Пугает 100%!!!:p:)Будучи практически местным,про шторма скажу : никогда в жизни не видел на Нарочи ничего подобного,как на Лукомском!!!И близко не похоже!На Нарочи шторм - это на Лукомском так,слегка покачивало...;).Мож не попадал?...

По Припяти поддержу Лонг Каста - пустая это затея.Ездил туда лет восемь подряд,и констатирую - если в будний день ещё кое-как будет спокойно,то в выходные от троллов отбоя не будет,тем паче осенью!И как объяснить участнику ЧМ из,допустим,Германии,что если вон тем товарищам помешать ловить,то могут и рожу набить?Да и габариты наших рек несовместимы с теми же Днепром,Волгой или Эбро - просто тупо тесно будет.Плюс есть вопросы по осеннему уровню воды...

Kingfish
18.02.2015, 00:49
Пугает 100%!!!:p:)Будучи практически местным,про шторма скажу : никогда в жизни не видел на Нарочи ничего подобного,как на Лукомском!!!И близко не похоже!На Нарочи шторм - это на Лукомском так,слегка покачивало...;).Мож не попадал?...
.

Андрюха, ты просто не попадал и всё, довелось с Юриком (братом) "неуспеть на берег" на электромотре, сломать 2 весла и случайно обнаружить "пакетик" чая :D в надувнухе заполненной водой уже лёжа в лодке :( дрейфуя куда дуне :D. А вообще водоём интересный в плане непогоды - вокруг может "дрова ломать и дороги смывать" - а там сидишь посреди озера в штиле и окуней на попер с 9м барыжишь :cool:, ну а если чутка нечаянно "дунуло непонятно" - то гляди тот берег что ближе теперь (ну минут 15 есть для этого) - думаю Лукомль отдыхает.

long kast
18.02.2015, 08:50
Таких приключений в надувнухе у меня было с десяток , и на ВВ выгребал с половиной лодки спущеной в грозу , и на ЛУ приходилось бурлаком пол озера лодку обносить , и даже на небольших лесных озёрах бывают приключения . Далеко не надо ходить , в трёх километрах от дома озеро полтора на полтора , мужик утонул на гнилом нырке в поднявшуюся волну. Но на рыбалку тем не менее все всюду ездят и понимают что " бывает " это повод для осторожности а не для того чтобы не ехать .

FIL
19.02.2015, 16:01
Не нужно Нарочь демонизировать в плане ветров/штормов. На "нормальных" лодках с соответствующими моторами можно выходить практически при любой погоде. Я про те моторокомплекты, которые чуть выше Астапов описывал. На полугнилой деревяшке или на небольшой ПВХ с электромотором я там не раз страху натерпелся. но это уже другая история. Лесистые берега на Нарочи тоже неплохо ветер держат - на первом свале (300-500м от берега) с подветренной стороны ловить вполне сносно и при сильном ветре.
Моторокомплекты нужного класса с эхолотами вполне можно найти. Катаются они отнюдь не бесплатно. Аренда, если мне память не изменяет что то около 100 евро в сутки. Если уж во Франции народ свои дорогущие катера за эти деньги предоставлл, то у нас и на меньшие согласятся. Абсолютно естественный рыбацкий и человеческий интерес к такому событию и желание быть в самой его гуще тоже никто не отменял. Нарочь безусловно один из лучших вариантов для проведения ЧМ в Беларуси.
Про Припять для этих целей я бы в последнюю очередь думал. Узко, тесно и рыбаков раз так в 100 больше на квадратный литр, чем на Нарочи.

Володя Полоцк
20.02.2015, 07:26
Нарочь так Нарочь!!!! :) как скажете...

long kast
20.02.2015, 08:30
Не , ну это пока гипотеза . :)

deangelis
20.02.2015, 14:30
Нарочь, к тому же, сильно увеличивает наши шансы что-то у кого-то выиграть! При правильном подходе!

Насчет Припяти. Чисто теоретически в Мозыре есть Гостиница (почти на берегу) и в Наровле есть (вроде). Там бесплатный участок. И уговорить ГИМС тоже можно, чтобы ограничили доступ местным судам. В Наровле есть радиационный запрет и пограничный. там местных нет и можно в принципе обеспечить почти девственную реку.

Но, в таких условиях ловить сумеют все команды и преимущество своего поля теряется. К тому же, тянуть свои лодки на припять и на Нарочь сильно разное расстояние. К тому же попадется такой же как этот атипичный год и рыбы толком не будет и воды тоже (как на кубке РБ).

long kast
20.02.2015, 15:51
Пожалуй возле Чернобыля и в тройку попасть будет полегче , если вообще будет команд более трёх . :) Это и проблему лодок существенно облегчит . :)

Kingfish
20.02.2015, 15:59
Нарочь, к тому же, сильно увеличивает наши шансы что-то у кого-то выиграть! При правильном подходе!



Не факт, не факт, там может в одном конце озера брать - в другом вообще полный ноль. Свалят косяки ряпушки и уклеи куда-нибудь, за ними и окунь с "пастухами" уйдёт вот и думай. Там бывали случаи кидаешь на левый борт - ноль, на правый - поклёвка при каждой проводке. Да и выходы рыбы например по лету с самого рассвета - а потом постоянный поиск активной. Так что не всё так просто.

Володя Полоцк
20.02.2015, 20:49
Не, Витя, не отговаривай.

FIL
20.02.2015, 20:52
Витя, это можно про любое большое озеро сказать. А ряпушка там в ноябре объявляется.

deangelis
20.02.2015, 21:29
Не факт, не факт, там может в одном конце озера брать - в другом вообще полный ноль. Свалят косяки ряпушки и уклеи куда-нибудь, за ними и окунь с "пастухами" уйдёт вот и думай. Там бывали случаи кидаешь на левый борт - ноль, на правый - поклёвка при каждой проводке. Да и выходы рыбы например по лету с самого рассвета - а потом постоянный поиск активной. Так что не всё так просто.

Вот подтверждение моих слов, есть специалисты по Нарочи, узкие специалисты по этому озеру. Если согласятся помочь, то шансы вполне есть.

jigit 13
20.02.2015, 21:45
Если рассматривать местом проведения ЧМ Нарочь , то нужно как минимум один этап ЧРБ постараться на нем провести....

deangelis
21.02.2015, 00:34
Согласен с предыдущим оратором.
+ тренировочные сборы там же.

VitaminV
27.03.2015, 12:31
Итак. Открыта регистрация на 7-й Чемпионат Республики Беларусь 2015 по спортивной ловле рыбы спиннингом с лодок (http://www.brik.org/showthread.php?t=23702).
По Нарочи - будем рассматривать этот водоем для проведения Кубка РБ по спиннингу с лодок осенью 2015 г. Возможно рассмотреть вариант проведения Кубка в августе месяце.
По применению видеорегистрации поимки рыбы - поголовно в этом году внедрять эту технологию не вижу возможности.
Однако - командам самостоятельно приобревшим минимум две камеры на экипаж будет предоставлена возможность опробировать данную технологию.
Как вариант - судьи-контролера в лодке не будет, но вся пойманная рыба должна быть предъявлена Главному судье в ходе тура либо непосредственно по окончании тура для дополнительного контроля и занесения результатов в протокол.

Володя Полоцк
27.03.2015, 12:51
:o Как всегда у нас - ЧМ2015 на природном озере в Эстонии, ЧРБ 2015 - два этапа на реке и один на водохранилище. "а еще боремся за почетное звание дома высокой культуры быта" (с)

И еще, напомню только один момент, который называется оз.Лукомское... После 2 этапа на этом озере было множество мнений, что проводить на одном и том же месте даже два года подряд этап ЧРБ это неправильно и негативно влияет на объективность результатов. Здесь же с упрямством, достойным другого применения, мы в ТРЕТИЙ раз подряд собираемся проводить этап на гродненском водохранилище. Не стоит забывать - есть "старожилы" и есть "новички" ЧРБ которые первый раз примут участие, при том, что до 2015 тренироваться можно было сколько хочешь а начиная с этого года только три дня непосредственно перед этапом. Честно ли, по отношению к ним, лоббировать хорошо знакомый в узких кругах водоем?

Bear-44
27.03.2015, 12:59
Как вариант - судьи-контролера в лодке не будет, но вся пойманная рыба должна быть предъявлена Главному судье в ходе тура либо непосредственно по окончании тура для дополнительного контроля и занесения результатов в протокол.

В живом виде?

VitaminV
27.03.2015, 13:05
Это надо обсудить, но судя по вашему комплекту у Вас с такой проблемы с доставкой живой рыбы не будет, или я не прав?

sawka
27.03.2015, 13:06
Как вариант - судьи-контролера в лодке не будет, но вся пойманная рыба должна быть предъявлена Главному судье в ходе тура либо непосредственно по окончании тура для дополнительного контроля и занесения результатов в протокол.
Ничего не прописано про состояние рыбы , предоставляемой на измерение Главному судье? Растолкуй что да как...... Олег уже опередил

Bear-44
27.03.2015, 13:12
Это надо обсудить, но судя по вашему комплекту у Вас с такой проблемы с доставкой живой рыбы не будет, или я не прав?

Могут быть нюансы. Зависит от многих факторов, ты же понимаешь.Гарантии,что рыба будет живой на взвешивании нет(( Да, и такие экипажи (бассовые катера) можно будет пересчитать на пальцах...При чем одной руки,скорее всего. Надо брать в расчет основную массу команд.

VitaminV
27.03.2015, 13:28
Во первых - на осеннем собрании никто против Гродненского не высказывался. Гродненское - это не река, это весьма разнообразный водоем по скорости течения и рельефу и практика двух лет показала что наработанных систем и точек там практический нету - каждый раз все надо исследовать заново. К тому же трети год подряд здесь исключение связанное с наличием в первые годы после затопления достаточного количества активного хищника. Потом наверняка там будет "как обычно".
Во вторых - с озером в Эстонии много непонятного и подходит оно под понятие "природное" - это еще вопрос.
В третьих - сегодняшний календарь ЧРБ дает будущей сборной время и возможность тренироваться на схожих с Эстонским озером водоемах сколько угодно. Можно даже предварительно (в июле-августе) на место ЧМ выехать.
Если ты намекаешь заменить Гродненское на Нарочь, то при сегодняшней информации по схеме согласования в Нац. парке я не готов взять на себя такую ответственность. Возможно Председатель Оргкомитета Кубка РБ сделает все оперативно и правильно.

VitaminV
27.03.2015, 13:38
Давайте сначала определимся какие команды сегодня реально готовы на провести эксперимент с видеофиксацией. Затем продумаем удобоваримую методику контроля достоверности результата. Я сейчас не готов дать четкие и однозначные ответы. Давайте обсудим. Думаю и Главный судья подключится.
Сразу скажу команда "Политех" будет играть с судьей в лодке.

sawka
27.03.2015, 13:48
Во первых - на осеннем собрании никто против Гродненского не высказывался. Гродненское - это не река, это весьма разнообразный водоем по скорости течения и рельефу и практика двух лет показала что наработанных систем и точек там практический нету - каждый раз все надо исследовать заново. К тому же трети год подряд здесь исключение связанное с наличием в первые годы после затопления достаточного количества активного хищника. Потом наверняка там будет "как обычно".
Подпишусь под каждым словом , водоем очень интересный , разноплановый, универсальный если хотите, и клевый (в прямом смысле этого слова), хотя мы там в прошлом году ,были последними , но из всех прошлогодних , тянет именно туда.....

Володя Полоцк
27.03.2015, 14:14
если хотите, и клевый (в прямом смысле этого слова), хотя мы там в прошлом году ,были последними , но из всех прошлогодних , тянет именно туда.....

Хотя мы там два года назад на этапе были первыми - совершенно туда не тянет..... .

to Виталий:
Во первых - на собрании осенью не присутствовал но свою позицию по этому поводу озвучивал регулярно.
Во вторых - по выбору водоемов для ЧРБ имею собственное мнение которое, опять же, не раз озвучивал.
В Третьих - Все это интересно обсуждать только если интересует результат сборной на ЧМ. Если это два отдельных процесса (ЧМ и ЧРБ) никак не связанных друг с другом, как мне тут вдалбливают, то вопросов более не имею...

VitaminV
27.03.2015, 14:33
Жаль что ты не смог присутствовать на осеннем собрании. Дебаты были жаркие. В итоге был найден компромисс между многими мнениями. Календарь ЧРБ этого года учитывает интересы и команд и сборной. Пришлось идти на компромиссы, возможно такое решение не всех это удовлетворяет и сейчас, но оно состоялось и закреплено в Положении. Что то менять (за исключением форсмажера) не вижу смысла и целесообразности.

Gena15
27.03.2015, 18:17
Давайте сначала определимся какие команды сегодня реально готовы на провести эксперимент с видеофиксацией. Затем продумаем удобоваримую методику контроля достоверности результата. Я сейчас не готов дать четкие и однозначные ответы. Давайте обсудим. Думаю и Главный судья подключится.
Сразу скажу команда "Политех" будет играть с судьей в лодке.
Добрый день.
наша команда готова к эксперименту с видеофиксацией. Уже и гоу про в пути.
но есть вопрос зачем две камеры?

Володя Полоцк
27.03.2015, 18:42
Потому что это минимум. Одна может сдохнуть. А вообще лучше три...

maksim692
27.03.2015, 19:05
Если камера должна будет снимать в течении всего тура тут ни каких камер не хватит.

long kast
27.03.2015, 19:27
Ну почему же , проблема только с батареей . Батарею помощнее в карман или на пояс , шнур в камеру- и вопрос решается .

Gena15
27.03.2015, 19:39
Ну почему же , проблема только с батареей . Батарею помощнее в карман или на пояс , шнур в камеру- и вопрос решается .
ну так к к ней и 4 батареи докуплены.
просто не пойму зачем нужно две камеры.
так как хорошая камера не сильно дешевое удовольствие.
я так понимаю клюнула-включил снимай.
в течении всего тура непрерывно снимать есть ли смысл?

long kast
27.03.2015, 20:09
Если речь о том чтобы ловить без судей , снимать надо всё .

Примус
27.03.2015, 21:26
я так понимаю клюнула-включил снимай.



https://www.youtube.com/watch?v=n2PuvRqw1DU

:)

sawka
27.03.2015, 21:33
Хотя мы там два года назад на этапе были первыми - совершенно туда не тянет..... .
Ну нет -так нет , тебе вероятно виднее , Черейское понравилось-бы наверняка, супер-лужа без рельефа , Отолово не намного лучше, как мне кажется. Нарочь , Струсто - Снуды , Мядель и схожие по рельефу озера должны быть в календаре ЧР, но там для согласования муд..и шевелить нужно , но вероятно нет .....

Примус
27.03.2015, 21:55
Ну нет -так нет , тебе вероятно виднее ,

немного вмешаюсь


1.ЦЕЛЬ И ЗАДАЧИ
2.1. Целями Чемпионата являются:
-проведения целенаправленной работы по отбору спортсменов в
национальные и сборные команды Республики Беларусь по рыболовному
спорту, их подготовки к участию в международных соревнованиях согласно
календарю Международной Федерации по рыбной ловле в пресной воде
(FIPS e.d.).

