Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

[gorr]

В этой теме размещаются сообщения о лодочных бензомоторах, советы по выбору, ремонту, решение проблем.
В сообщении необходимо отразить суть поставленного вопроса, а в тексте сообщения дать развернутое описание.
____________________

О разнице между двух- и четырехтактными моторами

[Шкипер]

про вредные советы

Зачем эти пендовсовские рекомендкации для водномоторных дебилов.
Они на бензопилах пишут "Беречь руки и гениталии".

а сколько рук и гениталий пилами отрезано знаете?

советы верные, ибо по опыту их несоблюдение и привело на наш сервис и ремонт большую, ( % 90) часть клиентов с большими, замечу, гемороями.

самый красноречивый случай - недавно приволокли плохо работавшую меркурийскую агрегатину, так там из 6 поршней 2-х просто не было. причина - использование масла для бензопил (опять таки) в моторе, устанавливающемся на болиды скутеров водной формулы-1

таки удачи!

[Vlad1333]

Вряд ли можно поправить дебелизм двумя десятками советов. Пока дойдет до двадцатого, первый уже выветрится...

[Марат]

а сколько рук и гениталий пилами отрезано знаете?

советы верные, ибо по опыту их несоблюдение и привело на наш сервис и ремонт большую, ( % 90) часть клиентов с большими, замечу, гемороями.

самый красноречивый случай - недавно приволокли плохо работавшую меркурийскую агрегатину, так там из 6 поршней 2-х просто не было. причина - использование масла для бензопил (опять таки) в моторе, устанавливающемся на болиды скутеров водной формулы-1

таки удачи!

Интересно, куда бесследно делись два поршня, а насчёт масла для бензопил, так вся Карелия считает, что нет лучшего масла для двухтактника, чем Финское масло для бензопил, правда я с этим не согласен.

[jozef]

2 такта

Если можно по-подробнее про отличие работы 2х тактного мотора бензопилы Хускварна или Штиль и 2х тактного навесного мотора любого..., ну например Джонсон или Сельва или Меркури. Может что не правильно делаю со своими моторами? Подскажите!

[AN]

jozef
не буду объяснять причины отличия, думаю технари ответят более детально чем делетант, но все же на даром производители пишут- это масло для пил, а это для моторов

[Greihan]

Если можно по-подробнее про отличие работы 2х тактного мотора бензопилы Хускварна или Штиль и 2х тактного навесного мотора любого..., ну например Джонсон или Сельва или Меркури. Может что не правильно делаю со своими моторами? Подскажите!

Ну, это совсем просто...
1.Практически все бензопильные моторы имеют воздушное охлаждение (насколько мне известно...)

2.Практически все подвесные лодочные моторы имеют водяное охлаждение (отдельные частные случаи для простоты рассматривать не будем)
Эрго - налиццо разные тепловые режимы работы двигателей, и как следствие - отличные (одни от других) режимы горения бензо-масляной смеси.
Вот и делайте выводы.

Есть стандарт масел для ПЛМ - ТС-W3, и не надо лить в бензин всякую гадость, даже если бензопилы Хускварна, Штиль и прочие от неё (этой гадости) просто тащатся...
А вообще, лучше по мануалу действовать. Проверено, геммороя гораздо меньше...

1 Фото

[jozef]

2х тактник

Приветствую тёзку! Если можно вопрос. Как сильно отличаются режимы работы поршня 2х тактников с воздушным охлаждением (если площадь рёбер радиатора цилиндра расщитана для обеспечения достаточного охлаждения при любом температурном режиме за бортом) и моторчика с водяным охлаждением который расщитан на хорошую подачу воды , а он нечаянно схватил пессочка с глиной или травички, что бывает очень часто. Нет я не ищу подвоха, но просто как сравнить режимы работ профессиональной пилы (на износ) с работой мотора на транце.
И кушают они шведское масло и действительно тащатся.

