PDA

Просмотр полной версии : Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82

gorr
23.12.2005, 22:39
В этой теме размещаются сообщения о лодочных бензомоторах, советы по выбору, ремонту, решение проблем.
В сообщении необходимо отразить суть поставленного вопроса, а в тексте сообщения дать развернутое описание.
____________________

О разнице между двух- и четырехтактными моторами (http://www.brik.org/showthread.php?t=278&p=1878413&viewfull=1#post1878413)

kyrilm
25.12.2005, 16:36
Кстати, я бы добавил сюда вопрос.
Есть ли в Минске матерские куда можно было бы сдать отечественный
мотор, например Ветерок, на ремонт или профилактику. Чтобы самому
не ковыряться.

Турист
25.12.2005, 18:34
gorr.
Если купишь японский двигатель, то о ремонте можно забыть. Раз в год, после завершения сезона, сделать профилактику - все, что требуется.

Несколько лет пользовался 8-кой сузуки (2-хтактный). Супер!!!

Andrew
25.12.2005, 19:01
Я мерка 4 такта пользую - тож аналогично.
Не знам на счет сервиса, но проблем пока нету.

А вот ветерок у ЛЮ, за сезон умер....

Е.К.
25.12.2005, 21:48
gorr, Если ездишь на российской машине и тебе нравится или ,просто,устраивает,то можешь купить и российский мотор.
В Минске есть сервис Honda ,если решишься на импортный обращайся-10-ка есть в наличии.Сам пользуюсь 8-кой ,но предыдущей моделью,в новых лучше брать 10-ку т.к. 8 и 10 л.с в одном весе .

Андрей (Новополоцк)
26.12.2005, 17:00
gorr,
Это как раз тот случай, когда разница в цене отражает разницу в качестве. Российский мотор - конструктор для самых ловких и умелых, причем отказать может в любой момент и по любой причине. Кто не дергал ветерок полтора часа с полной разборкой-сборкой и последующей греблей 5 км против течения - тот не может в полной мере оценить качество отечественных моторов. :) Это как автомобиль - можно купит "копейку" и выходные проводить с ней, зато очень дешево. А можно иномарку, пусть старую - но после нее в жигули садишься, как на стульчак общественного туалета :)
Из отечественных моторов более-менее ездят только Нептуны, но он тяжелый, дорогой, 23 силы, и к тому же ломается не намного реже остальных. Если до 10 сил - ветерок-8, ветерок-12, салют и прибой. Больше ни на чем не ездил.
Все - требует приложения рук в каждую поездку и периодические танцы с бубном у опытного шамана. :grin:
Вобщем, лучше один раз потратить деньги, чем долго тратить драгоценное время рыбалок.
Про серьезный ремонт импортных моторов я не слышал - если лить нормальное масло для двухтактников (если не квиксильвер, а из дешевых - хотя бы нафтановское лодочное) и не экспериментировать с бензином, то сносу не будет моторчику.

admin
27.12.2005, 11:12
Сам не пользовал никогда, но те кто серьезно занимаются отечественные моторы близко к лодкам своим не подпускают. Видимо не зря.

Кстати ни разу не видел какого-нить ветерка с надетой крышкой на нем. Зачем, если через пару минут все равно снимать и разбирать его на коленке ;-)

A8
27.12.2005, 16:30
gorr
У товарища YAMAHA 5л.с. 2-х тактный уже 4 года. Могу сказать, что проблема была только одна. В прошлом году замена свечки прямо на воде и все. Масло CASTROL TTS и все в порядке. Расход супер. Мощи конечно маловато на двоих в лодке (лучше 8-10л.с. но там ценник), а одному отлично. А насчет совковых движков у меня мнение отрицательное (глядя как они дергают шнурок запуска и как потом эти штуки чадят и оставляют на воде конкретный бензиновый след. Да и расход не радует говорят )хотя и чисто субъективное, бо не юзал.
Ну и вещь б/у это тоже вопрос. Лучше новый.

Мокроногов
27.12.2005, 17:15
а кстати какой порядок цен на импортных лошадок?

Андрей (Новополоцк)
27.12.2005, 18:27
Мокроногов,
В среднем одна лошадиная сила -200-250 баксов за двухтактник и в полтора-два раза дороже за 4-хтактник. Это за новый мотор. БУ-шки значительно дешевле, но много шансов взять убитый из финляндии и прочей чухонии, с катеров или баз рыболовных... Там пробег огромный и компрессии уже нет.
Так что только если знаешь владельца или мотор пользовал сам.

Андрей (Новополоцк)
27.12.2005, 18:28
Все цены - для моторов до 10 л.с., чем больше сил - тем цена лошадки меньше.

Andrew
27.12.2005, 23:16
Андрей (Новополоцк),

Кста прально подметил - б/у много из Литвы той же - а на их просторах - тапка в пол
постоянно - так что приходют они в усмерть готовые.
Это конечно касательно больше 10 и выше...

Марат
10.01.2006, 09:48
Ну уж не надо так набрасываться на Росийские моторы, поверьте на слово, там где у людей катера дороже машин, половина народа пользует свои моторы, всётаки цены на тридцатисильные моторы импортные и наши очень отличаются, но... есть одно но, если нет желания постоянно следить за состоянием двигателя, ежедневно подстраивать регулировки, то лучше конечно купить импортный мотор, и если это будет Хонда или Ямаха, то вы ещё попробуйте их убить. Остальные фирмы тоже выпускают хорошие моторы, во всяком случае лучше чем Россия. Словом кто-то покупает новый Жигуль, а кто-то в три раза дороже десятилетнюю иномарку.
Но, для чего нужен мотор нам, очень важный вопрос, если только для рыбалок десять раз в сезон, то можете смело брать Ветер 8 и вам его хватит на рыбалки на всю оставшуюся жизнь, если конечно мотор изначально не окажется бракованным, и вы не будете его сознательно или безсознательно губить. Если же пользоваться нужно ежедневно и будет серьёзный пробег, лучше взять импортный. Мой знакомый в Карелии ходит на Ветерке, много ходит, но сам умеет его чинить, и не хочет ни на что менять, хотя купить там иномарку намеого проще чем у нас, единственное льёт только импортное масло.
А импортные моторы тоже ломаются, когда на него нагрузка как на таксиста, приходиться и его ремонтировать, и запчасти намного дороже, но в наших условиях нескольких рыбалок в год можно спокойно брать двадцатилетний мотор и его ещё надолго хватит для рыбалок.

tabola
02.02.2006, 20:32
Купил с товарищем "Вихрь-25М" 1974г.в. за 50 у.е. зимой 2005г. под "Казанку".На момент покупки ни он ни я о лодочных моторах понятия не имели.За профилактику отдали 20 у.е.(замена крыльчатки,регулировка).Сезон отъездили без единой поломки.Тяга отличная,расход топлива (А-76+Нафтан) малый.Проблемы:шумность,пуск на холодную (5-20 мин.)Мотор завелся даже после того как его уронили в воду при установке на лодку (вес ~50 кг.) Просушили на солнце 2 часа и поехали.Много раз попадали на мель и ничего.
За это время освоили вождение.
Выкладывать 2-3 "косаря" или подергать лишних 10 минут - тут уж кому как.

BOS
03.02.2006, 01:05
Ходил на почти всём советском: от "Москвы" 1962 г.в. до "Вихря". Раньше это было - ух...! На данный момент эти моторы хороши, чтобы попрактиковаться и узнать все тяготы морской жизни. Представляете, вся семья в катере ждёт продолжения увеселительной прогулки, а вы отплыли 10-15км от базы и начинаете с видом знатока успокаивать их, показывая неимоверное мастерство владения различными способами запуска мотора (по 5-20 мин каждый км), чисткой свечей и т.д., в общем - "сказка".
Наверное, в данном вопросе я не патриот, но лучше быль с Honda, чем "сказка" с Вихрем. :-P

Zalex
03.02.2006, 11:02
Есть руки - бери наш Б/У до 1990 года выпуска, доведешь до ума (зажигание электронное от ВАЗ-2108-09 на Вихрь, Нептун чтоб не дергать и мускулы тренировать, регулировка карбюратора и т.д. - особых навыков не надо) будет тажа иномарка только колпак другой.

Не хочешь (не любишь, нет времени) в железе покавыряться бери иномарку. Но только новую. На Б/У даже не смотри, только если лично знаком с владельцем. Убитых (перегретых, выезженных в ноль, не правильно обкатанных) моторов у нас уже хватает, а отремонтировать это чудо стоит таких денег, что заплачешь и в результате - теже деньги что и новый.

Из опыта личной эксплуатации Вихрь-30, Ветерок-8, Honda-20 - принципиальной разницы не вижу.

BOS
05.02.2006, 23:26
Есть руки - бери наш Б/У до 1990 года выпуска, .
Прав на все 100%. "Москва" 1962 г.в. ещё на ходу и не плохо. :!:

Zalex
06.02.2006, 12:40
GaryK

Смейся, смейся.

По мне чем каждый вечер снимать Hondy (~40-50 кг) c Крыма и тащить ее в палатку, а утром повторять все мапуляции с точность до наоборот, так лучшее на Вихре кататься, поставил и всю неделю к нему не прикасаешься.
Кто троллит, тому альтернативы импортному движку, желательно 4-тактному, конечно нет. А мне для перемещения из точки А в точку Б хватает и Вихря. Но еще раз говорю к отечественному мотору нужно приложить руки.
Плюсы есть и там и там, также как и минусы.

А про надежность импортных моторов да ломаются они реже, но блин гады ломаются же.
У мозырских рыбинпекторов не один импортный движок без ремонта крупного ремонта больше двух лет не прошел. Каждый год к одному умельцу местному привозят, то редуктор, то зажигание, то еще что-нибудь и он начинает колдовать, потому как запчасти оригинальные стоят столько, что весь их бюджет годовой уйдет только на ремонты.

Будет нормальный сервис в пределах 1 часа езды на автомобиле, с нормальными ценами на работу и на запчасти, пересяду на импортный, а пока ...