это выдержка из Положения о спиннинге с лодок 2015. По сути Чемпионат Мира это и есть "конечная" цель участия в Чемпионате Республики команды по спиннингу. По крайне мере нашей, да и думаю "виднее" не только нашей)



В Третьих - Все это интересно обсуждать только если интересует результат сборной на ЧМ.
что и пытается донести до Вас Владимир.

sawka
27.03.2015, 22:29
что и пытается донести до Вас Владимир.
Витя , мне понятны его мысли и позывы , так пусть и помогут тренеру, выбрать из очень маааааленькой группы энтузиастов , более менее боевой состав , который определится в борьбе на лучших водоемах РБ , а не на Черее у комыша . И еще раз ,на мой субъективный взгляд , акватория Гродненского в-ща , в прошлом сезоне была самая интересная в спортивном плане.

Примус
27.03.2015, 22:51
, выбрать из очень маааааленькой группы энтузиастов , более менее боевой состав .

Тренер не выбирает, а действует согласно Положению, в котором четко указан принцип формирования Сборной. :)

sawka
27.03.2015, 23:12
Тренер не выбирает, а действует согласно Положению, в котором четко указан принцип формирования Сборной.
Двоих из шести , выбирает тренер согласно положения ,если я не ошибаюсь , но не о том речь. За сим закругляюсь , что хотел то сказал . C уважением.

Примус
27.03.2015, 23:22
но не о том речь.
C уважением.
были претенденты, поэтому и акцентировал.
С не меньшим уважением.

Володя Полоцк
28.03.2015, 08:35
Ну нет -так нет , тебе вероятно виднее , Черейское понравилось-бы наверняка, супер-лужа без рельефа , Отолово не намного лучше, как мне кажется. Нарочь , Струсто - Снуды , Мядель и схожие по рельефу озера должны быть в календаре ЧР, но там для согласования муд..и шевелить нужно , но вероятно нет .....
Черейское понравилось бы не больше чем тебе :) но, согласись, не стоит Витамина за это постоянно нагибать... он же хотел как лучше, точно тебе говорю. То ч то с нарочью есть проблемы знаю, но есть куча водоемов где этих проблем нет. В беларуси 10 000 озер. Ты наверно не внимательно прочитал то, что я написал. Мое мнение что целями ЧРБ является не кайфово рыбы половить и нахерачить... а научиться читать сложные водоемы и там ловить в любую погоду, при любом раскладе, учимся перестраиваться во время ловли если наработки перестают приносить результат. Я не просто так вспомнил лукомское, его и во второй раз называли полем битвы навигаторов. С гродненским то же самое, после двух этапов это будет битва навигаторов... а что делать тем, кто учавствует в ЧРБ впервые? Неужели ты не понимаешь что самое главное в любых соревнованиях это равные условия для всех участников? Все равно какой водоем, погода, количество рыбы. Надеюсь смог объяснить свою точку зрения.э, а с сарказмом по поводу " виднее" ты зря мне кажется...

Вашкевич Александр
28.03.2015, 08:58
ну так к к ней и 4 батареи докуплены.
просто не пойму зачем нужно две камеры.
так как хорошая камера не сильно дешевое удовольствие.
я так понимаю клюнула-включил снимай.
в течении всего тура непрерывно снимать есть ли смысл?

Гена, я так понимаю, если без судьи, то в целях исключения мухляжа, должен быть заснят весь процесс ловли, т.е. заброс , поклёвка, вываживание и т.д. А если вас двое, и ловить вы будете в разные стороны, следовательно одной камерой вряд ли получится справиться ;) Думаю в этом и смысл. Посмотри ролики с PALa :D А то вдруг ты меня попросишь и я тебе буду зачётных судаков со щуками на крючок цеплять, а ты снимешь только вываживание. Глядишь так и выиграем!!! :D :D :D

Володя Полоцк
28.03.2015, 09:12
Именно так. Снимать нужно все и минимум на 2 камеры. Иначе все теряет смысл.

Gena15
28.03.2015, 09:47
Убедили уже ищу вторую.
А в придачу блок батарей и упаковку карточек.
На что не пойдеш раде любимово увлечения.

sawka
28.03.2015, 14:30
но, согласись, не стоит Витамина за это постоянно нагибать... он же хотел как лучше, точно тебе говорю.
Да никого я не нагибаю , нагибалка еще не выросла у меня , что-бы кому то указавать, нужно самому сделать лучше , а потом учить других, я просто сравнил водоемы на которых проходил ЧР 2014, и высказал свое субъективное мнение....

Надеюсь смог объяснить свою точку зрения.э, а с сарказмом по поводу " виднее" ты зря мне кажется...
В моих словах не было ни доли сарказма , тебе виднее , т.к имеешь опыт , как спортсмена так и тренера . Видимо не могу корректно и понятно донести свои мысли, но твою точку зрения я уловил , во многом с тобой солидарен.

Володя Полоцк
28.03.2015, 14:37
Ну и хорошо :) главное что поняли друг друга

maksim692
28.03.2015, 17:02
Хорошо. Камеры две. Смонтированы одна на одном спортсмене, вторая на втором. Так или панорама должна быть?

Scottyk
28.03.2015, 17:45
Я думал две панорамы делать. С кормы и носа.

maksim692
28.03.2015, 17:49
Вариант. И мешать не будут.

Женёк
28.03.2015, 21:46
Я думал две панорамы делать. С кормы и носа.

Куда лучше крепление на голову!
Съемка будет намного эффектнее! Смотришь, и из этих видюшек много чего интересного можно будет нарезать!

Scottyk
28.03.2015, 22:15
Эффектнее, то может и да. Но все же эффективнее панорамы будут... А во время тренировок можно и с головы снимать ;)

vik-krav
29.03.2015, 22:46
я вот туту наткнулся на такое:

"С 1 апреля по 30 мая постановлением Минприроды от 19 марта 2014 г. № 6 во всех рыболовных угодьях республики устанавливается запрет на любительский лов судака".

Значит мы, как законопослушные люди, на водохр. Селец его ловить не будем? Хотелось бы четкого ответа организаторов по этому вопросу.

Раз запрещено, значит не будем. Селец засунули в ЧРБ, в связи с более ранней навигацией, дабы уложиться с проведением чемпионата до середины июля. Таким образом решили дать Сборной 2015г. время для подготовки к ЧМ. Зря ты не изыскал возможность приехать на собрание. Там пытались совместить несовместимое. Сборную выбрать по итогу текущего года, дать возможность сборникам успеть подготовиться к ЧМ, для этого ЧРБ закончить в июне. Последний пункт вылез всё таки в июль. Договорились, что этот компромис будет действовать только нынешний сезон. Дальше Сборную формировать по предложениям прошлого года, для этого изменить положение о Сборной к концу этого сезона. Кто это сделает не знаю, по итогу собрания ответственных не определили. Возможно к осени, при планировании ЧРБ 2016, снова будут непонятки.
Если у тебя есть отводы по Гродненскому водохранилищу, предложи Витамину другой природный вариант, заодно и Днепр не забудь упомянуть. Гродненское предлагалось с единственной целью, подтянуть туда прессу и телевидение, и возможных спонсоров для поднятия немного выше ЧРБ чем было до этого. Только единственная просьба, постарайтесь отменить Гродненское, хотя бы до середины апреля, чтобы я не дурил голову, ни исполкомам, ни телевидению, ни прессе, ни возможным спонсорам, ни себе. Сам понимаешь, с меня свалится сразу большой кусок работы.
А в целом по водоёмам, я всегда поддерживал и предлагал крупные, рельефные, природные озёра. Там намного интереснее искать и ловить рыбу.
По борьбе навигаторов. Несогласен с тобой. Повторный этап ЧРБ на Лукомском показал, толку от прошлых наработок абсолютно не было.

Володя Полоцк
30.03.2015, 07:00
Виктор, мне Селец очень интересен и нравится... но я честно говоря думал что с началом навигации и с судаком там можно будет ( согласись что раз разделили навигацию по регионам то и сама причина, по которой ее делили эти отцы, должна быть учтена... я про нерест) я думаю стот уточнить в брестской инспекции и написать нам. Это ведь разная подготовка (будет судак или нет в улове)... согласен? Ну а по поводу гродненского и днепра. Да я помню как много копий было сломано в прошлом году и достигнутый компромисс дорогого стоит...Я знаю что ГОООЛСН никогда от озер не отказывались, вам все равно где побеждать :)... вот сижу смотрю на список и мысль о том что написал не покидает... Блин два "речных" этапа... а надо бы, по хорошему, хоть вместо одного всунуть озеро, и желательно ледникового происхождения, это мое мнение не более того И, положа руку на сердце, если выбирать что то одно, что возможно заменить - я, честно прочитав прошлогодние отчеты, бы выбрал Днепр.... Могилевчане не обижайтесь, но воды похоже не будет а речная ловля без воды это... ну вы сами знаете... у нас с Двиной теже проблемы уже 3 год.. Вот его бы заменить на озеро было бы самое правильное, а Днепр оставить на кубок........ Ну да ладно, наверно ты и Виталий правы - нужно было найти время и приехать в минск.... Но обидно что потом, дивано-аналитики напишут тоже самое....

vik-krav
30.03.2015, 09:30
Володя, сам понимаешь Днепр усиленно продвигали Могилёвские команды. Я всегда был противником речных этапов, так как в большинстве случаев, ЧМ проводят на естественных водоёмах. Если реку прочитать проще, входы - выходы из ям и глубоких прогонов, то на закрытых ледниковых озёрах всё по другому. Это отличие сразу увидели Могилёвские на Лукомском, со словами, мы не понимаем где в этом море рыбу искать. Вот им и пошли на встречу в прошлом году. Типа, а давайте попробуем ещё и речной этап. Причину возможного проведения Гродненского в третий раз, озвучил выше. Если получится организовать этап получше чем было до этого, то наверно это будет неплохо. Хотя с этим навалившимся кризисом, уже есть проблемы с потенциальными спонсорами. За Гродненское абсолютно не цепляюсь, сам знаешь, нам интереснее естественные водоёмы Витебщины, ну те до которых нам пятьсот.
Хотя в этом сезоне, наше участие в ЧРБ под большим вопросом. Троцкий А.,в связи с финансовыми проблемами, участвовать не будет. У Чака А., тоже есть сложности. Но если мы и не будем участвовать, то в случае если Гродненское останется, с организации проведения этапа я не спрыгиваю, постараюсь задуманное довести до конца.
И последнее, да простят модераторы. Наш ГОООЛСН, в этом году на день Победы, то есть 9-10 мая, будет отмечать своё двадцатилетие на р. Гавья откуда и берёт своё начало наш клуб. Приглашаю всех кто нас знает и не знает, приехать и отметить с нами эту дату. Да и не только эту. Как раз наш юбилей совпадает с огромным праздником для всех нас, 70 летием Дня Победы, святой праздник. Времени ещё больше чем достаточно, для принятия решения. Приезжайте скучно не будет.

deangelis
30.03.2015, 10:36
2 Виктор и Владимир,

Насчет этапа на Днепре.
Была мысль такая - озеро (желательно согласиться с вами и ледниковое и естественное), водохранилище и река.
т.е. три разных типа водоемов для выяснения объективной силы команд в разных условиях.
Гродно - очень хороший водоем. Мы там ничего не выиграли, но его необходимо оставить, это реально спортивный водоем с обилием предмета нашей ловли.
За Селец мне нечего сказать, не знаю.
Днепр - жаль вас обоих не было на кубке. Но если это так принципиально для подготовки к ЧМ в эстонии, тем более что отбираться будем по результатам этого года, возможно следует перенести 3-й этап куда-то еще. Но Лукомльское 2013 и Кубок на Днепре 2014 это сильно разные водоемы по возможности проявить спортивное мастерство и широту технических возможностей. Вспомните хотя бы белую рыбу у Салмо в качестве реального аргумента. Именно широты взгляда и возможность маневра зачастую важнее набитых точек в навигаторе и на Чм в том числе.

Володя Полоцк
30.03.2015, 11:52
Женя, я уже сам не рад что это обсуждение поднял.... Наверное стоит отдать все на откуп организаторами и "без серьезных причин" ничего не менять... Действительно махать флагом нужно было осенью...
По поводу белой рыбы - нам бы сначала щуку научиться ловить стабильно при любых условиях... Чего уж тут про язей с голавлями говорить..

deangelis
30.03.2015, 12:40
Володя,

Да, приняли уже так, пусть остается, нашли компромисс и хорошо. Но идея Река-озеро-водохранилище сама по себе не исключается и ни в коем случае. Могилевская фракция не будет против естественного озера, но скорее всего будет против исключение реки из календаря.
В Украине ЧМ был на реке, в Англии тоже... так что реку не следует исключать. Водохранилища и озера тоже. все разумно.

MYT71
30.03.2015, 22:13
Володя Полоцк, Володя,поддержу тебя только в этом -

Наверное стоит отдать все на откуп организаторами и "без серьезных причин" ничего не менять...
Третий сезон собираюсь выступать, а Ваша с Витей песня про озера, в р-не Полоцка, которые лучше рек, так и не заканчивается, хотя уже все утрясли ! Если Вы не ловите на реках, то это вовсе не значит, что на них не надо проводить этапы ! Слава Богу, что есть Витамин и он организатор. А так бы "местячковая тусовка" на Лукомском победила бы здравый смысл использования всех водных ресурсов страны. Украина-река, С. Ирландия-река-озеро !
В этом году сборная может ездить на тренировки июль-сентябрь, зарубежье не дальнее. В прошлом году провели ЧРБ на озерах и что это реально дало в плане подготовки сборников к лову на французком озере ? У нас ведь побеждают одни, а ездят другие - это раз, а во вторых у нас не так много выбора, чтобы подстроится под ЧМ ! Витя, которому ЧМ вообще пофиг, вдруг вспомнил о нем. А раньше в Курилке писал о том, чтобы вообще не связывать ЧРБ и ЧМ.
Мужики, давайте,вместо пустой писанины, помогать кто чем может единственному организатору (Витамину), на котором все висит, и активнее регистрироваться !
Команда "ДНЕПР"!
1.Мицкелевич Юрий (к) спортсмен,судья.
2.Виноградов Александр спортсмен,судья.
3. Рыбак Валерий спортсмен,судья.

Володя Полоцк
31.03.2015, 10:05
Володя Полоцк, У нас ведь побеждают одни, а ездят другие

С этого места поподробнее, пожалуйста.

Про " полоцкие озера" спасибо, поржал :). Ты очень объективен.

MYT71
31.03.2015, 14:36
С этого места поподробнее, пожалуйста.
Володь, ты ведь знаешь подробности, зачем лишний раз засирать тему.
Как тренер сборной приехал бы хоть разок на этапы, пообщался, флаг бы поднял.