[Марат]

Greihan, по п2 не совсем так, вернее совсем не так, температуры и режимы горения смеси, что в воздушнике, что в не, одинаковые, охлаждение двигателя служит для сохранения жизнеспособности последнего, и воздушное охлаждение, как и водяное является принудительным, так что эффективность одного и второго на определённых объёмах одинаковая, разница только в одном, за одной системой охлаждения необходимо постоянно следить.

[юрий юрьевич]

5 копеек в тему масла

Принципиальное отличие бензопил и лодкоморов в режиме работы. Пила практически всегда крутит не менее 5,5 -7 тыс оборотов, (для уменьшения веса моторчик малообъемный с мизерным крутмоментом, что компенсируется оборотами) Для всякого высокооборотноого проще говоря масло нужно по-жиже, что бы оно успевало пульсировать в зазорах механизма и из-за оборотов время нахождения каждой новой порции масла меньше, чем при, например, 5 тыс.об. Второе:Из-за высокой скорости работы механизма и более частой подпитки новой порцией масляная пленка в зазорах (основное, что предохраняет от износа) не успевает выдавливаться нагрузкой, что позволяет применять масло более жидкое, чем в относительно малооборотных двигателях ( можно в высокооборотки и такое же масло как и в низкооборотку, но тогда за счет его вязкости первая порция не будет успевать замещаться на следующую, и первая порция будет "долго" работать в трущейся паре теряя свои смазывающие свойства насыщаясь продуктами износа и температурных окислов). Я уже не помну, величину в санистоксах ( единица вязкости масла) масла для высокооороток и для обычных. Если мы "жидкое" масло использум в лодкомоторе, присходит следующее. Каждая порция жидкого масла выдавливается из зазора проще говоря быстрее, чем в них поступает следующая порция, что теоретически приводит к масляному голоданию механизма. Попробуйте (на моторе знакомого, конечно) в бенз налить гипоидную смазку ( больше он Вас никогда на этом моторе не обгонит) или даже автол. Поэтому бензопильные масла при их меньшей вязкости и химических присадках, рачитаных для более частой "замены" порции на рабочий такт мотора неприменимы на менее оборотных двигунах. Конечно, если Вы неделю покатаетесь на смеси с таким маслом, на слух Вы износ мотора не заметите. От этого и пользут нерекомендованные масла. К тому же ТС-В3 синтезирован со свойством ( кроме других чисто смазочных) быстрее разлагатся в воде для экологических целей. Все это я говорю для 2Т двигателей

[A100]

юрий юрьевич

Я пока не спец в п/моторах , и оспаривать Ваши рассуждения не могу,но... Рассуждая по данному алгоритму наталкиваюсь на тот момент, что вязкость масла существует до момента смешения с бензином - далее она никакой роли не играет(вспомните соотношение смеси) и зависит от вязкости топлива. Все части кривошипа смазываются топливной смесью.
Поэтому это Ваше суждение неубедительно.
А насчет разных масел у буржуев для разных областей применения - у меня есть пару объяснений:
п.1 масла для 2т п/м во многих странах должны быть биоразлагаемыми, иначе - санкции "зелёных".
п.2 Если п.1 соблюдается по умолчанию, масло из одной бочки буржуи легко разольют в разные канистры,наклеят разные наклейки , и , если позволит совесть(маркетолог) , поставят даже разный ценник. Могу убедительно доказать это на примере.
зы Это не рекомендация лить любое двухтактное масло в любой 2т движок.Просто хочу прочитать убедительное объяснение - самому интересно.И ,в конце концов, если всё таки все масла одинаково полезны - зачем платить больше? :)

[Евгений Дидух]