Андрей (Новополоцк)
06.02.2006, 13:46
zalex07,
Импортные моторы, по моему глубокому убеждению, ломаются только из-за человеческого фактора (ну и мизерный процент - несчастные случаи, типа топляка и т.д). Ну не любят наши моторовладельцы пользоваться предписанным производителем маслом (хотя бы нафтановским, не говоря уже о квиксильвере или ямахе), зато любят залить всякую хрень (купленную по дешовке) вместо нормального неэтилированного бензина, заколотить гвоздь сотку вместо фирменной шпонки и свернуть редуктор, свечу свежепоменянную со своего авто завинтить, летать с песнями на полном газу по незнакомому фарватеру в состоянии нестояния и проч.
Вихри и ветерки к этому, конечно, менее чувствительные, зато ломаются сами по себе, даже лежа в масле на консервации. А перемещать вихрь из точки А в точку Б на веслах против течения - удовольствие для особо крепких телом и духом.
Кстати, спрезидентить могут что вихрь, что Хонду, оставленную без присмотра - это у нас легко...

Zalex
06.02.2006, 14:41
Андрей (Новополоцк)

В принципе процентов 50% поломок происходит по воле случая (топляк, свеженамытая мель и т.д.), 35% по глупости (неправильная обкатка , масло левое, перегрев и т.д.), но оставшиеся 15% можно смело положить на совесть производителя (плохие уплотнения редукторов, свечи дерьмовые, регулировки зажигания особенно на двухтактных моторах и т.д.).

У меня третий год беда у меня с холодильником Ariston, продавец уже устал возить его туда, сюда. Из чего для себя сделал вывод есть сервис-центр рядом, можно брать, если нет - нечего даже связываться.
И всем теперь говорю в нашем полесье лучше Атланта нет.

Кстати, у нас тут масло ваше пропало "Нафтан-Микст", что конкурирующее предприятие :P перестало его призводить или это временные трудности ?

Zalex
06.02.2006, 15:11
Это потому, что моторы у них государственные (читай - ничьи), к своим и отношение было бы совсем другое.
Да и инспекторов с английским (мануал на мотор почитать) у нас, похоже не густо


Для них моторы, как для гаишника полосатая палочка, они с него живут и отношение соответсвенно.

Андрей (Новополоцк)
06.02.2006, 17:20
zalex07, Да не должно быть 50% поломок на случай - это тоже глупость или незнание правил судоходства, или лихость русской души. Ну какой шанс влететь на полузатопленный топялк на полной скорости на озере? На реке - другое дело, но там фарватер обозначен не для уток.Опять же, если стоит родная шпонка - ее срезает при выходе на мель, мотор не страдает (ну винт может немного покоцает). Если стоит гвоздь или подручная железяка - последствия гораздо хуже. Опять же, ни разу не видел дерьмовых свечей на новых моторах - если есть инфа, огласи производителя. Плохие уплотнения редуктора встречал только на отечественных, регулировать зажигание можно на любом, но на импорте один раз и после замены свечей.
По Атланту у меня от знакомых и родни столько негатива прет, что я не стал связываться. При цене чуть меньшей, чем у узкоглазых братьев качество мороза - никакое. А за цену в полтора раза меньше можно взять достойного хохла того же качества или за те же деньги Полар российский полностью из нержавейки с данфосовским компрессором. А атлант в России почему-то продают дешевле, чем на айчыне.
Нафтан масло пока льет, что дальше будет - неизвестно. Советую запасаться. В связи с последними событиями пустили сюда Лукойл, а им, как компании американской, есть прямой интерес маслоблок похерить. Как последнее производство на территории союза, выпускающее конкурентоспособное масло на европу.

Basil
06.02.2006, 17:39
Андрей (Новополоцк),
***
Я в качестве шпонок для Ветерка-8 использовал электрод - нержавейку кажысь 3-ка
но хотелось бы че нить чуть-чуть потверже, бо малейшее касание и шпонку как сбривает.
Всегда в ЗИПе вожу штук 5 нарезаных, а гвозди то еще мягче :D , ты может импортные ставил.
Родной шпонки не встречал так ка мотор б/у но ИМХО он должен быть покрепче

Zalex
06.02.2006, 18:26
Андрей (Новополоцк),


На реке - другое дело, но там фарватер обозначен не для уток

Только, и только, и еще раз повторю, только для уток, во всяком случае на Припяти у нас так, потому как не может и НЕ ДОЛЖЕН бакен стоят на глубине 1 МЕТРА. И после недели работы речников не может и НЕ ДОЛЖНА глубина форватера быть максимум 1,5 метра на протяжении ~ 1-2 км.

ГОВОРИЛ, ГОВОРЮ и БУДУ ГОВОРИТЬ - ЭХОЛОТ НА ПРИПЯТИ НЕ СРЕДСТВО ПОИСКА РЫБЫ, А СРЕДСТВО БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПЕРЕМЕЩЕНИИ НА ЛОДКЕ СО СКОРОСТЬЮ БОЛЬШЕ 20 КМ/Ч.

А свечи убитые лично видел на новом Мерке.

Basil_idze,



Родной шпонки не встречал

Приезжай в Мозырь подарю комплект, из Питера вожу постоянно - расходный материал однако, вот только родные они бронзовые или медные - еще мягче.

Андрей (Новополоцк)
06.02.2006, 18:38
Basil_idze,
Вообще-то как классика для шпонки идет латунный штырек от штепсельной розетки. Очень подходит. Для ветерка не знаю, а на нормальном моторе шпонку так просто не срывает, даже родную. Лучше пару раз за рыбалку шпонку менять, чем раз за лето редуктор :)

Basil
07.02.2006, 09:25
Андрей (Новополоцк),
***
Вот я тут подумал - а там жеж вообще не шпонка :D а шплинт стоит :D
Шпонка это кажись такая прямоугольная штучка, которой шкив с валом соединяют в пазы и в том и другом. и она ставится паралельно валу
А шплинт это крулая штучка - как раз для такого типа как винт. и она ставится перпендикулярно валу :o
ХЕЗ - ИМХО так.

Basil
07.02.2006, 09:27
zalex07,
***
Спасибо - за лето хотя бы один раз выеду к Мозырю. С тебя подарок :D
Одна шпонка или один шплинт, не знаю как правильно :D

Basil
07.02.2006, 09:29
zalex07,
ЗЫ
В свою очередь привезу тебе комплект нержавейки электродов. 3-ку. Тоже относительно мягкие и не ржавеют :D

Zalex
07.02.2006, 11:02
Basil_idze,



Вот я тут подумал - а там жеж вообще не шпонка а шплинт стоит
Шпонка это кажись такая прямоугольная штучка, которой шкив с валом соединяют в пазы и в том и другом. и она ставится паралельно валу
А шплинт это крулая штучка - как раз для такого типа как винт. и она ставится перпендикулярно валу
ХЕЗ - ИМХО так.


Там стоят и штифт размер 4*26 (он же в народе шпонка) и шплинт.
Есть книжка отсканированная по Ветерку, приезжай будет тебе подарком :D, а за рюмкой чая, чашкой водки и прочитаем наиболее интересные места :P :P .

tabola
13.02.2006, 18:58
Использую в качестве "шпонки-шплинта" ножку ключа замка "краб" Российского пр-ва (Эльбор или Класс).Нормально ходит.

Basil
24.02.2006, 15:01
Bori$,
За такую цену ты его не продашь. Либо тот кто его купит будет полнейший АСЁЛ.
Он жеж жрет бензина как лошадь Прежевальского после перехода чсерез перевал 8)

Andrew
25.02.2006, 18:34
Basil_idze,

Поддерживаю.

Марат
11.03.2006, 10:24
Basil_idze, А сколько схавает восьмой ветер за десять часов на максимальных оборотах при загрузке лодки 3 человека, и главное, какое расстояние он пройдёт?

Rex Hunt
11.03.2006, 15:05
Но если уж нужна железная гарантия, то берите мою яму, правда ценник 800, но гарантию дам на сезон

А можно поподробнее про Яму?..

Basil
12.03.2006, 20:13
Марат,
Сколько он с'ест на полных оборотах за 9 часов - не мерял. Да и зачем это надо. Для каких целей можно 9 часов подряд куда то на полном газу идти. Лучше на авто покрыть такое расстояние. Мы 2 года подряд на открытие ездили в одно и тоже место, за Микашевичами.
***
Обисняю. Приезжаем в деревню Гряда, вернее за деревню на Микашовский канал, выгружаем все барахло, машины в деревню к знакомому, сами надулись, спаковались и вперед , почти с песнями ;-)
Так вот в прошлом году выезжали 8 человек. Было 2 лодки с моторами, остальные на Нырках и т.д.
Так вот в Фрегат 420 сгрузились 4 человека и все барахло +2 Нырка, палатки котелки, и т.д. и т.п.
Во вторую лодку практически тоже самое. По каналу до Припяти шли км 5-6 потом туда по течению еще км с 5 (назад естественно против). На все про все на 2 ветерка брали 40 л 76 с пятницы по воскресение. Естественно что шли при такой загрузке на полном ходу, пытаясь еще обставить друг друга по ходу
Так вот в воскресение с утра появились непредвиденные обстоятельства :D Пришлось ехать в деревню назад за определенным продуктом. С дуру поехали на 2-х лодках типа наперегонки. В одной лодке было 3-е в другой 2-е.
Съездили - взяли - и назад. В конце канала у напарника кончилась газа ;-) Пришлось тянуть на буксире до базы.
Забыл сказать что в первую ночь ктото сдернул шланг с движка и он упал на траву. Утром бак в который заливали изначально 10 литров ниче не осталось
:(
Ну и всю субботу мы естественно не в шахматы играли - а усердно пытались ловить рыбку не на веслах есстественно.
Так вот бензина на все эти ковзания с учетом того что в землю ушло оказалось достаточным.
Суди сам сколько и чего он там жрет

Basil
13.03.2006, 10:54
GaryK,
Со шлейфом дыма и бензиновыми разводами не ко мне а к производителю.
В этом Салюте бензин пока в воду не капаетЮ а дымность зависит от того сколько ты туда масла в бензин в бухаешь и какого.