Про " полоцкие озера" спасибо, поржал
Поржал, это хорошо, это на пользу. Я сразу не мог понять, чей то Володя все против, и против ! А ведь здорово было, когда Лукомль, Лепельское, Обстерно на Кубок ? Глянешь на карту, ляпота(все родные, знакомые места) ! Вот только Гродненское не вписалось, поэтому наверное не любишь его(водоем идеален для спорта) ?
Да еще могилевские со своим Днепром лезут. :) Жуть !
Мы(Могилевские) на тебя не сердимся за Днепр, который ты 2-й год хочешь выбросить под разными предлогами, и ты надеюсь не будешь ? Мы ведь единомышленники и мыслим как бы поближе к дому, на домашний водоем, где каждый бугорок знаком !(шутка):)
Всегда будем двигать реки, в следующем году Сож в р-не Гомеля надо пробивать на этап, там может Медведь подсобит и команд еще подгонит. Потом и Припять ! Будем расширять Ваш кругозор господа старожилы спортивного спиннинга РБ !
А могилевская фракция недавно выезжала на "Весенний хищник 2015" с Десногорск !

http://bagor.net/news/otchjot_o_rybalke_desnogorskoe_vdkhr_ehkipazh_13_d en_vtoroj/2015-03-22-2802

http://bagor.net/news/desnogorskoe_vodokhranilishhe_den_pervyj_trenirovk a/2015-03-22-2801
http://photo.bagor.net/thumbnails.php?album=11
Из 67 команд Хохол с Виноградом(Днепр) -4-е,Рома и Игорь( Проспин) - 9-е + приз за самую большую щуку турнира.

Володя Полоцк
31.03.2015, 19:31
Спасибо, Юра за приглашение, обязательно приеду на этап и флаг подыму.
Для тебя, как для новичка в спининге с лодок, поясню - я никогда не решал какие водоемы будут на ЧРБ. Ни в 2009 ни в 2010 , 2012, 2013 году. Можешь потратить время и полистать соответствующие ветки там вся информация есть.
А про гродненское- как не любить водоем пинесший золото? Помню после того этапа ты его сильно не любил :)

jigit 13
31.03.2015, 19:39
Юра, тогда когда утверждался календарь ЧРБ 2015, Володе Полоцк он был не интересен, он планировал выступление в другом турнире. Но, по ряду причин, выступить в другом турнире не получается, поэтому, вдруг, живо возник интерес ко внутреннему чемпионату. А т.к. наша,, лучшая двойка РБ" Астапов-Смельняк потеряла квоту на участие в следующем ЧМ,а поехать хочется, то почему бы не попытаться внести смуту в утвержденный календарь, попробывать задавить ,,авторитетом", и убрать ненавистную реку и в-ще, подогнав водоемы под себя, как обычно. Мотивируя это тем, что ЧМ 2015 будет на естественном озере....Только мотивация эта никакая. И Россияне и Украинцы проводят внутренние чемпионаты на вод-щах и ничего, как то умудряются выступить достойно в любых условиях. А то, как спланирован ЧРБ этого года , даёт прекрасную возможность съездить на место проведения ЧМ и даже не раз, и уже на месте, например, из первой пятерки отобрать три двойки...Но это должен решать гл. тренер, кстати -а кто будет гл. тренером сборной в этом году?
Вот с чем я согласен с Володей Полоцк, так с тем что нужно учиться ловить щуку в разных условиях, поэтому предлагаю ввести ограничение в 10 рыб, чтобы хоть как то стимулировать ловлю более крупной рыбы. А то будет как на Гродненском в 2013-три первые двойки дубасят пиписичного котлового окуня, т.е учатся ловить в разных условиях, и лишь Могилевские ловят щуку, но остаются не удел....Кстати в 2013 Могилевские поймали больше всего щук из всех участвующих команд.....

Володя Полоцк
31.03.2015, 20:23
А ты, Рома, уже и 16 год запланировал? Спасибо что ты так интересно и образно высказал свои предположения по повуду моих планов, кому как не тебе их знать? Конечно изменить водоем - это подправить ЧРБ под себя а вот предложение по ограничению в 10 хвостов это, конечно, что бы ВСЕМ было удобно :).

Какие еще предложения будут?

jigit 13
31.03.2015, 20:27
Володя, спасибо за замечание, год исправил.

Yaroslaw
31.03.2015, 20:41
Будем расширять Ваш кругозор господа старожилы спортивного спиннинга РБ !

А т.к. наша лучшая двойка РБ Астапов-Смельняк потеряла квоту на участие в следующем ЧМ,а поехать хочется, то почему бы не попытаться внести смуту в утвержденный календарь, попробывать задавить ,,авторитетом", и убрать ненавистную реку и в-ще, подогнав водоемы под себя, как обычно.
Мужчины, кого "полощете"? Лучший Главный тренер последних двух ЧМ высказывает своё мнение, а вы его сразу "под землю". Что с вами стало? Или личное мнение у нас сегодня вне закона?...:o

long kast
31.03.2015, 20:45
Правильно правильно , чтоб не расслаблялись старожилы. :) Тонус поддерживать надо. :)

Володя Полоцк
31.03.2015, 20:50
Володя, спасибо за замечание, год исправил.
Рома, так я и не скрываю что мне на ЧМ хочется попасть. Любому спортсмену должно туда хотеться! Это ведь весь смысл спорта.... не ну может тебе не хочется... такиее тоже говорят бывают...

а вообще я смотрю у потенциальных соперников " глаз задергался" :) а что будет когда "салмо юни" зарегистрируется??? :)

long kast
31.03.2015, 20:53
Дык по данным разведки они уже и потренировались кое где в этом году. :) Тут не то что глаз задёргается ... :)

jigit 13
31.03.2015, 20:54
Мужчины, кого "полощете"? Лучший Главный тренер последних двух ЧМ высказывает своё мнение, а вы его сразу "под землю". Что с вами стало? Или личное мнение у нас сегодня вне закона?...:o

Ярослав, а может пора снять ,,розовые очки"......?

Володя Полоцк
31.03.2015, 20:57
Лонгкаст,

Вова, От и я про то! :)


Рома ты пиши, не стесняйся.

jigit 13
31.03.2015, 20:59
От и я про то! :)


Рома ты пиши, не стесняйся.

Спасибо что разрешил, но всё что хотел , я уженаписАл, теперь перейду в группу читателей....

Володя Полоцк
31.03.2015, 21:05
Почему "разрешил"? Как я могу что то разрешать или запрещать? Это ж интернет! Я попросил всего лишь... психологи говорят что вредно держать в себе... проблему лучше обсудить, если она есть...


А по существу я тоже уже написал : наверное я погорячился начав этот разговор, правильнее было это обсуждать осенью но к сожалению я был далеко... но не суть... я высказал свое мнение оно не изменилось - три раза на одном месте это неправильно!

Yaroslaw
31.03.2015, 21:24
Ярослав, а может пора снять ,,розовые очки"......?
Я тебя услышал.
И на чьём лице "розовые очки"?
Вполне вероятно, что я чего-то не знаю и не понимаю? Скажи.
Спокойно давайте поговорим и обсудим проблемы, если они были, что-то по отчётам прошлых лет не видел, которые связаны с Главным тренером сборных 2013,2014 и сборной 2015, пока неизвестно, кто им будет. Обсудим вопросы тренировок сборной 2015, включая Эстонию, поскольку время позволяет после ЧРБ 2015, их финансовой поддержке и т.д. и т.п. и ещё по полсотне разных проблем.
Конструктивных обсуждений выше крыши, так что давайте не разбазариваться по мелочам.

MYT71
31.03.2015, 21:49
Мужчины, кого "полощете"? Лучший Главный тренер последних двух ЧМ высказывает своё мнение, а вы его сразу "под землю".
Ни в коем случае, мы просто охраняем свою территорию !:87:

long kast
31.03.2015, 22:25
Ни в коем случае, мы просто охраняем свою территорию !:87: Гыы , и метим . :)
На самом деле налицо болезнь любых обсуждений в интернете . Предполагается что оппонент по ту сторону монитора в данный момент толчёт в ступке сушёных ящериц и втыкает иголки в твой портрет . А на самом деле он может быть ни сном ни духом , а думает то же самое про тебя . :) Вот тогда и ищется тайный подвох в словах , скрытый мотив , и коварный замысел. :)
А не надо ... Когда все на берегу - почему то никто не ходит с битой по лагерю и не протыкает друг другу колёса на опережение :) , все нормальные одинаковые , адекватные и весёлые . :)
Предложения есть , желание что то изменить к лучшему понятно ... Но система инертна и заскорузла , по ходу действия меняться не хотит.
Ну что ж значит видимо надо ждать осени и тогда что то предлагать... Потом следующей ... :) Я и сам то - сё предлагал, но всё подписано и катится по накатанной , и никому не интересно что то переделывать , а значит в ответ ищутся причины для отказа. Можно изменить что то не принципиальное , а основополагающее навряд ли.
Так что ломка копий навряд ли что то тут уже решит , либо всё устраивает и ты в деле , либо нет.

MYT71
31.03.2015, 23:27
На самом деле налицо болезнь любых обсуждений в интернете .
Обсуждений не было, все обсуждено давно ! Было отбито вероломное нападение на то, что утверждено и всех заинтересованных устроило !
Осенью Гродненцы ехали на Ярослава и предлагали свои услуги по проведению ЧРБ, дескать чемпионат загнил, затух и т.д.,и они готовы разнообразить и приукрасить. В итоге Витя пишет, что ГОООЛСН вообще может не приехать. Один только человек молчит, старается не спорить, а только делает, и пытается услышать всех ! В прошлом году провел все, с моей точки зрения, идеально и в этом проведет не менее идеально. Только мешать не нужно.

Володя Полоцк
01.04.2015, 08:29
Было отбито вероломное нападение

Какие потери? Убитые, раненные, деморализованные? У нападавших потерь нет! :)

придется поползать на пузе по вашему Днепру без воды, :) срочно усиливаем киль в лодке и ставим защиту винта

long kast
01.04.2015, 08:42
идеально и в этом проведет не менее идеально. Только мешать не нужно. Меня другое больше волнует , в свете кризиса , плюс береговой ЧР подтянулся , сколько у нас команд будет . Вот уже минус Гродно , за секцию спиннинга тоже пока не готов твёрдо сказать, не все пазлы ещё сложились , ещё многие потенциальные участники помалкивают ...
С кризисом можно было бы бороться только что нибудь упрощая и удешевляя . Предложения были , но не получилось . Какие то косметические меры в виде эксперимента для одной из команд ничего не дают в этом плане для тех кто колеблется с участием не имея большой лодки или мощного мотора . Сменить комплект в этом году особенно трудно .
С береговым ЧР бороться не надо , это возможность амбициозным спиннингистам себя проявить с существенно меньшими затратами , это конечно хорошо , но тоже серьёзно ударяет по лодочному ЧР , большой потенциал уйдёт туда , не смогли привлечь до сих пор , теперь уже время вышло .
Вопрос насколько это всё скажется , если сильно - то никакой самый идеальный организатор может не справиться , как говорится не прикажешь. А может и прокатит пока , но судьба зимней блесны показывает что самотёком само ничего не наладится ... ;)

MYT71
01.04.2015, 08:52
У нападавших потерь нет!
Во время отступили !

по вашему Днепру без воды
Это будет проинспектировано мною лично, и если что не так,- будет доложено в штаб,- есть резерв.


срочно усиливаем киль в лодке и ставим защиту винта
Это верно, делайте чтобы на долгие годы хватило, т.к. осенью мы (Могилев) отступать не планируем !

- - - Добавлено - - -

long kast, Володя, все будет хорошо. Берегового ЧР на озерах и в-щах при лове в зонах я лично себе не представляю, если только на реке ? И то кому зона яма, кому мель ! Да и Розин, я считаю, верно там все изложил.
А те кто ловил с лодок, те и будут с лодок ловить .

С кризисом можно было бы бороться только что нибудь упрощая и удешевляя .
Были недавно в Десногорске, на "Весеннем хищнике", кризис не чувствуется, и у нас я думаю человек ответственный за страну уладит проблемы.
А сократить можно количество "Шардоне", сидения неделями на водоеме уже сократили.

Любитель
01.04.2015, 09:34
Именно так. Снимать нужно все и минимум на 2 камеры. Иначе все теряет смысл.

Всем привет. Ну а если приспичит по нужде? Тоже снимать? )))

long kast
01.04.2015, 09:38
Конечно снимать, а как же . :)
Выход всегда есть , можно например выключить камеры , предварительно сказав что теперь у нас технический перерыв 5 минут , в течение которого рыба ловиться не будет. Через пять минут включаем камеры , делаем заброс , видно что на крючке во время заброса не висит щука , всё в порядке . :)

long kast
01.04.2015, 09:49
Пожалуй я бы в таком раскладе отказался от камеры . Подождать судью , он пожужжит мотором на твоей точке , потрындели записали , он снова пожужжал ... абсурд . Какой то смысл соревноваться ещё есть , если сохранять живой рыбу до финиша и там судье предьявлять . Но и смысла в таком отпускании во время нереста немного.
И вопрос ещё как на это инспекция посмотрит, когда судака сняли с гнезда и отвезли за пару километров в другое место. :mrgreen: А если он не вынес всего и от горя за осиротевшее потомство кверху пузом в аэраторе всплыл, протокол можно писАть ? :)
В общем камера имеет смысл если ей довериться по полной программе, поймал, померял, отпустил , всё зафиксировано . Для верности и подстраховки на фотик щёлкнул . А эти подстраховочные варианты и с камерой и с судьёй это ерунда всё .

MYT71
01.04.2015, 10:10
В общем камера имеет смысл если ей довериться по полной программе, поймал, померял, отпустил , всё зафиксировано .
Или так !
Раз там разрешен лов с 20-го, то что про гнезда думать, если они там к этому времени будут ? Пусть инспекция и думает. Если знают, что они там могут быть, зачем тогда лов разрешать ? Ведь кто-то попадет в гнездо, и в чем его вина ? Отпустил и все !

Scottyk
01.04.2015, 10:12
Вот с этим я согласен, ждать судью или лететь к нему с точки с зачетным судачком это плохой вариант. В таких исключительных случаях считаю оптимальным, фото фиксацию зачетного судака на средстве измерения и отпускание сразу на месте.
Тоже планировали с камерами быть.....

Любитель
01.04.2015, 11:33
а вот ежели к примеру, с лодки свалился, или ветром камеру в воду сдуло, или волной накрыло с головой или...вообщем до хрена "или" может, потому и нужна вторая камера.

Megabox
01.04.2015, 11:48
а вот ежели к примеру, с лодки свалился, или ветром камеру в воду сдуло, или волной накрыло с головой или...вообщем до хрена "или" может, потому и нужна вторая камера.

Меньше Шардоне, камеру потяжелее (чтоб не сдувало), лодку по-больше и камер штуки четыре (все не сдует) :):):).

Володя Полоцк
01.04.2015, 12:44
Всем привет. Ну а если приспичит по нужде? Тоже снимать? )))

дА, именно так :) гл. судья при просмотре попросит дам удалиться.. Камеры не должны выключаться во избежание кривотолков и подозрений. Остановка или отсутствие записи или ее части - повод для дисквалификации. Иначе весь смысл соревнований пропадает. Именно поэтому их минимум две должно быть - обеспечить непрерывность.. Кстати на ПАЛ их минимум три на лодку -две на спортсменах одна на лодке панорамная и это только на арендованых лодках, на большиекорабли их монтировали 4 шт...