На любой канистре с ТСW-3 можно найти надпись "беззольное". Этого нет на других 2т маслах. Это подразумевает что масло почти сгорит в цилиндре при условиях низкой температуры стенок цилиндра и головы без золы и кокса. И кольца не залягут и свечи будут чистые. При низких и средних оборотах. И различаются воздушник и водяной именно температурным режимом и зазорами по юбке поршня. Если в воздушнике она уже на ребрах охлаждения под 150-200 град. то в водяном по наруже стенки цилиндра 70-80 гр. А по голове разница еще больше. Вот и нужны такие масла. Попробуй-те залить лучшее 2т для пил и тролингуйте без перегазовок часов с5-6. Чей-то свечи начнут мозги долбать. Проверено! А с тсW-3 такого не будет.
А вязкость смотриться на молекулярном уровне. И хоть размешай его с бензом вязкость сохраниться.

[юрий юрьевич]

А 100

Вы в принципе не поняли ( виноват, видимо я очень популярно написал) что важна не пропорция масла в бензине, а его свойства. А какое количество 1:10 или 1:100 не принципиально. В трущейся паре работает масло, а не бензин или другие носители масла - это основа трибофатики, так сказать 2+2=4 науки о трении и износе. Поэтому другие Ваши пункты ИМХО не убедительны. Во вторых зачем тогда существут разные масла для 2т как то для высокооборотных (скутера, бензопилы) и обычные, назовем так тяжелонагрукженные двигатели. Если Вы считаете мой пост недоказательным вплане отлий масел для тяжелонагруженных ьдвигателей и высокооборотных, ориентируйтесь тогда на тезисы типа "вот говорят, что это масло совсем конец, а это говорят супер" и т.п.
Кстати, уважаемый Е.Дидух тоже Вам сообщает непринципиальность количества бензина и масла. Возможность сгорания при наиболее низких температурах без образования золы -нагара - одно из требований к 2т маслам, это общее пожелание, а смазывающие свойства определяются вязкостью для определенных нагрузок и добавкаи, влияющми на это

[valera]

На любой канистре с ТСW-3 можно найти надпись "беззольное". Этого нет на других 2т маслах. Это подразумевает что масло почти сгорит в цилиндре при условиях низкой температуры стенок цилиндра и головы без золы и кокса. И кольца не залягут и свечи будут чистые.

Разработка масел для двухтактных двигателей введенных с 1994 года по спецификации JASO FC (2T FC) велась с целью снижения дымности выхлопа и улучшения чистоты деталей двигателя. Особое внимание уделяется оценке смазывающих свойств масла, легкости работы двигателя после запуска и чистоте его деталей. Разработка масел для двухтактных подвесных двигателей велась по спецификации NMMA (TC-W3)/ В физико-химических исследованиях оценивается легкость смешивания масла с топливом и его текучесть при низких температурах. И как я понимаю, 2T FC для воздушников, TC W3 только для водяного охлаждения.

[юрий юрьевич]

Цитата от Валерия : "В физико-химических исследованиях оценивается легкость смешивания масла с топливом и его текучесть при низких температурах."Выше в своеым посте Валеримй написАл, что разработаны масла для двигателей воздушного охл. и подвесников. Это в принципе подтверждает мои размышления о маслах для разнооборотных двигателей, в частности, для подвесников

[Евгений Дидух]

Вот дурачек.Другим говорю а сам сегодня нарвался. Поехал на Березину. В Червене заехал на заправку. В бак мотора добавка 3 литра остальное в машину. И незаметил что курок на пистолете нажат. Пока добежал в бак ушло 8 литров. А масла налил на три. Хоть домой едь. Плюнул и долил полусинтетики с машины.
А вот потом я и плевался целый день от вони дыма и дергающегося на средних оборотах мотора. На малых нормально но только чуть добавишь то двоит то еденерит. Прогазуешь-минут 10 норма потом опять.
А вроде и масло хорошее. Машина ой как долго ездит.
Убедительно ВАМ говорю! Не лейте всякое хорошее масло для бензопил швейных машинок и т.д. в свой подвесной мотор водяного охлаждения!
ПОЖАЛЕЙТЕ ЕГО!