Basil
13.03.2006, 12:32
GaryK,
Нормально я описывал движок :D
Эт точно. Один совет - прежде чем заглушить, сдерни шланг топливный что б из карбюратора и из фильра весь бензин сгорел.
Еще вода может капать и все
А что с портовых думаешь не капает

Борода
13.03.2006, 14:53
Basil,
вы немного не правы . Нептун этот- не что иное, как полная копия Johnson, 100%. Конечно, качество исполнения советское- допуски, человеческий фактор, ну как всегда. Причем движок не напряженный, а дефорсированный. В ВМФ. где я служил, умельцы в нашей бригаде умудрялись его форсирнуть до 42 коней, примерно. Точно не знаю, но лыжника тягал. Правда, срок службы недолог становился. При соответствующем обращении ходят они долго и упорно. У егеря знакомого на Нарочи ходит уже девятый год. Правда, он на импортные свечи не раскошеливается, говорит, нацпарк не дает финансов, но возит с собой комплект, и один раз всего он у него глох при мне. Так что и военная техника СССРа иногда получалась более-менее. А он на вооружении стоял и стоит.

Basil
13.03.2006, 15:10
Борода,
А почему я не прав. Я ни слова не сказал о его ходовых качествах.
Высказывался исключительно по цене. Но основной упор делал на расход 10.5 литра в час. ИМХО - это очень много.
Я больше чем уверен что тот же Джонсон или Ямаха столько за час не схавает.

Марат
13.03.2006, 21:13
Basil_idze, так ничего и не понял, я вопрос-то задал, чтобы показать тебе, что восьмой ветерок, за ДЕСЯТЬ часов крейсерского хода сожрёт меньше топлива в два раза, но пройдёт раза в два меньшее расстояние, потому как Нептун поставит лодку в глиссер, а Ветер будет идти в водоизмещающем режиме, на топливе будет экономия, а по времени .... словом время дорого.
При загрузке лодки в 300 кг, Нептун будет идти около 40 км\\ч, а Ветер около 20-ти,если с грузовым винтом, а с обычным ещё меньше, вот такой расклад.

Марат
14.03.2006, 08:18
Было и у меня в жизни две наших двушки, один Спутник, а второй Салют, это один и тот же мотор, Спутник складной. Спутник попал уже убитый, с совсем слабой компрессией, вернул после первой рыбалки. Салют брал новый, сразу перебрал, немного сфорсировал, карбюратор от мопеда, это спасло от обратки, но с охлаждением были постоянные проблемы, заводились нормально и тот и другой, но дыма конечно много, тут дело в пропорции, в яму, например 1:100, и почти незаметно. Терпения хватило на 1 сезон, слабый совсем, в те времена новый Джонсон 3.3 стоил 450$, взял и забыл все проблемы. И ещё, иномарка двушка будет бежать веселее, потому как в совдепии меряли мощность не на винту, а на коленвале, а редукторы не самые лучшие.

Basil
14.03.2006, 09:05
Марат,
Мэй би. Но зачем эти крейсерские переходы?
Для того что бы их делать надо покупать катер со стационарным движком.

Марат
14.03.2006, 14:20
Basil_idze, Если ловить дорожкой, то да, даже восьмёрки много, а если ловить именно по точкам, то время от точки к точке, к сожалению, это бесполезно потерянное, а оно дорого.

Dain
15.03.2006, 10:46
А вот скажите мне пожалуйста на что способен мотор (в плане скорости, может глиса :D ) типа Honda в 4,5 л.с на лодке типа фрегат или мнев 300-330.

Andrew
15.03.2006, 11:33
2 Dain,

А что это за хонда в 4,5 лошадки ??

Вообще говоря - для глиса 1 лошадка 25 -30 кг.
Так что 4,5 лошадки 130 кг (мотор лодка ты сам и барахло - если ты не тяжелый) .
на глис вытягивает с трудом но вытягивает. Скорости хватает короче.

Dain
15.03.2006, 11:48
2 Dain,
А что это за хонда в 4,5 лошадки ??

ХЕЗ что за Хонда, так чтоб меньше 5 была :D

Bori$
29.03.2006, 09:36
15 лет откатал на "Вихрях". Ничего плохого не скажу про них. Считаю, что надежность работы любого движка, хоть импортного, хоть отечественного зависит от хозяина: его рук и головы. Конечно, отечественные требуют большего внимания, но меньших затрат.

Марат
30.03.2006, 08:17
Мотор в четыре силы поставит лодку с двумя людьми, тем более Романтику, в глиссер, если эти люди малолетние дети, или весят столькоже.

moon1
30.03.2006, 10:37
Согласен тянет хорошо если я плыву с сыном или с женой , или естественно один , еше бывает что на сомовью яму с сыном идем нап глисере а назад еле тянемся поймав 2 сома по 10 кг . Вот поэтому я его и хочу продать надоел . Самое большее мне в нем нравится что на литре бензина можно дорожитть меняя места часа 4...

Е.К.
30.03.2006, 10:39
moon1, 1 л.с. выводит в глиссер 30 кг.

moon1
30.03.2006, 15:42
Да одна лошадь 30 кг но на практике получается иногда небольшая разбежка например я 68 кг сын 50 кг лодка с удочками 50кг и мотор килограм 25 и нечего выводит на глитсер легко если небрать еще с собой 20 литровую какнистру...

vladela
31.03.2006, 00:26
moon1, С какого года моторы.

Bukat
11.04.2006, 11:32
Ушли далеко от темы.
Лучший ресурс в рунете по моторам и лодкам, выбору моторов, лодок, комплекта лодка+мотор, результатам тестов с фото и т.д. и т.п.: www.motolodka.ru

Всего наилучшего.

K310
17.05.2006, 21:10
Было название темы "Мотор, отечественный или импортный? Поделитесь опытом" все перекрутили.
ОТвет: однозначно бензиновый импортный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dirty_fisher
06.08.2006, 08:15
нужен мотор на yamaran В 300, вернее совет по его выбору,
целесообразна ли покупка электромотора, если предпологается досатавлять пару тушек из точки а в точку в , и иногда тролинг?
производиль рекомендует 10 сил, скока максимум мона воткнуть?
в чем разница (помимо цены конечно) между 2 и 4 тактными моторами?
и какое отношение к ветерку 12?
предпологаю потратить от 30 (это если советский) до 60 тыс. руб. (за импортный)
какое отношение к вышеуказаной лотке?
заранее спасип всем кто откликнулся

dirty_fisher
07.08.2006, 07:37
еще одно пояснение,
планируется перевозить пару, тройку тушек из точки а в точку в,
и иногда тролить, (слышал что для этого 2 тактники не очень гояца)
плавать планируется на озераз селигера и подмосковных водохранилищах

Zalex
07.08.2006, 09:56
Поищи поиском на форуме www.motolodka.ru, там тема эта терлась раз ...надцать.

Любаша
05.09.2006, 10:22
Привет всем. Притарабанили сегодня нам лодку Мордовия5, должна быть укомплектована мотором Ветерок 8м.Временно завод с энтим производителем моторов не работает.
На всякий случай "габариты" лодки: 3,5*1,5*400 (д баллонов), 50кг комплектация, г/п не >400кг
Хотелось бы поставить что-нибудь путное. Плз подскажите.
Заранее спсибо.

Любаша
05.09.2006, 12:19
:-? Прикольно!! Неужели с 9.30 утра никто ничего не соизволил подсказать???!!!

:roll: Или чисто "мужескому полу " советы даются на данном форуме!?:twisted:

Andrew
05.09.2006, 12:59
2 Любаша

Если хочется все таки получить этот хитрый механизм в лице ветерка - в минске купите его примерно за 100-150 енотов.
Но если все таки хотите что то путное - берите импортного, где новые продаются сами думаю знаете, б/у поищите сдесь Марата.
Вот собственно и все.

Zalex
05.09.2006, 13:04
Привет всем. Притарабанили сегодня нам лодку Мордовия5, должна быть укомплектована мотором Ветерок 8м.Временно завод с энтим производителем моторов не работает.
На всякий случай "габариты" лодки: 3,5*1,5*400 (д баллонов), 50кг комплектация, г/п не >400кг
Хотелось бы поставить что-нибудь путное. Плз подскажите.
Заранее спсибо.

Открываем паспорт к лодке, ищем строку "Допустимая мощность мотора" к примеру 8 л.с., и соразмерно средствам имеющимся в кармане начинаем выбирать мотор, СООТВЕТСВУЮЩЕЙ МОЩНОСТИ. МОЖНО МЕНЬШЕ - БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ - ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ. Ну максимум на допустимые 8 л.с. можно воткнуть 10 л.с. НЕ БОЛЬШЕ - ЖИЗНЬ ОДНА.

Есть деньги и нет желания копаться в моторе - импортный, нет денег и есть делание покапаться в железках - отечественный. Все предельно просто.

Любаша
05.09.2006, 13:15
Спасибо откликнувшимся!:razz:
Просмотрела паспорт:
если электро - от 5,9кВТ
если в лошадях до 8 штук.
Предложите теперь (если не лень:roll: ), пж, по наименованиям и названиям, чаво лучше взять. Как новые так и бу.

Любаша
05.09.2006, 13:51
Млин, ну и раскачка же вам нужна - 1,5-2часа!
Всё "спининги-тюнинги"! Комон все помогать!!!
На эти выхи хотим выплыть уже, помогитееее, подскажите, спасите!!

Zalex
05.09.2006, 14:10
Спасибо откликнувшимся!:razz:
Просмотрела паспорт:
если электро - от 5,9кВТ
если в лошадях до 8 штук.
Предложите теперь (если не лень:roll: ), пж, по наименованиям и названиям, чаво лучше взять. Как новые так и бу.

Я всегда говорил, говорю и буду говорить женщине ни чего нельзя поручать, все равно все будешь делать сам.