Любитель
01.04.2015, 12:49
Да чтож ето такое делаитьси?? Эт получаеться что Шардоне то-же не попьёшь...Неее. у ж лучше судьёй к "Время Спининга" пойду !

vik-krav
01.04.2015, 13:01
Осенью Гродненцы ехали на Ярослава и предлагали свои услуги по проведению ЧРБ, дескать чемпионат загнил, затух и т.д.,и они готовы разнообразить и приукрасить. В итоге Витя пишет, что ГОООЛСН вообще может не приехать.
Юра, если я сказал, "наше участие под большим вопросом", это ещё не значит, что на все 100 процентов. В случае если не будет изменения по датам, в ЧРБ планирует участвовать ещё одна наша клубная команда. По поводу услуг. На собрании, я предлагал несколько улучшить проведение этапа на Гродненском водохранилище, путём привлечения телевидения, прессы и спонсоров. За все этапы разговора не было. По итогу собрания, за первый этап отвечает Костеневич В., за второй этап я, за третий этап Вы. От своих слов я не отказываюсь и в этом направлении двигаюсь. Как оно получится, судить Вам по окончании 2 этапа.

- - - Добавлено - - -


Меня другое больше волнует , в свете кризиса , плюс береговой ЧР подтянулся , сколько у нас команд будет .

Может мне так просто кажется, но перспектив у берегового спиннинга не существует. То что предлагается, по моему просто утопия. Закончится всё ловлей на отводник мелкого окушка. Одно дело, когда в речку перед стартом запускают форель, и совсем другой табак на естественном водоёме. Да и ЧМ в таком виде не проводится. Ну выиграл ты на внутреннем чемпионате, а дальше что? В режиме фестиваля, как по типу УЛ, где можно двигаться по реке куда хочешь, всё понятно. А тут? Думаю этот ЧРБ с берега, от нас никого не уведёт.

long kast
01.04.2015, 13:49
Может мне так просто кажется, но перспектив у берегового спиннинга не существует. То что предлагается, по моему просто утопия. Закончится всё ловлей на отводник мелкого окушка. Одно дело, когда в речку перед стартом запускают форель, и совсем другой табак на естественном водоёме. Да и ЧМ в таком виде не проводится. Ну выиграл ты на внутреннем чемпионате, а дальше что? В режиме фестиваля, как по типу УЛ, где можно двигаться по реке куда хочешь, всё понятно. А тут? Думаю этот ЧРБ с берега, от нас никого не уведёт.
У нас уже седьмой , а там ещё первый не начался . :) Был и у нас отводной , и то - сё прочее ... Цыплят по осени считают ... :) Хотя и сейчас видно что народу мама не горюй , и вовсе не все там сухопутные .
Ведь большей части народу ( и даже в лодочном ЧР) по большому счёту перспективы и звания не на первом месте стоят , а главное - уже этим летом иметь не просто рыбалку а хорошую компанию, азарт борьбы , общение , движуху ...
Как говорится -если не видно разницы зачем платить больше . :mrgreen:

Володя Полоцк
01.04.2015, 14:08
Вова,я вот тоже так думаю... осталось только определиться как поступить с теми у кого камеры, что бы те у кого их нет не вспоминали анекдот "....и тут мне масть покатила!!!" :)

long kast
01.04.2015, 14:23
Дык камеры не разрешили , по имеющимся слухам , а какой то там команде в порядке эксперимента разрешили и за ними должен главный судья где то рядом присматривать , такой тестовый режим . Вот только как практически это будет осуществляться , я не знаю , как минимум было бы желательно чтобы у судьи судно было одинаковой быстроходности ... А уж на всех или несколько экипажей главного судьи явно не хватит. Везти своих судей и вдобавок обеспечивать их лодками тоже как то небюджетно ...так что видимо поднимаем вопрос следующей осенью , и то ещё будет зависеть от результатов теста . :)

MYT71
01.04.2015, 14:40
Дык камеры не разрешили , по имеющимся слухам , а какой то там команде в порядке эксперимента разрешили и за ними должен главный судья где то рядом присматривать , такой тестовый режим . Вот только как практически это будет осуществляться , я не знаю , как минимум было бы желательно чтобы у судьи судно было одинаковой быстроходности ... А уж на всех или несколько экипажей главного судьи явно не хватит. Везти своих судей и вдобавок обеспечивать их лодками тоже как то небюджетно ...так что видимо поднимаем вопрос следующей осенью , и то ещё будет зависеть от результатов теста .
Хотели как лучше, получили ГЕМОРРОЙ !:D Олегу нужно 90 л.с. мотор как минимум и всю ночь потом еще кино смотреть !:D

Megabox
01.04.2015, 14:50
Не смотря на вложение денег в камеры, тестирующим всё-таки посоветовал бы подстраховаться и посадить судью в лодку. Это в случае, если на 200 процентов не уверены в оборудовании. А то можно на тесте и с этапом пролететь, если чё не так пойдёт. На PALе камеры в основном выдаются и за их техническое состояние и работоспособность ответственность несут организаторы. Ну а у нас пока на свой страх и риск.

- - - Добавлено - - -


...Олегу нужно... всю ночь потом еще кино смотреть !:D

Можно его пожалеть :) и в момент поимки рыбы зафиксировать на бумажку время, тогда видеофиксация поимки найдётся шесть сек.

long kast
01.04.2015, 14:58
Что все так пугают этими неисправностями . :) А если палец сломал, а если мотор сломался , а если лодку пробил ...Всё на свой страх и риск , и камеры тоже . И судьи тоже кстати у нас были на свой страх и риск , если судья нарэзался к старту и не может на ноги встать, то кому нибудь судьи не хватит на чей нибудь страх и риск . :) Уж каких то двадцать - тридцать часов работы в год эта техника может быть выдержит, даже китайская . :102:
Я вот китайской камерой и под водой снимаю и на льду в мороз , за два года ни разу не отказывала. ;) За те деньги что они на китайских сайтах стоят , их и менять раз в год не дорого выйдет .

Megabox
01.04.2015, 15:09
Что все так пугают этими неисправностями .

Володя, никто никого не пугает, а советует убедиться в работе девайсов, протестировать заблаговременно, чтоб убедиться в том, что они будут давать результат, который от них требуется. Палец сломал-шину наложил, мотор сломался-есть хорошие люди вроде тебя, которые и советом, и инструментом помогут, лодку пробил-достал ремкомплект и через час на плаву. С камерами немного сложнее :).

long kast
01.04.2015, 15:12
Володя, никто никого не пугает, а советует убедиться в работе девайсов, протестировать заблаговременно, чтоб убедиться в том, что они будут давать результат, который от них требуется. Палец сломал-шину наложил, мотор сломался-есть хорошие люди вроде тебя, которые и советом, и инструментом помогут, лодку пробил-достал ремкомплект и через час на плаву. С камерами немного сложнее :).
Если камеры для всех вводить, то с ними не сложнее а проще , запасной комплект должен быть у организатора . А то и не один . И в случае вынужденного простоя можно добавить минут после финиша .

- - - Добавлено - - -


К вопросу о камерах. Если есть предложение, тогда надо обсуждать эту тему не здесь. Тут мы друг друга никогда не услышим, Лонг Каст как модератор должен понимать это лучше любого из нас. Правильнее созвониться с Ярославом, так как он председатель ФРС, с Витамином - он пока бессменный председатель оргкомитета, собраться и обсудить все возможные вопросы и пути их решения. Прийти к какому то решению, есть возможность перехода на новый формат или нет. Если есть необходимость подключить действующих спортсменов для обсуждения, значит и нас подключить. Причём обязательно самых непримиримых, пусть задают самые каверзные вопросы, с чем возможно придётся столкнуться, если камеры возможно взять на вооружение.
А так это просто болтание вилкой воды в стакане.
Поздно уже . Предлагал на осенней встрече , были и Витамин, и Ярослав , и ты кстати . Закончилось всё придумыванием причин по которым это делать нельзя . :D Ответы по существу никто не слушает, итог беседы - слишком много возникает вопросов , отказать. :) Вот четвёртый пост в трепалке этого года http://www.brik.org/showthread.php?t=23188&p=1953088&viewfull=1#post1953088 , ещё в прошлогодней трепалке начало не маленькое было .
На выводе о доведении до абсурда и затягивании времени пока не отпадёт само, я тогда и закончил это обсуждение :D. Можно сказать на этот год уже отпало . ;)

Надо заказывать из Китая пробный образец , тестить , налаживать , ввести шнур в герметичный бокс , испытывать с внешним питанием . Потом заказывать много . Я лохматил ветку уже давно , реакцию все видели , и результат - разрешили одной из команд потестить под присмотром судьи . Какие камеры там , как всё сделано , я не знаю .
Если там Го Про по триста баксов с доп прибамбасами , то таких две камеры наверно не всем понравится приобретать , смысл там что то тестировать . Для наших целей подойдёт обычный регистратор с гермобоксом. Введя провод питания в бокс мы конечно герметичность нарушим , но если сделать толково, то всё равно степень защиты от атмосферных воздействий будет очень хорошая , хотя и нырять на 30 метров с ней уже будет нельзя . :)
Теперь понятно что снова судью возить будем если осилим вообще собраться . До осени можно курить бамбук и не выкидывать деньги на пустое , заниматься и камерами и судьями одновременно нет смысла.

Megabox
01.04.2015, 15:16
... надо обсуждать эту тему не здесь.

Согласен, надо было в курилке написать. А в общем я не обсуждал, а просто дружески посоветовал :).

long kast
01.04.2015, 15:19
Согласен, надо было в курилке написать. А в общем я не обсуждал, а просто дружески посоветовал :). А кто читает ? ... Я в курилке уже по три раза одно и то же по кругу писАл. Каждый приходит и задаёт вопрос который выше разжёван. :)

Megabox
01.04.2015, 15:20
Если камеры для всех вводить, то с ними не сложнее а проще

Да я ж как и ты только за, только время упущено. Дай бог осенью порешать этот вопрос.

long kast
01.04.2015, 16:14
Камера на китайском сайте 30-50 долларов , аккум пусть десятка , зарядка какая то простейшая ... карта памяти , поясной кошелёк для аккума по пятёрке на Жданиках ... , в сотки полторы на экипаж можно вложиться с запасом , я думаю . Ну пусть две , по сотке на лицо. Мало ли карточки запасные взять , аккум второй , или чего ещё ... Станет ясно при тестировании образца .
Камера на козырьке бейсболки , я так делаю , просто дырку в козырьке прокрутить пришлось :) . Есть в природе и специальная " сбруя " , но мне что то не нравится , это для экстремалов типа фристайла нужнее.
И это в первый год только . И поддерживать запас в пару комплектов на весь ЧР , подкупая по мере выхода из строя И плавай на 10 л.с в двухместной лодке , и ездий на одной машине вдвоём на этапы ...сотка эта вернётся обратно много раз . :rolleyes:
В штабе генератор , множество розеток , после тура зарядка аккумов . Что тут ещё посчитать...
Просматривают запись команды - конкуренты , хотят выборочно, хотят сплошняком, хотят просто галочку ставят что согласен , но это не в их интересах . :) Хотя и судье в лодке спать во время тура тоже вроде не в их интересах, однако бывало. :) Можно материал на жёсткий диск сливать и хранить ... А может и не надо ...
Что нибудь особо интересное , скажем первую тройку или пятёрку могут посмотреть и организаторы , поделив как то обьём между собой . Что то самое интересное и в ролик нарезкой смонтировать не проблема , сейчас это любой гаврила умеет . :)
Все отписались что проверили - главный судья оф . результат публикует.

long kast
01.04.2015, 16:46
Еще раз перечитал Положение , там про судей в лодке ни гу-гу , хоть кто может сказать конкретно, как будет , до первого этапа осталась полтора месяца , хорош в молчанку играть, да переливать из пустого в порожнее ....
Если мох растёт на северной стороне в списке регистрации команд что вверху висит есть судьи , и никто не спрашивает зачем , значит судьи будут. :) Примета такая . :)

Bear-44
01.04.2015, 16:56
Да чтож ето такое делаитьси?? Эт получаеться что Шардоне то-же не попьёшь...Неее. у ж лучше судьёй к "Время Спининга" пойду !

Серега, вэлком, как говориться)))! Только у нас, вроде, кэп сказал,что камеры будут))

sawka
01.04.2015, 16:57
Мох конечно аргумент железный , и гораздо важнее положения , но может все-таки еще и словами прописать , чай не олени что-бы во мху шарить

VitaminV
01.04.2015, 17:49
Еще раз перечитал Положение , там про судей в лодке ни гу-гу , хоть кто может сказать конкретно, как будет , до первого этапа осталась полтора месяца , хорош в молчанку играть, да переливать из пустого в порожнее ....
Смотри п.5 Положения он так и называется "Порядок организации судейства", к тому же в заявке присутствует пункт "судья-контроллер", так что судьи должны быть заявлены.

Судак на Сельце в зачете не будет.

Команды готовые приобрести за свой счет видеокамеры получат возможность, в порядке эксперимента, не брать в лодку "судью-контроллера". Но при этом они должны быть готовы выполнить следующие требования.
- Камер должно быть не менее 2-х штук, со всеми необходимыми аксессуарами (крепления, питание, карта памяти, в т.ч. и запасные).
- Камеры должны быть закреплены единообразно (на кепках) каждого спортсмена.
- Камеры, их питание и носители памяти должны обеспечивать непрерывную съемку от начала до конца тура.
- Камеры должны обеспечивать приемлемое качество съемки с фиксацией времени.
- Дополнительно каждая пойманная рыба должна фотографироваться на фоне измерительной линейки с целью предварительного определения её вида и размера.
- Рыба засчитывается как пойманная только в том случае если это подтверждено фактом видеосъёмки от момента заброса приманки до момента измерения и наличием фотографии где одновременно четко виден нос рыбы на отметке "0" и её хвост сложенный вместе на отметке её длинны. Длинна рыбы на фотографии должна читаться четко. При невыполнении хотя бы одного из пунктов данного требования рыба не засчитывается.
- Каждая рыба идущая в зачет в текущем туре заносится в протокол членами команды с указанием времени поимки, её вида и длинны.
- Вся пойманная рыба идущая в зачет в текущем туре доставляется на финиш и предъявляется Главному судье (Заместителю главного судьи) для дополнительного контроля и измерения. В случае расхождения данных в длине рыбы принимаются результаты измерения Главного судьи.
- Для команд пользующихся видеофиксацией улова результаты тура (этапа) считаются предварительными, до просмотра видео и фото материалов и их утверждения Главным судьей (Судейской коллегией).

Ну вот как-то так.
Это минимум требований для обеспечения достоверности результата.
Может кто-то хочет добавить про видеосъемку?

Gena15
01.04.2015, 18:17
Смотри п.5 Положения он так и называется "Порядок организации судейства", к тому же в заявке присутствует пункт "судья-контроллер", так что судьи должны быть заявлены.

Судак на Сельце в зачете не будет.

Команды готовые приобрести за свой счет видеокамеры получат возможность, в порядке эксперимента, не брать в лодку "судью-контроллера". Но при этом они должны быть готовы выполнить следующие требования.
- Камер должно быть не менее 2-х штук, со всеми необходимыми аксессуарами (крепления, питание, карта памяти, в т.ч. и запасные).
- Камеры должны быть закреплены единообразно (на кепках) каждого спортсмена.
- Камеры, их питание и носители памяти должны обеспечивать непрерывную съемку от начала до конца тура.
- Камеры должны обеспечивать приемлемое качество съемки с фиксацией времени.
- Дополнительно каждая пойманная рыба должна фотографироваться на фоне измерительной линейки с целью предварительного определения её вида и размера.
- Рыба засчитывается как пойманная только в том случае если это подтверждено фактом видеосъёмки от момента заброса приманки до момента измерения и наличием фотографии где одновременно четко виден нос рыбы на отметке "0" и её хвост сложенный вместе на отметке её длинны. Длинна рыбы на фотографии должна читаться четко. При невыполнении хотя бы одного из пунктов данного требования рыба не засчитывается.
- Каждая рыба идущая в зачет в текущем туре заносится в протокол членами команды с указанием времени поимки, её вида и длинны.
- Вся пойманная рыба идущая в зачет в текущем туре доставляется на финиш и предъявляется Главному судье (Заместителю главного судьи) для дополнительного контроля и измерения. В случае расхождения данных в длине рыбы принимаются результаты измерения Главного судьи.
- Для команд пользующихся видеофиксацией улова результаты тура (этапа) считаются предварительными, до просмотра видео и фото материалов и их утверждения Главным судьей (Судейской коллегией).

Ну вот как-то так.
Это минимум требований для обеспечения достоверности результата.
Может кто-то хочет добавить про видеосъемку?

в каком виде рыба должна быть доставленна ?

vik-krav
01.04.2015, 18:34
Виталь, ты прописал предварительные требования. То есть, то как должно быть. А теперь про санкции. В случае невыполнения командой какого то, из первых семи пунктов. Что ждёт команду?
Пример. Буквально перед стартом, наступили, уронили, порвали провод, в общем - одна камера не работает. Дальше. В течении тура - камера выходит из строя. Или в течении какого то времени, камера даёт расплывчатое изображение. Дальше. Команда села на зачётного, стайного окуня. Все поимки зафиксированы камерами, но в пылу быстрой ловли, не сфотографированы вовремя или не запротоколированы. Команда приезжает с рыбой и какой то из этих косяков вылазит после просмотра судейской коллегией. Аннулирование результата?

- - - Добавлено - - -


в каком виде рыба должна быть доставленна ?

Уже в дохлом виде, так как аэраторов ни у кого пока нет.

Scottyk
01.04.2015, 19:19
Я еще размышляю над этим ;)

Scottyk
01.04.2015, 19:36
"- Камеры должны быть закреплены единообразно (на кепках) каждого спортсмена."
зачем этот пункт? Главное ведь тут:
"- Рыба засчитывается как пойманная только в том случае если это подтверждено фактом видеосъёмки от момента заброса приманки до момента измерения" какая разница с какого ракурса будет съемка?

Andrew
01.04.2015, 20:12
Scottyk

Я тоже сильно задумывался (купить и сделать не проблема) , только видя какая бня творится только из-за выбора водоема -
ГАРЫ ЯНО ГАРАМ!
Лучше уж по старинке с судьей - хоть потом никто не скажет что ты кого-то обманул (м№дак итд).

VitaminV
01.04.2015, 20:13
Виталь, ты прописал предварительные требования. То есть, то как должно быть. А теперь про санкции. В случае невыполнения командой какого то, из первых семи пунктов. Что ждёт команду?
....

- - - Добавлено - - -

Уже в дохлом виде, так как аэраторов ни у кого пока нет.

Хорошие и правильные вопросы, которые только подтверждают, что с применением видео-фото фиксации не все так просто.
Прошу Ваши предложения по данным вопросам. Во главе угла должно быть пресловутое "обеспечение достоверности результата".
С одной стороны, команды приобретающие видеокамеры должны иметь "понятные и четкие правила игры", при этом четко осознавать все риски связанные, например, с вероятным отказом техники. С другой стороны другие команды не должны сомневаться в достоверности результата первых.

WolfRamm
01.04.2015, 20:45
Все судьи-контролеры являются членами судейской коллеги и участвуют в обсуждении судейских вопросов. Если в следующем сезоне будут внедрены камеры на всех лодках, то судей-контролеров не будет. При этом рассматривается возможность привлечения нескольких судей - помощников главного судьи, на отдельных плавсредствах. Главный судья и помощники в таком случае и составят судейскую коллегию. В случае присутствия только Главного судьи, решения принимаются им единолично
По пункту 5.4 - если ловится стайный окунь, его можно сбрасывать для хранения в какую-либо емкость, а из которой судья-контролер ее изымает для измерения по мере готовности. В случае с камерами предполагается, что рыба храниться в садке, емкости или на кукане до конца тура и предоставляется Главному судье для измерения. Пункты положения были максимально унифицированы для возможности применения разных способов фиксации результатов.

Bear-44
01.04.2015, 20:48
Офигеть,сколько тут написали уже))) Особенно повеселило, что на реках все легко и просто))Жаль,что вас не было на Кубке,было бы занимательно.
На реках наибольший простор для творчества.Здесь варианты с точками, забитыми в навигатор, часто не прокатывают. Есть просто масса примеров.

Yaroslaw
01.04.2015, 20:49
Хорошие и правильные вопросы, которые только подтверждают, что с применением видео-фото фиксации не все так просто...
Вкратце показал переписку по камерам на ЧРБ своему сыну IT-тишнику. Он парень спокойный, улыбнулся и сказал только одно: "Если какая-то из команд хочет стать без " комплексов совести" Чемпионом при помощи видеокамер - пусть обращаются за небольшую плату...":D Шутка, конечно, но я только пользователь ПК и что творится сейчас в области IT технологий для меня уже загадка...:D

VitaminV
01.04.2015, 20:50
"- Камеры должны быть закреплены единообразно (на кепках) каждого спортсмена."
зачем этот пункт? Главное ведь тут:
"- Рыба засчитывается как пойманная только в том случае если это подтверждено фактом видеосъёмки от момента заброса приманки до момента измерения" какая разница с какого ракурса будет съемка?
Дело в том, что в перспективе, в случае внедрения видеофиксации, должен быть некий стандарт, в котором будет прописано крепления камер, технических параметры камер, правила съемки и некоторые друге вопросы. В этом случае к следующему сезону будет понятно что покупать и как с этим обращаться.
У команд-энтузиастов (альтруистов) видео-фото фиксации сегодня есть шанс доказать, что эта идея правильная и имеет право на жизнь.
Однако напомню, что на ЧМ играют с судьями и про фото-видео никто даже не заикается.
Наверное мусье Уго Клудио Матиолли с товарисчем Чиняковым такие же инертные как и ваш покорный слуга.:D
Так шта, в плане продвинутых технологий регистрации уловов у нас есть шанс быть впереди планеты всей, ну или хотя бы на уровне ПАЛа.

Bear-44
01.04.2015, 20:51
Вкратце показал переписку по камерам на ЧРБ своему сыну IT-тишнику. Он парень спокойный, улыбнулся и сказал только одно: "Если какая-то из команд хочет стать без " комплексов совести" Чемпионом при помощи видеокамер - пусть обращаются за небольшую плату...":D Шутка, конечно, но я только пользователь ПК и что творится сейчас в области IT технологий для меня уже загадка...:D

Ля ля ля.... За небольшую плату смогу установить липу)) Я тоже иногда спокойный))

WolfRamm
01.04.2015, 21:04
Дома на компьютере не спеша все что угодно можно слепить, а вот в полевых условиях другое дело. На мой взгляд, это нет так просто - по итогу сличение записей камер и наличия рыбы по количеству, размеру. Можно, конечно, заранее запись смонтировать на нужных рыбах и их закуканить в укромном месте, но при этом нужно рыбу свежей сохранить. Ну и моменты старта и финиша заранее не отснимешь, а в ходе тура добавить их проблематично. Если же камеры будут централизовано выдаваться и забираться организатором, то для технического подлога возможностей практически не будет.

Yaroslaw
01.04.2015, 21:25
Ля ля ля.... За небольшую плату смогу установить липу)) Я тоже иногда спокойный))
Я не специалист - ничего не могу сказать больше "продвинутых". Вы спец - Вам и судить.

Однако напомню, что на ЧМ играют с судьями и про фото-видео никто даже не заикается.
Наверное мусье Уго Клудио Матиолли с товарисчем Чиняковым такие же инертные как и ваш покорный слуга
Ага, на этом живут и ничего не понимают в современных игрушках. И популляризация того, что даёт хлеб и масло им не нужна. Объективность и однозначность соревнования им нужна. Мафиози, однако..:D

long kast
01.04.2015, 22:19
При этом рассматривается возможность привлечения нескольких судей - помощников главного судьи, на отдельных плавсредствах. Главный судья и помощники в таком случае и составят судейскую коллегию.
А это свежая новость. Интересно зачем это надо ? Зачем тогда камеры , если отменив одних судей в имеющихся лодках мы набираем дополнительных на отдельных лодках . И не за оргвзнос ли мы их собираемся финансировать , стесняюсь спросить . ;) :o Если так то дешевле будет в лодке судью катать чем купить камеру и судью ещё с лодкой оплатить. Снова абсурд ... :oops:

Виталий
Новость конечно хорошая , но почему было этот абзац пять или пару месяцев назад не разработать, всё то же самое было предложено . Теперь уже не закажешь из китая за 30-50, а купишь на онлайнере за 100- 120 то же самое в лучшем случае , и всем придётся брать что попадётся самое разное , и тестировать соответственно все разные камеры. Кому то в этом повезёт больше кому то меньше ... Кто нибудь попадёт на бабки , а то и погорит с результатами ненадлежаще зафиксированными .
Конечно те кто купит пару- тройку Го Про за три листа штука - не прогорят и всё у них скорей всего будет хорошо , но вроде речь шла про что нибудь упростить и удешевить ......... :102: Массовости какой нибудь добиться , всё более и более призрачной ... Добившись массовости можно было бы стать хоть как то интересными спонсорам ... Но получается всё это нам незачем и пусть эти спонсоры задавятся своими бабками . А кто сильно мотивирован того расходы не пугают. :20: Тогда зачем заявлять какую то там пропаганду и популяризацию ... :rolleyes:
Как конкретно добиваться приемлемого качества ? Можно оценить качество которое выдаёт конкретная камера , и понять устраивает ли оно нас , а теперь людям надо покупать что -то согласно заявленых производителем характеристик, которые кстати не факт что оправдаются . Необходимые характеристики в студию ... То что может показаться приемлемо одному будет неприемлемо другому ... И теперь когда ты будешь кому нибудь забраковывать видео тебе скажут - подите сударь в сад, вот паспорт и вот заявлено необходимое тебе качество , я не виноват, развлекайтесь с этим как хотите, а я на ЧМ хочу . :) HD сейчас на всех камерах почти пишут. :) А чтобы понять что же будет в реале , спецы инфу про всякие там матрицы и прочие вумныя штуки вычитывают.
Чтобы сделать всё с толком и не выкидывая денег на ветер уже времени нет к сожалению . А то что сейчас разрешили , это неразбериха , я пожалуй воздержусь уже метаться в ужасе и сорить деньгами в этом сезоне . Этой весной их особенно не густо .

long kast
01.04.2015, 22:52
Однако напомню, что на ЧМ играют с судьями и про фото-видео никто даже не заикается.
Наверное мусье Уго Клудио Матиолли с товарисчем Чиняковым такие же инертные как и ваш покорный слуга
Мы немного путаем левелы ... У нас тут немного пониже :) , нам надо найти одного лучшего из многих , а эти многие - чтобы были лучшими из многих - многих . А многих- многих к сожалению у нас нету . Оттого может быть и конкурентоспособных самых лучших из лучших пока не получается предоставить.
Поэтому Маттиоли на его уровне не надо заботиться про популяризацию , ему надо найти сильнейшего из сильнейших , у которых уже нет никаких проблем , с которыми нам тут на нашем зачаточном этапе развития , затянувшемся вот уже на 7 лет , приходится считаться .

Yaroslaw
01.04.2015, 23:56
Мы немного путаем левелы ...
Володя, цитата приведённая тобой постом выше не моя, а Виталия.
А в остальном может ты и прав. Вот только популяризация ЧМ по спиннингу с лодок, на мой взгляд, в отличие от ловли басса, сегодня тоже необходима.

long kast
02.04.2015, 06:12
Может и надо , но и масштабы бедствия , и задачи у него всё же иные . Цитата автоматически вставилась , но суть вроде не поменялась, ведь ты с ней согласился , если я правильно всё понял . :)

- - - Добавлено - - -


Дома на компьютере не спеша все что угодно можно слепить, а вот в полевых условиях другое дело. На мой взгляд, это нет так просто - по итогу сличение записей камер и наличия рыбы по количеству, размеру. Можно, конечно, заранее запись смонтировать на нужных рыбах и их закуканить в укромном месте, но при этом нужно рыбу свежей сохранить. Ну и моменты старта и финиша заранее не отснимешь, а в ходе тура добавить их проблематично. Если же камеры будут централизовано выдаваться и забираться организатором, то для технического подлога возможностей практически не будет. Всё проще , линейки делаем централизовано, и на каждый тур наклеиваем на неё новую уникальную хорошо читаемую копеешную наклейку , что тоже не проблема . Да хоть покемона какого нибудь :) но всем командам одинакового и разного на каждый тур. . Да хоть вставку по типу бейджика ... заклёпкой футлярчик от бейджика прилепил и вставляй туда каждый раз новую бумажку . Шрифт, цвет , рисунок ...
Логотип спонсора , кстати, там тоже можно что то поменять раз от раза , размер , фон и проч ... :cool:
Заранее никакой самый яйцеголовый товарищ не сделает :). А тем более в процессе тура , утопия это. :)

WolfRamm
02.04.2015, 09:13
А это свежая новость. Интересно зачем это надо ? Зачем тогда камеры , если отменив одних судей в имеющихся лодках мы набираем дополнительных на отдельных лодках . И не за оргвзнос ли мы их собираемся финансировать , стесняюсь спросить . ;) :o Если так то дешевле будет в лодке судью катать чем купить камеру и судью ещё с лодкой оплатить. Снова абсурд ... :oops:

Никакого абсурда. Если с применением камер и отказа от судей в лодках народ активно ломанется в лодочный спиннинг, заявится 30-40 экипажей, один главный судья просто физически не сможет осуществлять первичный контроль зоны лова и вторичный контроль результатов на камерах и в протоколах. В таком случае вполне логичным видится привлечение дополнительных судей - это всего лишь оценка перспективы, на мой взгляд, вполне объективная.

Володя Полоцк
02.04.2015, 10:00
Это верно, делайте чтобы на долгие годы хватило, т.к. осенью мы (Могилев) отступать не планируем !

Да, Юра, вам тоже держать порох сухим - осенью будет о чем поговорить в свете твоих лозунгов :


Мы(Могилевские) ......
Всегда будем двигать реки, в следующем году Сож в р-не Гомеля надо пробивать на этап, там может Медведь подсобит и команд еще подгонит. Потом и Припять ! Будем расширять Ваш кругозор господа старожилы спортивного спиннинга РБ !