Мотор ЛЮБОЙ - без колпака вы их не отличите. Для дам основными критериями все равно будут цвет корпуса и его форма, желательно подобрать под цвет глаз, волос и т.д..:mrgreen:

Для чего мотор нужен ?

Любаша
05.09.2006, 14:16
Я всегда говорил, говорю и буду говорить женщине ни чего нельзя поручать, все равно все будешь делать сам.

Мотор ЛЮБОЙ - без колпака вы их не отличите. Для дам основными критериями все равно будут цвет корпуса и его форма, желательно подобрать под цвет глаз, волос и т.д..:mrgreen:

Для чего мотор нужен ?

В смысле для чего??? Бред какой-то.
Мне - не нужен, машине моей - у нее свой есть, остается (логический подход) - лодка. Я прошу РЕКОМЕНДАЦИИ и реальные НАЗВАНИЯ ПОДХОДЯЩЕГО ДЛЯ ЛОДКИ МОТОРА. Ведь все, кто на данном форуме присутствуют постоянно дают советы. Данного совета и я счас прошу.
Извиняюсь, если по-идиотски изъясняюсь.

Zalex
05.09.2006, 14:31
В смысле для чего??? Бред какой-то.
Мне - не нужен, машине моей - у нее свой есть, остается (логический подход) - лодка. Я прошу РЕКОМЕНДАЦИИ и реальные НАЗВАНИЯ ПОДХОДЯЩЕГО ДЛЯ ЛОДКИ МОТОРА. Ведь все, кто на данном форуме присутствуют постоянно дают советы. Данного совета и я счас прошу.
Извиняюсь, если по-идиотски изъясняюсь.

Начнем с простого тролить, ловить троллингом, собираетесь ? Или просто нужен для перемещения из точки А в точку Б.
Вес мотора критичен, таскать далеко придется ?
Длительные выезды,на 3 и более дней, планируются ?

Шаман
05.09.2006, 14:31
Любаша
Вы уважаемая тогда сперва определитесь вот с чем
- каков бюджет ? ну например вам 1500 зеленых не в тягость за нормальный новый импортный ?
- мотор по силе какой нужен. Бо ежели 5 и выше лошадок то это уже права нужны
- мотор где собираетесь использовать ? на озерах вам и электро хватит а вот на реке нужен бензо

Любаша
05.09.2006, 14:46
Я худею...
...каков бюджет ? ну например вам 1500 зеленых не в тягость за нормальный новый импортный ? - думаю, новый за такое "немогу" не нужен, бюджет ~~ вполовину меньше...
...мотор по силе какой нужен. Бо ежели 5 и выше лошадок то это уже права нужны - если не в лом, немного выше я писала!...
...мотор где собираетесь использовать ? на озерах вам и электро хватит а вот на реке нужен бензо - In My Humble Opinion: и реки и озера...
...авто есть. я думаю, особо по весу не принципиально, но оговорюсь - немного выше я писала по Е г/п лодки, главное - не переборщить...
На лодке: со спином, перемещение с точкой А к точке Бе, < чем на 3 дня мы не выезжаем.
Только, я ВАС, многоуважаемые, дорогие и многоопытные мои форумчане, прошу не общаться, со мной как с Неофитом.Спасибо.

Шаман
05.09.2006, 15:01
Любаша
Вот теперь с учетом дополнений ваш вопрос хоть стал похож на вопрос. А то посоветуйте мотор на лодку. Это тож самое что посоветуйте купить хорошее авто. А то что вы худеете - это положительно 8) .

С учетом того что вы тут написали вам дорога к Марату (отправьте ему по личке письмецо) . Он должен подсказать неплохой б.у. вариант по импортным моторам в пределах 8 сил.

Zalex
05.09.2006, 15:20
Исходя из ответов думаю вас устроит любой из 2-Х тактных, например
YAMAHA 6
YAMAHA 8
Mercury 5M
Tohatsu M5,0
Tohatsu M9,8
Смотрите прежде всего на вес, таскать от машины до лодки и обратно его все-таки придется на себе. Мотор нужен коротконогий - под транец 381 мм, желательно с внешним баком ну и принципе все.
Бюджет конечно маловат, но может найдете б/у в хорошем состоянии, а лучше добавить. Если тролить не собиретесь 4-х тактный вам особо не нужен.


PS
Извиняюсь если чем-то обидел. Как вариант возмите человека у которого есть мотор лошадок на 8-10 и посмотрите как ваша лодка под ним будет ходить, а там и решите какая мощность вам нужна.

Любаша
05.09.2006, 15:26
8) Спасибки, будем думать! Мот чего есче подскажут.

Andrew
05.09.2006, 16:10
Да тут и подсказывать нечего - б/у импортовый брать и не парится.
Остальное само придет - этот как б/у мерс и новая лада - вот так примерно они отличаются.

Марату пиши.

Вован,Минск-city
12.09.2006, 13:45
Один умный чел. сказал (в конфе "катера, лодки , моторы" на фишинге) что всякие разные винты на моторах меньше 40 не имеют смысла-выброшенные деньги. жаль я сам почитал об этом имея 2 скоростных винта на Хонду 15(Латунь и нерж).( а лучше бы взять было 1 грузовой, а еще лучше на сэкономленные деньги купить воблеров)

Почтальон
12.09.2006, 17:14
Один умный чел. сказал (в конфе "катера, лодки , моторы" на фишинге) что всякие разные винты на моторах меньше 40 не имеют смысла-выброшенные деньги. жаль я сам почитал об этом имея 2 скоростных винта на Хонду 15(Латунь и нерж).( а лучше бы взять было 1 грузовой, а еще лучше на сэкономленные деньги купить воблеров)
Не согласен. Просто на моторах свыше 40 сразу заметна разница. Но разница есть всегда! (не люблю но уважаю зануд)
А вообще, запасной винт в любом случае нужен...

Вован,Минск-city
12.09.2006, 18:38
Почтальон
На 15-ке разница+ пару км скорости на макс. оборотах. такого же + скорости можно добиться простым передвиганием груза(пассажира. пассажиров по лодке). А теперь минус: штатный винт троих кабанов с трудом на лодке 3,8 метра вытаскивает на глисс, а скоростной не хочет собака. Так вот, что б не наступать на грабли (а купить то хочется. недавно небось моторчик то, нам тоже червяк точил в одном месте когда новый был), купи хотя бы грузовой. а вообще моторы меньше 10 лс это и так грабли.

Марат
06.10.2006, 21:56
То, что женщины-рыбачки есть, я знал, но вот что женщины-капитаны есть(но скорее просто пытаются), даже в голову не приходило.

Bori$
14.10.2006, 19:47
Много грязи вылили опытные владельцы импортных моторов на "Нептун". Я на нем откатал один сезон (взял весной 2006 года). Ничего плохого про него сказать не могу. И скорость устраивает на ПВХ 3,5 м. И лыжника таскает прекрасно, и заводится хорошо. Расход не замерял, он меня мало интересовал. Канистра 20 л полная осталась неизрасходованной. Выложил бы фото, да не умею, к сожалению. Катался в Белоруссии, России, Украине. На следующий год хотелось бы съездить в Карелию, Урал... Если есть желающие, можем скооперироваться. Доставку оборудования беру на себя: Транспортер грузопассажирский 1999 г.в.

Марат
15.10.2006, 17:55
как раз Нептун один из самых нормальных моторов совдепии, простог его содрали с мерка и удачно сделали, но рановато через год говорить о результатах, вот лет через десять будет интересно послушать, мерк 1973 года выпуска 80 л.с, поменяли поршня и пашет сейчас без проблем.
Насчёт лыжника, я так понимаю Нептун 25, так лыжник наверное ребёнок?

Борис К.
16.10.2006, 08:42
Видел летом ПВХ 3,5 м и Нептун 25-таскал лыжника это точно (на Припяти-возле моста Житковичи).Может это был ты Bori$ ?

deangelis
16.10.2006, 10:53
2 All опытные владельцы моторов.

Купил себе Мерк 3.3. Обкатал, покатался все ок.
Вроде как пора сделать первое ТО.
Перерыл всю инструкцию, нигде не указано какое масло лить в редуктор.
Скачал русскоязычные инструкции ко многим меркам, нет.
Только в руководствах к сельвам и тохатсам нашел, что льют трансмиссионное масло, как в импортных автомобилях в редуктор и коробку.
Инф есть, уверенности нет.
Может кто знает? Заранее благодарен.

Борис К.
16.10.2006, 11:04
Я лью автомобильное трансмисионное 80W90.

13-й
19.10.2006, 08:54
Ребята, подскажите ответ вот на такой вопрос.
Имеется 280-й Фрегат. Есть электромотор.
Но хотелось бы приобрести и бензиновый - максимум 5 л.с., чтобы не получать права. Правильная ли эта затея. Если да, то какой бы из импортных моторов вы порекомендовали бы?

Fox
19.10.2006, 09:43
13-й
Тохатсу 5 с выносным баком.Выхлоп в ступицу, обороты 5000-5500(у Мерка 5 - 4500-5000). Лодка Фрегат 280 NEW 40 кг+мотор 19+бак 12+90 живого веса+6 якорь+20 прибамбасы- на глис выбрасывает за 2 сек. Скорость около 30 км. Я долго терзал российских водномоторников- в этом классе альтернативы нет(это их ИМХО).

13-й
19.10.2006, 11:35
Fox,
Спасибо дружище за совет. А что значит "Выхлоп в ступицу", "Выносной бак"?
И со всем этим барахлом реально двоим в лодке разместиться?

deangelis
19.10.2006, 12:07
2 Борис К.

Спасибо, так и собирался поступить, думаю вы правы.