Мы в свою очередь постараемся расширить ВАШ кругозор и знание географии нашей необъятной родины:

предлагаем провести речной этап на замечательной реке Западная Двина, надеюсь возражений не последует? :)
И "Пробивать" ничего не нужно - местная исполнительная власть с довольствием нам поможет (уже обсудили) Акватория значительно больше чем на Днепре

long kast
02.04.2015, 10:11
Володя
К вам надо Шатеру звать спонсором , у него винтов много всегда есть. :) На Днепре песочек , красочку сдирает только , а у вас то поинтереснее . :) Слыхал про случаи как заезжие яхтсмены :) ногу мотору в первый час рандеву отламывали . :)
Мы с удовольствием ... У нас Вихрь есть и три винта к нему. :) Тоха лучше дома может полежит . :)

- - - Добавлено - - -


Никакого абсурда. Если с применением камер и отказа от судей в лодках народ активно ломанется в лодочный спиннинг, заявится 30-40 экипажей, один главный судья просто физически не сможет осуществлять первичный контроль зоны лова и вторичный контроль результатов на камерах и в протоколах. В таком случае вполне логичным видится привлечение дополнительных судей - это всего лишь оценка перспективы, на мой взгляд, вполне объективная.
Боюсь 30-40 нам не в этом году ещё угрожает, и не в следующем , пока звать не торопитесь может. :) Тут сейчас речь идёт- как бы вообще кривая вытянула . А вторичный контроль - чем плох контроль команд соперников ? Никто не сказал чем, но уже планируется его судьям вменить. И пять судей не справятся просмотреть 30-40 экипажей , и десять навряд ли . А один экипаж одно видео - почему бы и нет. И ещё вопрос кто из этих судей будет строже . ;)
Да и видео команды с 28 места с одним окунем может и вообще смотреть незачем будет ... не надо стремиться к тотальному контролю и дублированию одного контроля вторым контролем .
Анекдот про неуловимого Джо все знают ? Его никто не может поймать , носится туда сюда по городу верхом ... потому что никому он на.. не нужен. :) Вот и с этим контролем . У нас на ЧМ команды ехать не хотят даже выиграв ЧР , бывает . Давайте до конкуренции хорошей доживём с минимальным чисто символическим контролем , а когда будет видно что сейчас вот вот бардак начнётся , и ставки растут , тогда и вводить его смысл есть.

MYT71
02.04.2015, 10:25
предлагаем провести речной этап на замечательной реке Западная Двина, надеюсь возражений не последует?
Буду голосовать двумя руками, и даже ногами, если разрешите !

Володя Полоцк
02.04.2015, 10:27
НЕ... мы райончик подберем безопасный... пониже... поглубже... цеплять пером не должны :) А в 2017 уже на Полоцком водохранилище схлестнемся, будет не хуже чем Гродненское :)

- - - Добавлено - - -


Буду голосовать двумя руками, и даже ногами, если разрешите !

за или против? :)

MYT71
02.04.2015, 10:29
long kast, Володя, скоро Витамин озвучит санкции по камерной ловле, и я думаю желание ловить без судьи отпадут сами.

long kast
02.04.2015, 10:33
long kast, Володя, скоро Витамин озвучит санкции по камерной ловле, и я думаю желание ловить без судьи отпадут сами. Сделать так чтобы всё отпало не проблема . :) Даже ничего не делать , оно и то отпало считай . :)
Сложнее чтобы заработало и дало эффект.

MYT71
02.04.2015, 10:36
за или против?
Ты меня хочешь испугать камнями ? Не боюсь ! ЗА!
Начав ловить на реках, ты станешь капитаном в полном смысле этого слова, а то привыкли на глис и кто быстрее до точки долетит.

- - - Добавлено - - -


Сложнее чтобы заработало и дало эффект.
Если рыба будет живой и ее будут взвешивать, а не измерять, потому, как измерение пулеметного окуня в наших условиях с камерами и без судьи - это маразм.

Володя Полоцк
02.04.2015, 10:59
Начав ловить на реках, ты станешь капитаном в полном смысле этого слова, а то привыкли на глис и кто быстрее до точки долетит.
.
Юра, ты всерьез считаешь что только ты на реках ловишь? А я , живя на ЗД всю жизнь научился только по озерам на глисе летать? Ну у тебя и самомнение... :) Тебе не смешно? Для примера, что бы было понятнее, вот человек может и в кресле кожаном сидеть и на диване кожаном с одинаковым успехом... если же есть выбор - я, например, предпочту диван, но это никак не означает что на кресле я не усижу... надеюсь аллегория понятна...

long kast
02.04.2015, 11:11
Если рыба будет живой и ее будут взвешивать, а не измерять, потому, как измерение пулеметного окуня в наших условиях с камерами и без судьи - это маразм.
Ты по моему про простую рыбалку говоришь а не про соревнования . :) Что то давно я не видел пулемётного окуня соответствующего нашим минимальным размерам . А рыбу по 200 грамм и выше поверь мне , мерять не утомишься. :)

Володя Полоцк
02.04.2015, 11:12
Можно долго и нудно расписывать в чем отличие проведения соревнований на реке шириной 100м и водохранилище типа Селец, Гродненское или озера типа Нарочь или Лукомское. Самое главное объективность результата и условия равные для всех. На любом озере проще найти много разных географически но похожих по условиям мет в которых можно примерно с одинаковой интенсивностью ловить рыбу. На реке может быть один локальный участок с ямой например где два экипажа только и станут а до сл 5 км ехать. Это просто как пример. Потому мне Днепр и не сильно симпатичен, та же Припять со стариками гораздо интереснее. А ваши "могилевские2 заморочки что вокруг одни враги которые только и думают как провести все этапы на расстоянии 10 км от полоцка сильно похожи на маразм... Вы сами создааете эту иллюзию и сами в нее верите. ДА мне По...р где ловить! Честно говоря. :) Но если отвлечься от собственных хотелок и хотя бы постараться посмотреть со стороны и попытаться быть объективным многое в мировоззрении меняется. Зачем мне кому то что то доказывать? Я уже все доказал.... Теперь доказываю что то только себе! Мне интересно и я еду, Вите интересно - мы едем вместе! Отберемся - поедем на ЧМ, не отберемся - не поедем! Повторю последний раз - в спорте самое главное - ОДИНАКОВЫЕ для всех исходные условия. Пока тренером был Ярослав - мне глубоко до фонаря было где будут этапы - пусть у него и организаторов голова болит. Когда это афигенно прибыльное и всеми "почитаемое" в беларуском спорте и , несомненно "ТЕПЛОЕ" место перешло путем интриг, подкупа, похищений людей, запугивания ко мне в 2014 и 2013 году старался чаще выражать СВОЮ точку зрения на многие вопросы... За что постоянно читаю много приятных слов... Честно, написал так много букв в последний раз. Просто надоело.

Адьес, амигос! увидимся на этапе! :)

long kast
02.04.2015, 11:22
Харош нервничать...
Володя , на Днепре как раз таки такого не было чтобы кто то что то занял и места не хватило . Все за пятнадцать минут куда то рассосались , у кого где клюнуло на тренировке , и никого не видно. Зона то около 30 км кажись . Просто плыли и ловили где нравится без всякой спортивной толкотни . Мне очень понравилось .

VitaminV
02.04.2015, 11:25
Сделать так чтобы всё отпало не проблема . :) Даже ничего не делать , оно и то отпало считай . :)
Сложнее чтобы заработало и дало эффект.
Так кто кому мешает сделать?
Покупай камеры с приемлемым качеством съемки (т.е. не самые голимые, но и не самые дорогие).
Покажи наглядно как это все замечательно и без проблем работает.
Само сабо разумеется при этом придется соблюдать минимум требований для обеспечения достоверности результата, которые я озвучил выше.
Иначе у других команд-соперниц могут быть законные претензии. Все мы джентельмены,:38: но до определенного момента.
Это Чемпионат Республики а не фестиваль. Методы контроля должны однозначно обеспечивать объективность и достоверность результата.

Если все получиться и это будет лучше чем с судьями, то в следующем сезоне можно подумать о внедрении этой технологии. При этом увеличим Оргвзнос раза в три,:) ну или может кто-то спонсора найдет.:confused:
Перепишем Положение, возможно и Правила все это утвердим в БООРе и Минспорта (интересно как там отреагируют на нововведения:?:).
И вот тогда в спиннинг с лодок массово попрет народ.:)
А в этом сезоне пока только эксперимент для желающих.

Насчет санкций.
Мудрить тут особо наверное не надо. Если будет обнаружен подлог рыбы, то дисквалификация команды согласно Правилам.
Если рыба поймана, но нет видеофиксации от начала заброса до момента измерения, то рыба не засчитывается. И не важно, глюканула камера или момент заброса или принятия рыбы в лодку по какой-то причине не попал в объектив камеры.
Короче, работоспособность камер и аккуратность съемки - это головная боль команды которая решиться на это.

Отдельно необходимо оговорить вопрос принимается ли снулая рыба на финише.

Что делать спортсменам когда идет "раздача", например по окуню? Правильно поймал-сразу измерил и записал в протокол. Но тогда команда теряет драгоценные минуты на измерение каждой рыбы. Причем в процессе участвуют сразу два спортсмена.
С судьей в лодке эта проблема решается легко и просто. Рыба накапливается в емкости с водой и измеряется в более спокойной обстановке, причем один спортсмен по любому продолжает ловить.

MYT71
02.04.2015, 11:34
Юра, ты всерьез считаешь что только ты на реках ловишь?
Я считаю, что там этапы нужно проводить(один уже провели Слава БОГУ и Витамину и благодаря тому ,что ты отсутствовал) ! А чего, живя на берегу рек, вы с Витей Кравцом ездите на Лукомль, я, пока не понял ! Позвоните когда будет раздача,может и я буду ездить !

Можно долго и нудно расписывать в чем отличие проведения соревнований на реке шириной 100м и водохранилище типа Селец, Гродненское или озера типа Нарочь или Лукомское. Самое главное объективность результата и условия равные для всех. На любом озере проще найти много разных географически но похожих по условиям мет в которых можно примерно с одинаковой интенсивностью ловить рыбу. На реке может быть один локальный участок с ямой например где два экипажа только и станут а до сл 5 км ехать. Это просто как пример. Потому мне Днепр и не сильно симпатичен, та же Припять со стариками гораздо интереснее. А ваши "могилевские2 заморочки что вокруг одни враги которые только и думают как провести все этапы на расстоянии 10 км от полоцка сильно похожи на маразм... Вы сами создааете эту иллюзию и сами в нее верите. ДА мне По...р где ловить! Честно говоря. Но если отвлечься от собственных хотелок и хотя бы постараться посмотреть со стороны и попытаться быть объективным многое в мировоззрении меняется. Зачем мне кому то что то доказывать? Я уже все доказал.... Теперь доказываю что то только себе! Мне интересно и я еду, Вите интересно - мы едем вместе! Отберемся - поедем на ЧМ, не отберемся - не поедем! Повторю последний раз - в спорте самое главное - ОДИНАКОВЫЕ для всех исходные условия. Честно, написал так много букв в последний раз. Просто надоело.
Ну, а тут ты уже завелся ! Одинаковых условий НИКОГДА нет и не будет.(кто-то доедет быстрее на твою точку)На Новобыховском старике сядем у костра и тебе все понравиться ! Приложу все усилия,чтобы это было так !:113:

Megabox
02.04.2015, 12:13
Я не Нострадамус, но если при соблюдении данного условия

- Вся пойманная рыба идущая в зачет в текущем туре доставляется на финиш и предъявляется Главному судье (Заместителю главного судьи) для дополнительного контроля и измерения. В случае расхождения данных в длине рыбы принимаются результаты измерения Главного судьи.
рыба должна быть предоставлена в живом виде, то мы, как ни крути, придем к PALовскому формату (аэраторы, лодки, ограничение количества рыбы и т.д.) и увеличение количества участников Чемпионата РБ будет под большим вопросом. Но плюсом может быть обращение внимания спонсоров.

WolfRamm
02.04.2015, 12:32
Пункт 5.4 Рыба до измерения судьей хранится на кукане, в садке и т.д. (в аэраторе, бочке, ведре, пакете). Про состояние хранящейся рыбы ничего не указано, но, исходя из бережного отношения к природе, рыболовной этики и т.д. забивать рыбу камнями и складывать на дно лодки, а потом ходить по ней, нежелательно :) Как-то так. Принцип поймал-отпусти приоритетный, но не обязательный. У отдельных экипажей аэраторы есть, скорее всего, много мертвой рыбы не будет.

Yaroslaw
02.04.2015, 13:02
В этой ветке обсуждаются общие вопросы проведения
Чемпионата Республики Беларусь по спортивному лову рыбы спиннингом с лодок в 2015 году.
Спорить можно и нужно. Но напоминаю о корректном отношении друг к другу. Несмотря на возможные разногласия все мы делаем одно общее дело.

Володя Полоцк
02.04.2015, 14:06
Пункт 5.4 Рыба до измерения судьей хранится на кукане, в садке и т.д. (в аэраторе, бочке, ведре, пакете). Про состояние хранящейся рыбы ничего не указано, но, исходя из бережного отношения к природе, рыболовной этики и т.д. забивать рыбу камнями и складывать на дно лодки, а потом ходить по ней, нежелательно :) Как-то так. Принцип поймал-отпусти приоритетный, но не обязательный. У отдельных экипажей аэраторы есть, скорее всего, много мертвой рыбы не будет.

но нормы вылова никто не отменял и хранить а тем более привозить на берег более 5 кг не сильно живой рыбы черевато, да и идет в разрез с нашими намерениями "бережно относится к природе"

MYT71
02.04.2015, 17:17
Команда "Мохнадеры" 90-60-90
Хонды больше нет !
Виталич, Седакова исправь на Дон Бенито Членомэро Шникерсон !

Apach
02.04.2015, 18:33
Команда "Мохнадеры" 90-60-90
Маленькая поправочка :) Команда "Мохнадеры" 90-(60*2)-90 :)

Andrew
02.04.2015, 19:55
Да ладно вам - нашу команду вообще отдельным шрифтом выделили. :)

VitaminV
02.04.2015, 20:29
Маленькая поправочка :) Команда "Мохнадеры" 90-(60*2)-90 :)
Уточни, это размеры каких частей тела?:mrgreen:

Apach
02.04.2015, 21:59
Уточни, это размеры каких частей тела?:mrgreen:

Это габариты команды :) 2 по 90, и 2 по 60 :) В итоге 300 спартанцев, упс, мохнадёров :biggrin:

Bear-44
03.04.2015, 00:44
Уточни, это размеры каких частей тела?:mrgreen:

Это только голова )))

deangelis
03.04.2015, 07:49
90-60-90 и это только лицо...

long kast
03.04.2015, 08:51
Так кто кому мешает сделать? Виталич... Толку мне покупать камеры и оснащаться если нет ясности засчитывается сьёмка вместо судьи или нет ? Ясность эта наступила только вчера . А я мог этим заниматься ( если речь идёт о серьёзной подготовке ЧР к этому ) - осенью и зимой , пока собак гонял и ворон считал , и лохматил ветку как мог , пока ты держал трагическую паузу . Мог тестировать , переделывать , заказывать, ждать доставки и удивлять тебя результатами . Теперь пардон, сезон настал .
Про судей тоже спорно ... Ну да ладно , надоело крапать , всё равно ниочём по итогу.
Требования к качеству видео я ещё просил , давай цифирь . :)
Бред про массовость и популяризацию можно забыть года на три я думаю ... :p

hooperau
03.04.2015, 09:23
У нас вроде как нарисовалось 2 камеры SJ4000, но их аккума хватит на 80 минут или нужно будет запитатся от основоного аккума или 7 ампер взять какой и кинуть провода на камеры. Вопрос куда крепить и как, дырки сверлить не очень хочется, хотя можно наверно не леерное ограждение закрепить. Будем думать.

Володя Полоцк
03.04.2015, 10:01
hooperau,
То, что видел я на пал - там камеры устанавливаемые тех. персоналом "крокодилами" запитывались от бортовой сети, одна на носу вторая на корме... могу порыться у меня гдето фотки есть как это выглядело... искать?

Gena15
03.04.2015, 11:09
Володя поищии и
мне интересно.

Megabox
03.04.2015, 11:24
У нас вроде как нарисовалось 2 камеры SJ4000, но их аккума хватит на 80 минут или нужно будет запитатся от основоного аккума или 7 ампер взять какой и кинуть провода на камеры. Вопрос куда крепить и как, дырки сверлить не очень хочется, хотя можно наверно не леерное ограждение закрепить. Будем думать.

Вот так крепили на ПАЛе. 423127423128423129423130

На леерное ограждение можно крепить вот такой штукой 423131 У нас в интернет-магазине (http://gopro-shop.by/index.php/products/mounts-gopro/item/gopro-trubchatoe-kreplenie-ot-gopro-shop-by) стоит 250 000 р.

VitaminV
03.04.2015, 11:25
Виталич... Толку мне покупать камеры и оснащаться если нет ясности засчитывается сьёмка вместо судьи или нет ? Ясность эта наступила только вчера ...
Володя, до начала первого этапа есть еще полтора месяца. К тому же есть еще второй и третий этап. На мой взгляд желающие попробовать видеофиксацию всё успеют сделать. Даже у нас появилась мысль попробовать одну камеру в тестовом режиме, но с судьей в лодке, просто интересно как это будет работать. Так что твои идеи и усилия не пропали даром.

long kast
03.04.2015, 11:35
Ну да , только идея в комплексе , чтобы все были с однотипными , устраивающими по качеству и с прогнозируемой надёжностью ( проверенные и лично руками доведенные до ума с внешним питанием ) , и всё это недорого обошлось - уже не получится , по крайней мере я уже не смогу этим заняться в полтора ближайших месяца . Сейчас всё свелось к тому что просто будут дополнительные траты денег у желающих тестировать камеры . А идея то была другая ... заменить судей камерами и сделать всё участие сильно проще и дешевле. Комплекты лодкомоторные меньше , найти привезти накормить судей снимается проблема , получим дополнительные команды потому что команды уже двойки а не тройки , 30 % народу освободим , плюс для новичков всё упрощается ... ну что снова по кругу всё расписывать...
А просто пробовать камеру - ну что её пробовать, у меня есть одна , я ж говорю , два года рыбачу , под водой снимаю ... Всё нормально. На козырьке видно что делают руки и широкоугольная панорама с приличной чёткостью . Ну горизонт овальный , ну и чёрт с ним , зато угол широкий , не 30 а 60 градусов покажет.
По роликам в ютюбе можно не смотреть, там качество сильно страдает при загрузке и " улучшении " :) , а у меня на компе - волосинки видны. :) Ну поставить в лодку её поснимать можно , есть крепление жёсткое , можно на шапке ... А зачем , если всё равно ничего не меняется в общем подходе , снова наш такой спорт будет не по карману обычным рыболовам , даже на этапе " попробовать свои силы " , и спонсоры с массовостью опять пропадают как мираж :) .
Могу лоток мерный сделать как образец , пробуй снимать , рассматривай , но я уверен что в этом качестве всё будет отлично видно даже без фотофиксации , если конечно не отворачиваться градусов на 90 от измеряемой рыбы . :) Я мотыля когда цепляю , и то по видео видно самец или самка . :)

VitaminV
03.04.2015, 11:50
Ну да , только идея в комплексе , чтобы все были с однотипными , устраивающими по качеству и с прогнозируемой надёжностью ( проверенные и лично руками доведенные до ума с внешним питанием ) , и всё это недорого обошлось - уже не получится , по крайней мере я уже не смогу этим заняться .....

... Могу лоток мерный сделать как образец , пробуй снимать , рассматривай , но я уверен что в этом качестве всё будет отлично видно даже без фотофиксации , если конечно не отворачиваться градусов на 90 от измеряемой рыбы . :)
На мой взгляд, идею в комплексе невозможно реализовать не проведя предварительного тестирования оборудования, методик фиксации результатов и правил.
Такая практика существует в любой отрасли во всем мире. Никто безоглядно не внедряет сразу и везде новые идеи, не проверив их работоспособность, надежность и эффективность. Или я не прав?
Сегодня мы идем как раз по этому пути.
С лотками - интересно. Этот вопрос для нас крайне актуален. Мерить рулетками, как выяснилось неудобно. Если сделаешь толковый образец - найдем способ его клонировать. Фирменную лэйбу не забудь на нем поставить.:)

long kast
03.04.2015, 11:53
На мой взгляд, идею в комплексе невозможно реализовать не проведя предварительного тестирования оборудования, Точно . :) За что я тебе и говорю - полгода назад была возможность приступить. :) Но родили благословение вчера только .

- - - Добавлено - - -


Если сделаешь толковый образец - найдем способ его клонировать.
Не надо искать способ ... Станок в гараже стоит листогиб .

VitaminV
03.04.2015, 12:12
Замечательно. Но лотки желательно пластиковые. Есть серьезный вопрос, как нанести разметку (линейку), тут все должно быть точно и единообразно.

WolfRamm
03.04.2015, 12:17
У нас вроде как нарисовалось 2 камеры SJ4000, но их аккума хватит на 80 минут или нужно будет запитатся от основоного аккума или 7 ампер взять какой и кинуть провода на камеры. Вопрос куда крепить и как, дырки сверлить не очень хочется, хотя можно наверно не леерное ограждение закрепить. Будем думать.


Вот так крепили на ПАЛе. 423127423128423129423130

На леерное ограждение можно крепить вот такой штукой 423131 У нас в интернет-магазине (http://gopro-shop.by/index.php/products/mounts-gopro/item/gopro-trubchatoe-kreplenie-ot-gopro-shop-by) стоит 250 000 р.

Опять разброд и шатание. Организатор выше дал четкое указание, куда крепить камеры.


- Камеры должны быть закреплены единообразно (на кепках) каждого спортсмена.
- Камеры, их питание и носители памяти должны обеспечивать непрерывную съемку от начала до конца тура.

Такое крепление дает еще один ощутимый плюс: куда кидаю, туда смотрю и снимаю - не возникнет вопросов при отслеживании поимки рыбы от заброса приманки до измерения пойманной рыбы. Взгляд и камера направлены на объект, а не панорамный вид, рыбу на котором может не специально (или специально) закрыть спортсмен своим телом.
Питаться удобнее всего в таком случае будет от портативных блоков Power bank наподобие таких http://ru.aliexpress.com/item/New-brand-portable-charger-Samsung-20000mah-Power-Bank-external-battery-charger-For-iphone-6-5s-mobile/32239932303.html?recommendVersion=1 http://ru.aliexpress.com/item/New-18650-x-6-battery-50000mAh-power-bank-Portable-external-mobile-battery-charger-for-iphone-6/32233746521.html?recommendVersion=1 которые можно поместить в карман куртки-жилета.

VitaminV
03.04.2015, 12:40
Вот так крепили на ПАЛе. 423127423128423129423130

На леерное ограждение можно крепить вот такой штукой 423131 У нас в интернет-магазине (http://gopro-shop.by/index.php/products/mounts-gopro/item/gopro-trubchatoe-kreplenie-ot-gopro-shop-by) стоит 250 000 р.

Поясняю. Панорамная камера может быть установлена на лодке как дополнительная, которая подстрахует экипаж в некоторых ситуациях. Возможно, в будущем это требование будет обязательным. А пока камеры должны крепиться на кепке каждого спортсмена.
Допускается кратковременная остановка видеосъемки для замены питания камеры или носителя памяти. Но при этом второй спортсмен обязан снимать своего напарника. Т.е. фактический оба должны приостановить ловлю рыбы.

Megabox
03.04.2015, 12:45
... как нанести разметку (линейку), тут все должно быть точно и единообразно.
Наклейка...

Gena15
03.04.2015, 13:03
Поясняю. Панорамная камера может быть установлена на лодке как дополнительная, которая подстрахует экипаж в некоторых ситуациях. Возможно, в будущем это требование будет обязательным. А пока камеры должны крепиться на кепке каждого спортсмена.
Допускается кратковременная остановка видеосъемки для замены питания камеры или носителя памяти. Но при этом второй спортсмен обязан снимать своего напарника. Т.е. фактический оба должны приостановить ловлю рыбы.

а на кепке принципиальная позиция ? или можно на груди-что мне кажется удобнее а вид практически одинаковый будет тоже все очень хорошо видно.
если как подсказал WolfRamm (http://www.brik.org/member.php?u=553) с портативным блоком питания в кармане которого должно хватить на день то чтоб провода не болтались возле головы что думаю будет мешать . а так на груди камера - блок в нагрудном кармане все рядом провода не мешают.

Megabox
03.04.2015, 13:05
Поясняю. Панорамная камера может быть установлена на лодке как дополнительная, которая подстрахует экипаж в некоторых ситуациях. Возможно, в будущем это требование будет обязательным. А пока камеры должны крепиться на кепке каждого спортсмена.

Был более-менее конкретный вопрос от hooperau, на что был дан такой же ответ, как закрепить на леерное ограждение. Понятно и так, что на кепку эту модель не поцепишь, если только кепку на клей посадить :), или есть ещё на голову специальное крепление на резинках, по типу как надеваются тяжелые наголовные фонарики, но думаю будет не очень удобно, хотя попробовать можно. На кепку желательна другая модель камеры.

- - - Добавлено - - -


а на кепке принципиальная позиция ? или можно на груди-что мне кажется удобнее а вид практически одинаковый будет тоже все очень хорошо видно.

Туловищем тяжелее крутить, чем головой :).

VitaminV
03.04.2015, 13:16
Я исходил из того, как спортсмены крепят камеры на ПАЛе. Там уже все отработано и это можно принять за стандарт. Боюсь что крепление на груди не обеспечит постоянного обзора в нужном направлении, кроме этого руки будут постоянно "путаться" в объективе камеры.

- - - Добавлено - - -


Наклейка...
Наклейка чего?
У меня был неудачный опыт изготовления мерного инструменты на основе ПВХ лент с наклейкой на ним сантиметровой линейки для швей. После жесткого контроля Главного судьи вся партия была забракована. Гибкий материал тянется и и линейки получились неодинаковые.

Megabox
03.04.2015, 14:14
А из какого материала и примерно каким способом были сделаны лотки на ЧМ?

Scottyk
03.04.2015, 14:27
Я исходил из того, как спортсмены крепят камеры на ПАЛе. Там уже все отработано и это можно принять за стандарт. Боюсь что крепление на груди не обеспечит постоянного обзора в нужном направлении, кроме этого руки будут постоянно "путаться" в объективе камеры.

Я не совсем уверен, что камера на кепке это оптимальный вариант. Головой постоянно крутишь по сторонам, и есть вероятность, что какой-то из важных моментов останется за кадром, конечно же не умышленно ;). Хотя и если камеры ставить только на корме и носе лодки, то можно, например, встать на якорь в метрах 10 от берега параллельно ему и бросать в берег, где "сообщник" с кукана будет вешать рыбку. Поэтому на PAL, как я понял, камеры стоят и на лодке и на кепках. Но мы же все джентльмены.....

Виталий подскажи. Не обратил внимания. Флагшток к флагу каждая команда свой брала или только флаг нужен?

VitaminV
03.04.2015, 14:31
А из какого материала и примерно каким способом были сделаны лотки на ЧМ?
Вроде разрезанные вдоль пластиковые трубы канализации (водопровода).

Scottyk
03.04.2015, 14:34
Прошу услышать меня правильно и аргументировано без надувания щёк ответить.

В принципе все правильно написал. Не дешево получится, это точно. И даже если все сделать так, остается один вопрос про точность измерения.... Как ни крути, а сфотографировать щуку с добавлением нужных миллиметров к ней можно. А этот вопрос может снять только судья в лодке, ну или мобильный аэратор в каждой лодке, что тоже не бесплатно.

Megabox
03.04.2015, 15:04
Вроде разрезанные вдоль пластиковые трубы канализации (водопровода).

Ну тогда думаю подойдёт наклейка, типа такого качества как мы делали наклейки на Казанку, водоустойчивая, на солнце не выгорает и практически не тянется при наклеивании. Дайте примерные габаритные размеры наклейки, посмотрю по фоткам ЧМ и сварганю макет для печати.
После, когда определится количество штук, узнаю что будет по цене напечатать.

Ну вот примерно так...

423185

Alo
03.04.2015, 15:57
Пока мне видится, что затраты на судью привезённого с собой, и сидящего в лодке от 3,80см и длиннее, реально дешевле, чем лодка до 3,30см для двоих, с кучей затрат, но зато без судьи.
Всё это написал без всякого сарказма и прочего. Для перехода на новый формат контроля, нужны полные расчёты в стоимости каждого элемента. И разработка порядка применения в работе чемпионата. Прошу услышать меня правильно и аргументировано без надувания щёк ответить.

Навскидку, комплект из 2-х камер с полным комплектом аксессуаров (http://texet-market.ru/catalog/videoregistratory/DVR-905S/)+доп. аккумулятор на 10 а/ч (http://texet-market.ru/catalog/aksessuary/vneshnyaya-bat-tpb-2110/) = 4350000 б.р. (как одна GoPro Hero 3 (http://gopro-shop.by/index.php/products/kamery-gopro-hero4/item/gopro-hero3-white-edition)).
http://www.texet.ru/files/images/dvr_905S_obzor_1%281%29.jpg
На одном встроенном аккумуляторе может, по заявлению производителя, работать 3-4 часа, с навесным (входит в комплект) - 6-8 часов. С внешним аккумулятором-подзарядником это время увеличивается ещё в 4-5 раз для одной и 2-2.5 раза для двух камер.
Обзоры оного тут. (http://www.texet.ru/car_electronics/dvr/dvr-905s.htm)
Видеообзор глазами рыбака (https://www.youtube.com/watch?v=4Qd0Ho88ZW8) и съёмка под водой (https://www.youtube.com/watch?v=vHWXEVe75Wk).

Apach
03.04.2015, 16:56
Вроде разрезанные вдоль пластиковые трубы канализации (водопровода).
Пользую такую уже года 4. Есть только один нехороший момент, на фото он в принципе заметен. Как будет с коричневой трубой - ХЗ :) По нанесению самоклейки - тоже наверняка будут проблемные моменты, но не страшные :)

423206423207

Alo
03.04.2015, 17:13
По нанесению самоклейки проблемы были 2 года назад. Измерения на разных лотках плавали на +-1,5 см. По этой причине и остановились на металлических рулетках.

long kast
03.04.2015, 18:00
Лоток из металла ( оцинкованный + грунтованный + окрашенный в белый хорошей краской устойчивой к царапанию , из такого делают отливы . На белом будет хорошо видно деления в виде просечек через скажем 5 мм , все лотки можно просечь по одному шаблону сделанному при помощи металлической линейки поверенной в БелГИМ ( у меня есть :) ) . Края завальцованы , царапать и тереть ничего не будет . На торцах заглушки .