Fox
19.10.2006, 12:33
13-й
Вообще то, этот комплектик, лодка 280-300+моторчик до 8 сил-чЫста для одного:) . Тут тебе и глиссер и место в лодке, хошь с креслица мягкого ловишь, а хошь-стоя. Для двоих тесновато, ИМХО, да и глиста не будет:) .
Выносной бак-это когда отдельно, не в мотор встроенный. Если встроен в мотор, обычно на 5л/с- 2.5 литра-нужно будет каждый раз сливать бенз переворачивая мотор вверх ногами, да и при заправке разольешь малость, и канистру не подтекающую будешь искать. Вообщем, гемор, по опыту своему. Выброс отработанных газов в ступицу винта-кое какая моща при этом добавляется. В дейдвуд(во, мля, словечки то какие:D ), т.е. отверстия в корпусе мотора на ноге -газики просто пукают в воду:) и от них ни плохо,ни хорошо. Двухтактные двигателя приеместее чем четырехтактные и для такой мощи моторчика гораздо благоприятнее. Во:bubu: ;)

Vlad_Poops
19.10.2006, 17:18
ИМею Evinrude 3 Kw 1996г., заслуженый трудяга, хватало его и для казанки и для моего зодиака. % литров не выезжали за день рыбалки еще ни разу. Но вот беда, после аварии, клину дал винт, разобрал, а там передаточная пара шестерен пострадала. Та что побольше, что на винт ставится, покрошилась. На сканлинке за нее 200 евро попросили:o Вот сижу и не знаю что делать. Может у кого какие мысли есть на этот счет?

Домосед
20.10.2006, 08:35
ИМею Evinrude 3 Kw 1996г., заслуженый трудяга, хватало его и для казанки и для моего зодиака. % литров не выезжали за день рыбалки еще ни разу. Но вот беда, после аварии, клину дал винт, разобрал, а там передаточная пара шестерен пострадала. Та что побольше, что на винт ставится, покрошилась. На сканлинке за нее 200 евро попросили:o Вот сижу и не знаю что делать. Может у кого какие мысли есть на этот счет?

у меня есть мысли, звони

Bori$
28.10.2006, 19:49
Видел летом ПВХ 3,5 м и Нептун 25-таскал лыжника это точно (на Припяти-возле моста Житковичи).Может это был ты Bori$ ?

Да, был я там. Таскал лыжника. На Петровичах тоже катался несколько раз. Вес лыжника 70-75 кг.

илья Босяк
06.12.2006, 00:33
Парни может кто поделится информацией где можно изготовить Д.У. на Ямаху F30AMHDS . Чтоб не мудрить самому .:bubu: http://www.brik.org/images/smilies/bubu.gif

юрий юрьевич
06.12.2006, 12:20
мне привезли из Норвегии винт вместе с редуктором от пятисилки (3 квт) марку мотора не знаю, но мотор был не новяк. мне нужен только винт, а редуктор я еще не выбросил. Посчитай количество зубев на пострадавшей шестерне и померяй диаметр ее и вала, на котором сидит, можно и толщину, а лучше сфотай. Я уже восстановил два мотора с норвежских помоек и заметил, что обычно у них ( ходовых марках)очень взаимозаменяемость высокая тем более, многие фирмы используют общие узлы, может повезет.
юю

юрий юрьевич
06.12.2006, 12:50
имел семь разных бензиновых и один электрик, оставил 4 бенза и пока электрик. Электромотор для двухдневнй рыбалки не годится, особенно сейчас, когда будет принято решение о разрешении троллинга, электрика потеряет свои некоторые преимущества. Для чего мотор на рыбалке? в основеном чтобы успеть оббегать разные места, что на электрике проблематично из=за известных причин (ничтожная скорость, малая энергоемкость). Конечно, малосилки бензовые очень шумные, в том числе и четырехтактки. Я на этом форуме новичок, больше года общаюсь с киевлянами - там целая армия моторыбаков и вот по поводу выбора моторов идет постоянный диспут: все начинают или с электрики, а кто похитрее - сразу с бензика, обычно в 2 силы. После получения первого опыта и положительных эмоций на следующий сезон обычно не по карману взять сил в 10-15 (надо зачастую тогда и лодку менять) берут себе 5-6 сил - это позволяет на легкой (но относительно длинной) лодочке или гандоне (прошу прощения у любителей надувах) глиссировать и облавливать большие участки в одиночку, а кто полегче - так и вдвоем. Потом 6 сил маловато и народ хочет 10-15 - эта мощность в принципе, удовлетворяет бОльшинству запросов. (я не говорю о фанатах скорости). Нужно учитывать, что моторы в 4-6 сил предназначены по замыслу как вспомогательные для небольших парусных яхт, а 2-3 силы -это мотор весло, которое одинаково прет и надувного язя и деревеннского дуба. Электромотор не исключает бензинник, и не выход из ситуации на тех водоемах, где бензы запрещены. Попробуй на электро в осенний ветер да и против течения да и вдвоем. При тролле электрикой нельзя сразу поднять блесну, если чувствуешь дно ( на любом бензе чуть газ добавил и вполсекунды поднял) на тяжелой лодке с ее инерцией при зацепе на хорошо отпущенной леске можешь оборваться. Поэтому электрик, мне кажется ( я пользуюсь моторами на рыбалке регулярно года с 70-го а позже имел и три модели электриков, прада, не столь мощных как современные) для развлечения и катания внуков и самостоятельного плавания дам, ведь хлопот с ним больше чем с малым бензиком в 12 кил из=за акку.
юю

юрий юрьевич
06.12.2006, 15:21
за более чем 30 летний стаж моторыбалки я не боюсь совковых моторов, так как было безвыходное положение или учись их постоянно подстраивать-починять или пользуй весла. Иномарок не было. Разница совковых и иномарок более чем в запоре и мерсе. В основном из-за запуска и устойчивого малого хода. Ведь и нормальный запор запускается ключиком и едет, как и мерс тоже едет , но... Попробуйте на исправном ветерке 12 тролить - редкий девайс будет устойчиво долго работать на малых из-за примитивности карба и даже с электронным зажигом он не будет стабильно запускаться на ручке газа в холостом ходу с первой потяжки (не рывка изо всех сил стоя), что обыкновенно для иномарок. Три сезона откатал на мерке 9,9 (позже переделал почти в 15-ку) Исключительно мягкая работа (конечно, одноцилиндровики жесче), при тролле слушаю новости по транзистору и слышу проходящие совколодки. Запуск изумителен (как и у всех иномарок впрочем) причем в положении ручки газа хол.хода (на холосых газовать не получается, сразу включается ход). Той же ручкой газа ход-реверс -класс при тролле рука всегда свободна. И это двухтактный, 4т еще мягче и тише. Есть у меня сейчас совковый Прибой (2 цил 5 сил вес 19 кг - для совка неплохой моторчик), Ямаха 5 сил (1 цил. воздушное охлаждение из-за этого шумноват). Сузуки 4,5 сил и, конечнол, обязательный в наборе моторыбака 80-ых годков Слютик- жив еще. Так вот иномарки яма и суза сравнительено пожилые изумительно запускаются и работают (были у меня и Ветерки с друзьями пользовал другие совковые моторы). При мягкой надежной негромкой работе настоящего друга на транце весь процесс в удовольствие, тепер перестал брать с собой в лодку мешочек с инструментом. Поэтому если рыбалка для Вас хобби и предпочтительно это делать с лодкой, необходим мотор сработанный капиталистами. Такой мотор рождается в конкурентной борьбе в отличии от родителей совковых - диффицита и отстутствия выбора. Я уже не говорю о ресурсе иномарок и их экономичности. Пронятно, что дорогие. Но есть состоятельные люди, меняющие моторы через сезон, они используют качественные ГСМ, делают сервис, а убить иномарку можно только сппециально занявшись этим. Поэтому есть резон не покупать новый мотор- сейчас вторичный рынок из-за таких моторыбаков обилен. Ведь мало кто, даже имея средства, покупает новое авто, ибо оно через год будет резко дешевле, хотя качество его не изменится пропорционально упавшей цене.
юю

Борис К.
06.12.2006, 19:22
юрий юрьевич пишет:

-особенно сейчас, когда будет принято решение о разрешении троллинга,

Интересно откуда такая информация?

юрий юрьевич
07.12.2006, 07:27
Подготовлено три (вроде три) варианта изменения правил рыболовства в РБ которые лежат и ждут утверждения. В каждом из них предлагается троль разрешить. Мне давали ссылку на форум, где это активно обсуждалось. Помню, что обсуждалось в частности: согласно предложенным изменениям рыбохране добавляют функций по поводу контроля за подъездом к водоему. Т.е. говорили форумчане, троль то можно, но мотор придется нести в руках за полкилометра к воде, если этот участок не обозначен, как разрешенный для подъезду к водоему.
К сожалению ссылку недавно удалил, но тоже мне говорили и сотрудники рыбохраны (по поводу разрешения троля), который разрешен в цивилизованныхх странах, где отношение к природе несравненно бережнее. А то получается: я на Днепре по белоруск. стороне реки волоку воблер озираясь в бинокль, а параллельно в 50 метрах спокойно тролит украинец. Более того, они постоянно пасутся в наших заливах,( в районе В.Жаров по белорусской стороне больше заливов) т.к. наша инспекция им непочем, а пограничный катер если и зайдет в залив - его слышно издалека, да и скорость его км в 30 не более, легко уйти.
юю
p.s. кстати на форуме по обсуждению правил я видел А100, встречал это имя и в этом форуме по самодельным лодкам

Костян
07.12.2006, 18:11
Офигеть, а если у меня лодка на лафете??? Мне чего отцеплять лафет и катить его руками к воде, а потом самому выдёргивать из воды???? Это законотворци пожалуй погорячились....

Starik
07.12.2006, 20:05
Не забывайте - запрещена СТОЯНКА около воды. Подъехать и выгрузится, если есть дорога, не съезжая с неё можно, причем если будешь разгружаться час али два - никаких вопросов. Ежели конечно нет знаков типа кирпич и въезд запрещен.

AN
08.12.2006, 09:51
юрий юрьевич
заполкм- такого нет, есть постановление о прибрежных полосах и тд, макс 200м и зависит от многих причин, утвержадется по каждому водоему местным исполкомом, и это уже действует (весь этот год), так что конкретно можете позвонить в исполком и там вам должны сказать сколько по днепру, думаю от 50 до 100м, вряд ли больше

A520
08.12.2006, 10:09
Starik
"...Подъехать и выгрузится, если есть дорога, не съезжая с неё можно..."

Вот именно "не съезжая с неё" - ведь штрафуют часто за съезд с дороги в неположенном месте. Только много ли мест у нас , где можно подъехать к воде "не съезжая с дороги" разгрузиться и спустить на воду лодку?

юрий юрьевич
08.12.2006, 13:25
AN, я фигурально по памяти назвал обсуждавшуюся проблему. Меня она не волнует, у меня громадный старик с выходом в Днепр, берег залива в 15 м от ворот рыбдомика. Поэтому со стоянкой авто и прочим проблемы нет, есть проблема гостей, которая в случае действия такого положения ( а в нашем рыбацком Эльдорадо инспекция злющая и непьющая плюс пограничники, которым вменено помогать рыбохране) превратит мой дворик в автостоянку и лодочную станцию
юю

Starik
08.12.2006, 13:45
Андрюха я конечно не спец, но по-моему рыбнадзор за зеленую зону штрафовать не имеет права. А дальше читай мой пост.

AN
08.12.2006, 14:07
Starik
пока нет, но как выйдут новые правила- там вбили пункт "заезд, стоянка и мойка"- получается, заехал- брак, значит штрафффффф

Климыч
11.12.2006, 11:57
Не далее как в пятницу стал обладателем "HONDA" BF 2,3 .Поскольку,маторчик был приобретен в Польше,инструкция соотвественно на польском.Кто может подсказать,где найти инструкцию в инете .
Спасибо.

юрий юрьевич
16.12.2006, 07:38
Климыч, на сайте компании баджер (С-Питербург вроде) выложено много инструкций, может там есть. А вообще то с польского нетрудно понять, тем более, что в мануалах большая часть посвящена самым элементарным понятиям и советам вроде не откручивать винт при карбе полном бензина и подключенной свече. В западных мануалах нет подробностей устройства изделия, там принято пользоваться сервисами.
юю

Юрик
17.12.2006, 14:22
Не далее как в пятницу стал обладателем "HONDA" BF 2,3 .Поскольку,маторчик был приобретен в Польше,инструкция соотвественно на польском.Кто может подсказать,где найти инструкцию в инете .
Спасибо.
Если не секрет о какой сумме там шла речь?

Климыч
18.12.2006, 16:27
Юрик.
526$,при том,что были сезонные скидки,и приобреталось 3 штуки.

Борис К.
18.12.2006, 17:25
Климыч а сколько со скидками будет стоить HONDA 15 л.с и какая растаможка на границе.

юрий юрьевич
18.12.2006, 18:37
Борис у моего приятеля ( ему за 60) есть хонда 15 купленная в 2003 г на Украине и простоявшая до этой осени в теплом гараже. Этой осенью я сжег на ней литров 6 бензина (мне он был отдан в бессрочное пользование) но из-за тяжести ( под 50 кил) я ему ее вернул Мотор без электрозапуска но с генератором. Могу поспрашать, вполне вероятно продаст или скорее обменяет на маерк 15 2т, естесно, с доплатой. т.к. такой мерк у меня и он ему подошел бы
юю

Борис К.
18.12.2006, 19:10
Юрий Юрьевич спасибо, но я еще не принял решения по этому мотору (тяжеловат он).

Е.К.
18.12.2006, 19:59
Климыч ,ничего не путаешь?
http://www.allegro.pl/item145920013_nowy_najtanszy_silnik_honda_2_3_km_s uper_cena.html
Получается 700.Неужели такие скидки?

Климыч
19.12.2006, 14:02
Борис К.
Сколько стоит 15л.не знаю,пошлина 10%.Маторчик приобретали мои киевские партнеры в г.Люблин.Естественно возвращали VAT.Транзит Люблин-Киев-Минск обошелся мне в 80$+фирменный чехол за 25$.Итого брутто-631$.Телефон фирмы продавца в г.Люблин (081)7473834.
Е.К.
Евгений,поскольку мои хохляцкие друзья далеко не альтруисты,полагаю цена реальная.Ньюансы прибретения мне неизвестны.Кстати на гарантийном талоне есть сайт www.ariespower.pl и адрес в Варшаве,как я понимаю головного офиса продавца.

Хосе
20.12.2006, 11:37
Борис К.
Сколько стоит 15л.не знаю,пошлина 10%.Маторчик приобретали мои киевские партнеры в г.Люблин.Естественно возвращали VAT.Транзит Люблин-Киев-Минск обошелся мне в 80$+фирменный чехол за 25$.Итого брутто-631$.Телефон фирмы продавца в г.Люблин (081)7473834.
.

Оппаньки.. а что за пошлина 10%??:o

Евгений
29.12.2006, 17:24
Привет всем! Может кто-нибудь поскажет адреса фирм в Минске, которые торгуют запчастями на ветерок 8,12? Ответить можете на jendos_88@mail.ru ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН!!!!!!!

Е.К.
29.12.2006, 17:55
Минск никогда не славился запчастями на российские моторы.Быстрей на Хонду с Меркури найдёшь.

Andrew
29.12.2006, 18:32
2 Е.К.

Как на хонду не знаю, а на мерка я запцацки в москве покупаю - в минске ВООБЩЕ ничего нет.

Е.К.
29.12.2006, 18:37
Есть.Недавно редуктор мне поменяли в ремонтном моторе за день.Был в наличии.

Andrew
29.12.2006, 18:40
угу, я на свой крыльчатку и крышку искал - пытал всех 4 месяца.
А в москве мне просто купили на форс-марине.
Так что я теперь ток там и буду все брать.
Крышка бензобака под заказ из голандии - 10 дней.
Не поверишь - уложились в срок. :)

Andrew
29.12.2006, 18:42
Даж предоплату не просили - благо их дирек на аква драйве вечно сидит в форуме.

Игорь О.
29.12.2006, 19:09
Евгений
Часто вижу рекламу в "Рыболове".

юрий юрьевич
30.12.2006, 09:25
На мой взгляд, до 5 сил предпочтительнее 2т и вот почему: цена, вес – ниже у 2т. Разница в расходе топлива на столь малых мощностях пренибрежима, особенно, если вы не проводите в движении на лодке 5 дней в неделю. Удобство транспортировки. 4т нужно транспортировать в определенном положении, так как у него может из картера через щуп или клапанную крышку(когда голова мотора ниже дейдвуда) вытекать масло. 4т мотор из-за наличия дополнительных деталей: распредвала, его привода, клапанов, маслосъемных колпачков клапанов, гидрокомпенсаторов, пружин сложнее, что теоретически снижает надежность. 4Т из-за указанного более чувствителен к случайному перегреву. Его преимущества в менее шумной работе и более устойчивой работе на малых оборотах(последнее важно на мощностях за 30 сил для любителей троллить), нет нужды смешивать бензин с маслом перед заправкой. Выпуск малых 4 тактников обоснован в частности экологическими требованиям в некоторых странах, когда двухтактник в условия не укладывается. А так основное преимущество 4т - меньший примерно на четверть расход топлива актуален только на мощных моторах и то при их интенсивной эксплуатации.
юю

Евгений
04.01.2007, 17:28
Права нужны в любом случае на любой мотор, я свои получал летом в Речице в Государственной инспекции по маломерным судам, и стоили они около 120 тысяч

Юрик
04.01.2007, 22:42
Права нужны в любом случае на любой мотор, я свои получал летом в Речице в Государственной инспекции по маломерным судам, и стоили они около 120 тысяч

Сведения устаревшие до 5 лошадей не нужно! Так говорил большой брат что Хонды на жданиках продает:biggrin:

Ivan
05.01.2007, 13:27
В Бобруйской ГИМС я получал права до 30 сил, выписанные Минской ГИМС в августе 06г. за 60 тыс.

Шатера
05.01.2007, 20:06
Называется: кто в лес, а кто по дрова.
Спасибо за ответы, но вопрос актуален.
Внимание вопрос: на 5 л/с нужны права или нет, и какую № бумагу надо смотреть и надо ли регистрировать 4,5л/с
Женя точно не ответил.

Е.К.
05.01.2007, 22:46
Регистрировать надо.Права на 4.5 не надо.На 5 пока не понял.В понедельник узнаю.

Татарин
06.01.2007, 01:18
Удалено, т.к. уже не актуально.

юрий юрьевич
06.01.2007, 08:03
минувшей осенью я регистрировал лодки и моторы в гомельском ГИМСе. Его начальник мне сказал, что до 5 сил права не нужны (это было принято вроде в начале 06г) но инспекция об этом молчит, чтобы иметь доход от малограмотных
юю

БЕЛЯЕВ ОЛЕГ
09.01.2007, 23:44
4.5 ЛОШАДЕЙ ПОТЯНЕТ ФРЕГАТ 3.2 ???

Е.К.
10.01.2007, 00:28
Тянуть потянет,но на глиссер вряд ли.А туды-сюды км 5 -10 за час вполне .

Е.К.
10.01.2007, 11:14
Oтвет ГИМС -до 5сил включительно права не нужны.Ответ дан сегодня.

Е.К.
10.01.2007, 12:00
М280 выходит на глис с одним человеком среднего веса.

Vitaller
10.01.2007, 19:59
Ребята, может кто-то поможет определить год двигателя? Только нужно очень срочно. Хотя бы приблизительно.
http://i19.ebayimg.com/07/i/000/82/2b/5ec1_1.JPG

dio
10.01.2007, 21:01
Ребята, может кто-то поможет определить год двигателя? Только нужно очень срочно. Хотя бы приблизительно.
http://i19.ebayimg.com/07/i/000/82/2b/5ec1_1.JPG

начало-середина 80-х

Vitaller
11.01.2007, 10:30
Dio Спасибо

Действительно 86-87 года. По серийнику смог определить. Вообще таких годов двигатель как правило рабочий или жить ему остается не много?

Если проводить аналогию с автомобилем, то возраст 20 лет это уже практически на свалку пора. Лодочные моторы используются естественно реже, в сезон открытой воды и "по выходным". Но ресурс у них на сколько моточасов? Сравним с автомобильным? Опять же как правило.