- - - Добавлено - - -

vik-krav, Ты когда в грибы ходишь , точно знаешь заранее , под каким деревом будешь снедать , а под каким что нибудь ещё ? Чтобы что то сделать , надо брать и делать , а не трындеть как это трудно и вообще вряд ли можно . Этим можно заниматься бесконечно.
Твой длинный пост можно было бы не писАть если бы почитал курилку прошлого и этого года , всё не один раз расписано . Генератор на 3.5 квт ест 10 литров бензина за ночь, хватит и на свет в лагере и на зарядки и ещё дискотеку покрутить , я его с собой как то брал помнится . Аккомуляторщик не надо , ты же для мобильника никого не нанимаешь, воткнуть десяток розеток в удлинители может любой гаврила. Весь ЧР не разорит . Но если тебе понадобится , то моя армейская профессия как раз аккумуляторщик , всё что бывает на аэродроме - свинцово кислотные , серебряно цинковые , никель кадмиевые ... всё умею , и заряжать и ремонтировать и разбирать банки менять и паять без паяльника . :)
Про ноутбук тоже ерунда , я тоже писал пару раз, просмотр можно делать дома в понедельник , во вторник порешать спорные вопросы , а в среду главный судья публикует оф. результат . Ну и так далее .
Да почитайте же все всё что писАлось ... надоело уже повторять всё по кругу.

Вий
03.04.2015, 18:54
А у VitaminV`а сегодня День рождения... 49 годков-то стукнуло...

long kast
03.04.2015, 19:25
Наливать надо , тогда с подарком приду ухи драть. :) А так - не считается . Не ну конечно с прааа-кха-кха ( в горле першит ) здничком !

TROTSKI
03.04.2015, 19:28
ИМХО,не те времена,чтобы 4,5 ляма заплатить за сей девайс.За эти бабки я судью поить два чемпионата буду.Это раз.Володя Лонг Каст,ты невнимательно читал пост Вити.Вывешенные в среду офф. результаты прессе нахрен не нужны,они надо уже,а лучше вчера!Это два.Ну и это,сначала команд подсоберите в ЭТОМ году,а потом можно и поспорить по поводу обмундирования.

П.С. Вите не надо говорить про "брать и делать",он это доказывал не раз...

П.П.С. Виталя,с Днюхой!!!Всех благ на внутренних и внешних фронтах!!!:999::20:

Вий
03.04.2015, 19:30
Наливать надо , тогда с подарком приду ухи драть.
Хе...Такому надерёшь... :) 423237

Володя Полоцк
03.04.2015, 19:53
Виталий, с днем рождения!!! Здоровья и больших рыб!!!

long kast
03.04.2015, 20:23
TROTSKI, Ага , наших бьют . :)
За 4.5 ляма и я вот тоже не хочу . Две по пиисят обам - ещё куда ни шло на команду .
То что надо прессе - мне по барабану , пусть предварительные публикуют . :) У всех это нормально , в том числе и у Матиолли , а твоей прессе приспичило. :)
Читал внимательно, просто в который раз длинно писать одно и тоже ломает. :102:

Примус
03.04.2015, 20:31
А у VitaminV`а сегодня День рождения... 49 годков-то стукнуло...

... о пляха! а я то с ним за ручку по выставке походил, и даже невьехал за красивый чайный набор с ленточкой в руках Витамина :) емае....

Виталий! Позитива, Бодрости, Здравия и Смеха! :)

С Днем Рождения! :poz:

TROTSKI
03.04.2015, 20:44
За 4.5 ляма и я вот тоже не хочу . Две по пиисят обам - ещё куда ни шло на команду .


Володя,а кто поручится за то,что это шильное произведение китайского прома не даст дуба прямо на этапе?Это же не профессиональное оборудование!И самый главный вопрос - команде после этого ехать домой???

П.С. Прекратите вы эти тёрки про камеры.Ведь понятно же,что в наших реалиях (по крайней мере,в этом сезоне) применение камер просто невозможно.Кравец ведь спросил про "как закрепить на носу ПВХшки одной из камер".У корпусников всё ясно.И это,ничего,что за два месяца до начала чемпа ещё только обсуждаются способы применения (размещения) камер?Нормально?;)Не думаю....

long kast
03.04.2015, 20:58
Зачем спрашивать как крепить камеру на носу пвхашки , если её надо крепить на кепку ? Кравец невнимательно читал постулаты Витамина и Троцки тоже иначе бы не поддакивал. :)
Прекратите вы сами эти свои тёрки про " прекратите тёрки " лучше .:)
Дуба скорей кто нибудь даст от шардоне если не перейдёт на зелёный чай . :) То то в пятницу вечером такие активные некоторые . :) А камера которая под водой не даёт дуба уж как нибудь может протянет. Особенно если в запасе будет такая же на всякий случай , хотя бы одна на всех , а лучше конечно две . :102: ( это я уже наверно в пятый раз пишу ) . :biggrin:

hooperau
03.04.2015, 21:01
Виталий с Днем Рождения, счастья, здоровья всех благ!!!

VitaminV
03.04.2015, 21:29
.....

Виталий подскажи. Не обратил внимания. Флагшток к флагу каждая команда свой брала или только флаг нужен?

Оргкомитет обеспечивает флагштоками флаги РБ, БООР и ФРС и Спонсоров. Каждая команда привозит свои комплекты самостоятельно. Рекомендую просто купить пластиковый китайский телескоп 6 метров, вынуть 1-е (самое тонкое колено), + металлический колышек и 3-4 пластиковых стяжки.


Лоток из металла ( оцинкованный + грунтованный + окрашенный в белый хорошей краской устойчивой к царапанию , из такого делают отливы . На белом будет хорошо видно деления в виде просечек через скажем 5 мм , все лотки можно просечь по одному шаблону сделанному при помощи металлической линейки поверенной в БелГИМ ( у меня есть :) ) . Края завальцованы , царапать и тереть ничего не будет . На торцах заглушки .
.

Разметку надобно через 1 мм делать.

Про наливай и подарки.
Дык приезжай, я еще не сплю. Заодно сикрэтную карту Сельца получишь - я сегодня добрый.:D Знающие люди люди про карту сказали, мол красиво получилось, а Канарский фотографировать кинулся, правда другую красивую карту.:biggrin:

Bear-44
03.04.2015, 21:35
Виталий, с Днем Рождения!!! Здоровья,спортивных побед и всех благ!))

long kast
03.04.2015, 21:42
Разметку надобно через 1 мм делать. Разметку можно и чаще , а просечки чаще не сделаешь , они для наглядности всё равно хороши , как и на линейке жирные линии . Но конечно можно и без просечек , и через 1 мм...

TROTSKI
03.04.2015, 21:43
Прекратите вы сами эти свои тёрки про " прекратите тёрки " лучше .:)


Володя,я сам за любой кипиш,кроме кладбища!!!:)В том числе не против камер.Но,в отличии от тебя,я на вещи в этом году смотрю трезво.Как ты думаешь,сколько новых команд подпишется,узнав про камеры?А как ты думаешь,сколько старых не будет учавствовать даже без камер,не говоря уже с камерами?

Если в этом году удастся провести полноценный чемп,я получу очередное подтверждение - наш народ ничем не поломать.Пока полноценного турнира я не вижу в упор...

long kast
03.04.2015, 21:45
Но,в отличии от тебя,я на вещи в этом году смотрю трезво.Как ты думаешь,сколько новых команд подпишется,узнав про камеры?
В этом году ? Уже не знаю , а в прошлом готов спорить что не мало могло бы быть. Но при одном условии , самом важном , тоже пишу сбился со счёта уже ....
Если камеры заменят судей а не дополнят их.
Трезво смотреть мало , надо делать , и всё будет. :) На Трофей бы лучше приезжал в отличие от себя . :) Я тоже трезво умею смотреть...

Bear-44
03.04.2015, 21:53
я на вещи в этом году смотрю трезво.

Точно трезво?)))А,не ......?))))

sawka
03.04.2015, 21:59
Точно трезво?)))А,не ......?))))
Не ну точно трезво , если Троцкий бухой , в Вилейке слышно , а так пока тишина.

TROTSKI
03.04.2015, 22:00
В этом году ? Уже не знаю , а в прошлом готов спорить что не мало могло бы быть. Но при одном условии , самом важном , тоже пишу сбился со счёта уже ....
Если камеры заменят судей а не дополнят их.
Трезво смотреть мало , надо делать , и всё будет. :) На Трофей бы лучше приезжал в отличие от себя . :) Я тоже трезво умею смотреть...

Разговор немого с глухим...Мутите что хотите,если прокатит с камерами - буду аплодировать стоя!Ты бы,Володя,запАл свой в организацию этапа воткнул,да кольцо выдернул.Ты уж не обижайся,но пока я вижу литьё с пустого в порожнее,а конкретных делюг нету.До чемпа всего ничего осталось,а мы пытаемся оперативно новшествами обвешаться...

П.С. Только не говори мне "сам дурак",это не аргумент для меня...:D

- - - Добавлено - - -


Не ну точно трезво , если Троцкий бухой , в Вилейке слышно , а так пока тишина.

Витя,ты не поверишь - бабла жалко!!!:p:D А тут ещё про камеры тёрки...;)

jigit 13
03.04.2015, 22:25
Виталя с Днем Рождения. Всех благ, успехов, здоровья. Поздравляю.

Scottyk
03.04.2015, 23:04
Оргкомитет обеспечивает флагштоками флаги РБ, БООР и ФРС и Спонсоров. ...
Понял, спасибо.
Присоединяюсь к поздравлениям, здоровья и всех благ.

vik-krav
03.04.2015, 23:09
Виталь Виталич, как сказал один еврей, лучше позже чем никогда, положив голову на рельсы в след уходящему поезду. С днюхой тебя, здоровья, достатка и успехов в спорте.

MYT71
03.04.2015, 23:10
Виталич,с Днюхой ! Купил сегодня в Польше плетенку, моток для тебя ! Размер 0,08-0,16-выбирай!

PANIK-BY
03.04.2015, 23:35
Витаминыч, с ДНЮХОЙ!!!!
http://s18.rimg.info/7881460ed66bc810627f23cfefa1c10f.gif (http://smayliki.ru/smilie-1092372135.html)

sawka
03.04.2015, 23:35
Виталий Витальевич ,с Днюхой тебя , будь здоров!!!

Megabox
04.04.2015, 01:55
VitaminV, присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья, терпения и удачи! :6:

long kast
04.04.2015, 08:06
Лонг Каст, с самого начала когда ты эту тему поднял, в прошлом году и продолжение этого, внимательно читал и вступал в диалог. Все тёрки заканчивал одним и тем же. Дайте полный расклад. У тебя ни разу не было чёткого, разложенного по полочкам ответа. Все формулировки обтекаемые. Для какого либо фестиваля такие ответы может и прокатят, но для ЧРБ считаю что недостаточно. Тут всё необходимо разложить аккуратно, предусмотрев возможные проблемы, чтобы потом не хлопать глазами и не чесать затылок, когда эти проблемы возникнут. Из всех вопросов, что я задал, только на один дал исчерпывающий ответ Алексеев Олег. На остальные ответов нет. На сегодняшний день ты участвуя в чемпионате, выделишь свой генератор. Если в следующем откажешься от участия и не дашь, тогда что, нам его покупать? Если в во время зарядки твой генератор заглохнет и все команды останутся без акумов, что тогда? Запасный нужен? Выходит что нужен. Где взять? Воткнуть в розетку зарядное мозгов много не надо. Кто будет сидеть возле генератора всю ночь, на случай если вдруг заглохнет? Так как если заглохнет, следующий тур . опу. Ответь на все всплывающие только навскидку вопросы, без обтекаемых грибов и армейских профессий. Уверен они не последние с чем нам придётся столкнуться. Если ты считаешь, что я это только для потрындеть как это трудно и невозможно, то это зря. Всё возможно. Вот только во сколько это станет.
Отвечаю на твои доколупывания :) в последний раз , потом будешь писАть в пространство про свои расклады :). Потому что мне уже не кажется а я уверен что ты стебаешся и троллишь. :mrgreen:
Если генератор заглохнет, я соберу в кучку все зарядные и удлинители , и поеду в ближайшую деревню . Найду где светится окошко , постучусь , и за сумму эквивалентную не спаленому заглохшим генератором бензину попрошу обеспечить мне розетку с 220 .
Но с генератором такого уже не приключалось вот уже лет семь . :)
То же самое можешь и ты сделать если я вдруг охладею к ЧР . Можно даже на тренировке об этом с местными договориться . Есть и другие варианты , одну машину в лагере поставить тарахтеть, включить конвертер на 220 и заряжать сколько влезет . Машин много, заглохнет - не беда.
Нет никаких непреодолимых причин отказываться от камер , я всегда снимаю когда хочу , надо зарядить - втыкаю в розетку или в прикуриватель и заряжаю . То же самое ты со своим телефоном делаешь уже не замечая этого , а тут уже какую то панику устроил. :bubu:

long kast
04.04.2015, 09:33
Всё написано много раз и разжёвано. Не увидел - значит не хотел увидеть.
А в палатках жить это уровень чего ? :) Давай в гостиницу расселю каждую команду , будет по три розетки в номере и унитаз с душем , это достаточно серьёзный уровень ? Тогда камера по сравнению с расходами каждого на ЧР будет пренебрежимо малой тратой :p. Только боюсь что чемпионами в стране будете уже не вы , а Шатера , Оффроудер , Канарский , ещё там кто нибудь ... Если вообще кто нибудь будет. ;)
Ценить надо то что имеется и начинать с малого , уровень тебе не серьёзный. :):):)

long kast
04.04.2015, 10:31
Это да . А глухонемым то каково. :)

roma178
04.04.2015, 14:43
Виталич, с днем рождения здоровья ,успехов во всем

Павел Олегович
05.04.2015, 10:06
Всем привет!
Я не тугой, просто уточнить хочу.) Есть желание принять участие!
1) ЧР открытый? Т.е. абсолютно все желающие могут принимать участие? Членство в БООР?
2) Размер взносов?
3) В правилах была приписка о запрете пользования эхолотами?!

long kast
05.04.2015, 15:50
1. можно всем
2. зависит от количества команд , в прошлом году на команду на три этапа было около 100 обам . Чем больше команд тем меньше взнос .
3. можно насколько я знаю ... Процитируй что имеется в виду . :)

Павел Олегович
05.04.2015, 20:50
Процитируй что имеется в виду .
разобрался, спасибо!

jigit 13
07.04.2015, 18:47
Паша Вольфрам с Днюхой. Всех благ, здоровья, благополучия, достойных соперников и спортивных побед.

Володя Полоцк
07.04.2015, 21:29
Паша, Хепи бездей!!! Удачи, здоровья, больших рыб!!!

MYT71
07.04.2015, 21:29
Паша, с ДР ! Всех Благ !

Vinograd170479
07.04.2015, 21:34
Паша С Днём Рождения! Всего самого хорошего!!

roma178
07.04.2015, 22:11
Паша, здоровья, успехов.

Megabox
07.04.2015, 22:24
Паша, чтоб жизнь твоя была такая-же сладкая и полезная, как твой мёд!!!

hooperau
07.04.2015, 23:50
Павел, с ДР, счастья, здоровья, всех благ.

long kast
08.04.2015, 08:10
С праздничком , Паша !