AN
11.01.2007, 16:45
GaryK
можешь не сумневаться- выкинет в глисс оч даже быстро,
видел такую лодочку с Хондой в 5 кобыл, достаточно быстро и без напряга.

Zalex
11.01.2007, 17:41
Dio Спасибо

Если проводить аналогию с автомобилем, то возраст 20 лет это уже практически на свалку пора. Лодочные моторы используются естественно реже, в сезон открытой воды и "по выходным". Но ресурс у них на сколько моточасов? Сравним с автомобильным? Опять же как правило.

Ну и что тебе даст моторесурс 20000 моточасов. Надо знать где использовался может как вспомогательный стоял на яхте, для того чтобы выйти со стоянки яхт-клуба до выхода на большую воду и обратно по 15 минут в месяц, а может с утра до вечера на прокатной лодке пахал.
Опять где плавал в соленой или пресной воде, там вопросов миллион.

Александр U
11.01.2007, 18:09
[QUOTE=Zalex;105057]Ну и что тебе даст моторесурс 20000 моточасов.

И где это вы видели лодочные моторы с рессурсом 20000 моточасов? )))))))))))

БЕЛЯЕВ ОЛЕГ
11.01.2007, 23:27
кто скажет -- 5 л.с. безправ разрешено ???

Шатера
11.01.2007, 23:33
Разрешено!

Zalex
12.01.2007, 10:31
[QUOTE=Zalex;105057]Ну и что тебе даст моторесурс 20000 моточасов.

И где это вы видели лодочные моторы с рессурсом 20000 моточасов? )))))))))))

Моторесурс производители указывают от 2000 до 4000 моточасов, по их понятиям это пробег на полном газу до первого ремонта. Но все время в полный газ ты же ездить не будешь, точнее в полный газ вообще ни кто ни ездит, ну или почти никто. Реально умножай на 3-5. Где-то на компе умная статья была на эту тему. Но это все теория, реально на практике все сложнее

Zalex
12.01.2007, 10:33
Гомельчане
Есть вопрос.
В Гомеле есть какой-нибудь фирменный (нормальный) сервис по лодочным моторам.

Sergts
12.01.2007, 12:20
подскажите про параметр высота транца. Нужно ли подбирать эти параметры в соотнощении мотор-лодка и что делать если у лодки высота транца 381 а у мотора 5**?

AN
12.01.2007, 12:42
Sergts
ниче не понял скока у мотора,
но есть самое неприхотливое понятие для юзеров- мотор с короткой ногой и длиной, так вот тебе надо с короткой

Zalex
12.01.2007, 14:27
Sergts

Есть короткая нога под транец 381 мм
есть длинная под транец 530мм - морской вариант в основном, есть промежуточные варианты 4** - этим в основном грешит ямаха. Все наши лодки расчитаны под короткую ногу - 381мм, соответсвенно и мотор ЖЕЛАТЕЛЬНО с короткой ногой. Если лодка ПВХ, они все с транцами под 381мм, то транец ты наврядли поднимешь, во всяком случае я не видел таких вариантов. А если каструля и мотор длинногий то желательно транец поднять, благо чертежей в инете хватает.

Александр U
12.01.2007, 15:25
Моторесурс производители указывают от 2000 до 4000 моточасов, по их понятиям это пробег на полном газу до первого ремонта. Но все время в полный газ ты же ездить не будешь, точнее в полный газ вообще ни кто ни ездит, ну или почти никто. Реально умножай на 3-5. Где-то на компе умная статья была на эту тему. Но это все теория, реально на практике все сложнее
__________________
в любом случае ни один мотор 20000 моточасов не отходит!!!!!!.....100%......(особенно двухтактник!)

Zalex
12.01.2007, 15:39
Александр U

Ну это вопрос спорный, 20000 * 10 км/ч = 200 000 км всего-то. А вообще это все голая теория. Есть умельцы и за обкатку мотор положат.

Sergts
12.01.2007, 16:28
просто предлагают привезти merc 5 сил ,который стоял на яхте как парковочный а лодку я хочу фрегат - вот и хочу немного изучить матчасть.

Вован,Минск-city
12.01.2007, 16:35
Sergts
не пойдет, с яхты будет длинноногий. Надо будет транец наращивать, на пол метра :) :) :)

Sergts
12.01.2007, 16:46
спасибо за ответ и за совет

Zalex
12.01.2007, 17:12
Sergts

Ну не полметра конечно, это Вован шутит однако, а 150 мм нарастить придется, либо искать ногу с редуктором. Но яхта подруземевает использование моторов в соленой воде со всеми вытекающими.

YUCAR
12.01.2007, 17:21
Sergts
Моторы, которые гоняют по соли должны промывается, после каждого выхода. Да его может, и не эксплуатировали постоянно но для какого-то его туда поместили. Используют для выхода на открытую воду, да мало для чего. А промывкой я думаю мало кто занимается. Раскрутить такой мотор после окисления алюминия для починки очень сложно, да и наддали. А правду вам не скажут не когда. Вот маленькие нюансы при покупке таких маторов.

илья Босяк
12.01.2007, 22:16
В Минске на Кульмана 33 а тел 233 24 10 можно заказать без проблем .

Sergts
13.01.2007, 13:36
Уточненные данные: моторы suzuki и MERC по 5 сил 2005г 550 и 700 евро эксплуатировались на ялах как добавочные в г Бремен (озеро). Вроде-бы и по высоте транца подходят. Очень уж заманчивое предложение.

юрий юрьевич
14.01.2007, 16:06
Есть примитивный где продают между делом б/у моторы- это разборка авто в Монастырьке( многие автолюбители знают адрес, хозяин Юра). Я брал приятелю там мотор - пришлось мне самому ему "добывать" охлаждение. А так как я только консультирую ( руками не работаю, старый уже, надоело, раньше было хобби восстанавлвать моторы с зарубежных свалок, а теперь их у меня много) то поехали с моим диагнозом (как оказалось верным) на место выполнения работ. Как я понял, там смогут только почистить свечи, поменять масло, но это не их тема - у них задача свои моторы запустить и сбыть. О настройках и регулировках речь не ведут (правда это было осенью 2005г, может уже поумнели)
юю

Zalex
15.01.2007, 10:42
Ю.Ю.

За инфу спасибо. Но гаражных дел мастера не интересуют в принципе, у самого руки есть.

БЕЛЯЕВ ОЛЕГ
15.01.2007, 23:23
кто подскажет -- как пойдёт лодка ФРЕГАТ 320 с 5 л.с.

vladela
16.01.2007, 00:07
кто подскажет -- как пойдёт лодка ФРЕГАТ 320 с 5 л.с.
Надо знать какой вес будет находиться в лодке, если 1чел возможно в глис и выкинет, даже скорее 1 и выкинет если вес небольшой.

Димон,Орша
16.01.2007, 00:46
кто подскажет -- как пойдёт лодка ФРЕГАТ 320 с 5 л.с.
У меня Краб-310 и Мерк 5, комплект похожий, один человек и барахло _ глиссер со скоростью 24 км/ч (GPS):113:

БМ-0851
16.01.2007, 01:03
кто подскажет -- как пойдёт лодка ФРЕГАТ 320 с 5 л.с.

Народ! Когда Вы научитесь читать то, что написано пару дней раньше.
Пост 216 о том же самом. И все ответы даны.
5 страниц всего в ветке.
И про права тоже выше писалось
С ув..

Basil
17.01.2007, 10:46
2 ALL
Скажите какое масло нужно лить в 4-х тактный движок в частности Honda.
Там какоето специальное пупер-групер для лодочных движков? синтетика или полу?
IMHO там должно пойти такое же как и в обыкновенный движок от авто. Хотя ХЕЗ.
Просвятите плиз, а то к весне надо менять

Буратино
17.01.2007, 11:18
2 basil

http://www.water-mir.spb.ru/instr/manuals-outboard-honda.shtml

Я думаю, что-то правильное в инструкции да напишут :)

Е.К.
17.01.2007, 12:57
Если уверен,что все твои масла "правые" можно лить любое автомобильное.Но смена марок не рекомендуется ,поэтому лучше лить Statoil для 4-тактов.Он 100% не левый.

Андрей (Новополоцк)
17.01.2007, 14:13
Е.К.
как то возникла у меня фантазия поменять масло в коробке Пассата. Взял банку Статойла в Вильнюсе, но оказалось, что нужна еще одна. Купил точно такую же у нас в магазине, совпадала упаковка до мельчайших подробностей (кроме литовской бумажки с иероглифами, приклееной на банке), залеплена точно такой же фольгой с голографией. продавщица клялась, что берут в Минске у самого статойлового статойла. Цена была такая же, что уже наводило на подозрения.
При заливке обнаружилось, что в купленной на месте банке оказалась жидкость, по цвету и консистенции не похожая на масло из вильнюсской банки и мало похожая на масло вообще. Пришлось заказывать опять с Вильнюса, благо было кому...
Так что не все статойлы одинаково полезны :)

AN
17.01.2007, 14:49
Ниче мужики, еще чуть чуть и все будет окей,
Лукойл выкупил завод в финляндии по производству масла Тибойл, мы будем его здеся толкать, ессно ниче не мешая, прямо с финляндии, масла будут разные и для авто и для лодочных моторов и еще куча всякая, про цену не знаю пока, но качество будет= здесь=завод в Финляндии,
кстати обслуживают его человек 5-6, объемы, ну Нафтан отдыхает:-)

Basil
18.01.2007, 16:02
Буратино
Гы
1. Если честно как точно в переводе с грузинского "биджо" - не знаю ;-) Типа парень чтоли. ИМХО. Но я думаю что слово нормальное.
Спрошу у Мирона ;-)
2. Мотор Honda 15A.

Буратино
18.01.2007, 19:42
Буратино
Гы
... Но я думаю что слово нормальное.
Спрошу у Мирона ;-)
2. Мотор Honda 15A.
На всякий случай уточни:142:
Все что ниже авансом:upl: :102:
Моторное масло автомобильное для 4 тактных двигателей с очищающими (моющими) присадками. Рекомендуемый класс вязкости SAE 10W-30. По спецификации API - SF или SG. (думаю лучше SG). Производитель не конкретизируется. Думаю, что при его количестве можно брать более известных марок. Масло закачивается через сливное отверстие под давлением (спец насосик) до того как побежит через открытое контрольное. Быстренько-быстренько завинчиваются пробки с усилием 6,4 Nm.Утечка масла может составить не более 30 см.куб.
Масло для редуктора - SAE 90 для гипойдных передач, класс GL4 или GL5. Количество - 0,24 л.
Свечи - DR-6HS (NGK) или X20FSR-U(DENSO). Зазор 0,6-0,7 мм.

Если еще есть вопросы, задавай. Но наверно уже лучше через личку.

С ув.

Е.К.
18.01.2007, 19:43
Так что не все статойлы одинаково полезны :)
У меня такая фигня с Мобилом была. У нас статойл ,который хондовцы возят,им же и гарантию двух-годичную выполнять,если что.Нормальный статойл,марочный.
Василь,скинь мне цену на Ветерок.
Ну и на Вихрь тоже.

Andrew
18.01.2007, 20:21
2 Басил

Неужели Хонда понравилась ??? :)

valera
18.01.2007, 21:33
ПО МАСЛАМ. Испытал масло ХАДО на своих двух авто. Результат сногсшибающий. И моет хорошо ( был отмыт двигатель на копейке 33 года без ремонтов), подьем компрессии, мощности. На девятке после замены масла и добавки одного тюбика подьем компрессии с 11 до 13.5 Двигатель намного ровнее работает, проверено на многих машинах. Масла только класса премиум-SL и SM. Есть масла и для трансмисси , и для лодочных двигателей и для добавления в бензин. С трансмиссионного я и начинал, гудел редуктор. А для лодчных моторов оно будет вообще незаменимы так как они часто работают на малых оборотах, значит подвержены масленному голоданию.

Andrew
18.01.2007, 21:45
2 valera

А хде брал то ?

valera
18.01.2007, 22:01
Andrew, отпишусь в рыболовные аксесуары- моторы. Ато мы немного не в той ветке.

valera
18.01.2007, 22:27
Andrew, по маслам. Оно на мировом рынке давно сравнительно. Но загвоздка в этом масле в присадках. Они разрабатывались для военной техники. Разрабатывали Минск, Россия и Харьковский авиадоророжный институт . Минск несмог сделать а Россияне и харковчане сделали. Но российские присадки намного дороже, приблизительно до двух раз. После применения масел и присадок можно ехать 300 км без последствий для двигателя на сухом поддоне. Трансмиссия допускает пробег без масла до 1000 км. Все из-за того что в зонах трения образуется металлокерамика. Пишу не по их онотациях, а по личному опыту. Работаю на ВАЗе, поэтому мог все котралировать. СО падало до двух раз. Писать можно много, но можеш зайти на сайт ХАДО и почитать. ПРодают его много где. Номеклатура самая полная. ИХ смазку даже проверил на подшипниках в балансировках , там подшипники стоят малошумящие, их у нас тяжело найти-надо заказывать в России. Мне принесли китайские, я заложил в них смазку ХАДО востанавливающую и на осцилографе наблюдал как уходят шумы. На ХАДО выступают КАМАЗЫ. на париж- дакаре. Да и на гонках грузовиков за бугром их реклама. Просто они к нам только пришли. У торгошей торгующих маслом всегда полно литературы и каталогов по продукции. Все масла у них на основе норвежских и помоему финских масел. Как я писал, все они нениже класса премиум. Даже минералка SL.

юрий юрьевич
19.01.2007, 08:02
Валера, хадо придумали не харкьковский автодорожный инститкут, а непрактичные (как оказалось) нефтяники при бурении сверхглубоких скважин. Когда проходили слой серпинита - заметили, что инструмент не изнашивается, на нем нарастает что=то ттипа керамич. покрытия. Стали серпенит смешивать с разными примочками, увидели эффект и нахзвали это технологией РВС ( можно эту технологию найти в инете).Харьковские разворотливые ребята к ним подключиись, потом решили саими все делать чтоб не делиться, но есть сомнение - остался ли у них серпенит, который надо выковыривать с больших глубин. Сейчас РВС и Хадо льют друг на друга. вообще я тоже применял - эффект есть но очень нестабильный сильно зависит от состава сталей и других неизученных условий. Короче - чем хуже стали- тем больше заметен эффект. В последний раз брал гели не у хадо - вполне вероятно, что у них для экономии основной материал мало вкладывается, а у РВС его по идее запас, т.к. они забрали дилерские полномочия у хадо несколько лет назад. Думаю, что хадовцы берут народ старыми запасами, раскрученой рекламой и красивыми упаковками. Хотя если повезет -возьмешь еще не подделку -смотреть на дату выпуска надо и в инете почитать, когда они разделились
юю

valera
19.01.2007, 11:42
юрий юрьевич, этих подробностей незнал, но минчане знаю точно несмогли ничего сделать а попытка была. Эфект по хадо еще есть - обрабатывал девятку 3 месяца назад , через 300км компрессия с 11 до 13.5 Ну а в остальном будем зондировать.

юрий юрьевич
19.01.2007, 15:29
пробовали на нашем предприятии в промышленных масштабах. Эффект не ярко выраженный. Был у меня мерс 124 2 литра дизель - обработал хадо, так через маслозаливное на распредвале было видно, вроде как стеклом покрыто. так что верю в это - теорию читал - правдоподобно. Только вот не знаю как лучше: брать известное масло и добавлять в него гель, или брать сразу хадовское масло. ( но из-за указанных проблем с серпенитом - основой присадки надо брать то, что сделано гда 4 назад -уже не помню, когда они развелись) Пробовал скутер обрабатывать, все равно слышна выработка как и была в верхнем подшипнике шатуна. понимаю, что большие зазоры не заращивает, но звук вроде не изменился. Минчане могли пробовать, там принцип то известный, но сопутствующие присадки видимо немаловажны, а их могли наудачу найти первооткрыватели, а попробуй теперь найди этот сочетание - понятно, что это сохраняемый секрет

jozef
21.01.2007, 12:53
продам "TOMOS-4,5" 2-х такт. состояние отличное
куплю 15 л.с. 4-х такт. - YMAHA, SUZUKI, MERCURI - немного б/у

Basil
22.01.2007, 17:03
Andrew
Павлины говоришь (с) Белов. Белое солнце пустыни.:)
Кто не ездил на советских моторах и не один год тот не может поймать того кайфа пересев на буржуйский движок. Просто с Хондой гораздо меньше мороки. Это как Жигули и иншамарка.
Хотя советские моторы тоже ж ездят. Когда не было доступа к портовым, все катались на Ветерках, Вихрях, Нептунах, Москвах и прочей утвари советского автопрома и все были довольны. Удои коров от этого не страдали и намолоты зерна всех радовали:)
Это шас сного любителей задравши нос похвастаться пиписьками.
Совковые моторы - это своя ниша. на есть была и в ближайшее время будет.
Просто новый Ветерок к примеру сейчас кажысь около 800 зелени. Так какой дурень будет его брать. Лучше еще стоко и портовый б/у
Когдато за Жигулями очереди по 5-7 лет были - шас кто в РБ за ними гоняется. Все перешли на импортные. Но жигули как клас также присутствует.
Резюме.
Каждый ездит на том, на что позволяют средства.

Вячеслав
24.01.2007, 08:03
Привет всем
Давно не ходил под мотором, отстал от жизни.
Может просветите моего товарища, а заодно меня по ЭЛЕКТРОМОТОРАМ имп. и росс. на двух - трех местную надувную лодку....
(что брать, что нет, цены и что из этого может получится)
БЛАГОДАРЮ

константин
25.01.2007, 11:34
http://www.float.ru/boats-motors/NAVIGATOR.htm Интересно.

юрий юрьевич
25.01.2007, 16:36
идея хороша, но непонятно, как при движении бензомотора поднимается электро. Если он на фигурных салазках(судя по фото) движется - нужен механизм который например с помощью потока воды его двигает выше. Если он стоит так постоянно - то считается, что при выходе на глисс , когда антикавитационная плита у поверхности, электро как бы выше уровня потока и не дает сопротивления. Тут тоже две проблемы: если бензомотор имеет ограниченную мощность, то в момент выхода на глисс ( без запаса мощи) тело электро даст сильное сопротивление движению, что затруднит выход на глисс с предельной загрузкой. Во -вторых электро будет над антикавитациолнно плитой ( она ведь не идет по поверхности) в потоке не таком плотном, как под плитой, но все же заметно будет оказывать сопротивление. Появляется акку с проблемой его веса. А ведь троллить можно и на бензомоторе, что гораздо лучше. Можно сразу поднять блесну, если чувствуется, что она идет по дну, а электрик с его слабостью не может так быстро менять скорость лодки. Так же при зацепе бенз гораздо быстрее реверсирует лодку.Поэтому ИМХО это прибамбас для тех, кто глубоко не знает вопрос. Уж если так нужен электрик - проще цеплять его сбоку, хоть на выносной дощечке. А так бенз на заросших местах будет еще и водоросли цеплять как более глубоко сидящий . Указание, что сильнейшее преимущество такой установки- постоянная готовность к работе смехотворна, ибо сколько нужно усилий и времени, чтобы чтобы перевести из походного в рабочее положение уже установленный на транце электрик и щелкнуть тумблер

Слава-boy
29.01.2007, 15:13
Куплю мотор б\у до 600$ тел.6424542.

монастырский
30.01.2007, 20:10
мой тел: 644-98-24.
в личке отправил ссылку там адрес и время работы.
так что обращайся.

монастырский
31.01.2007, 11:35
три мерка:два старых и один новый

Duke
01.02.2007, 12:08
Недавно приобрел Хонду 2.3 и возникла мысль: Вот говорят - "Электромоторы разрешены на всех водоемах", а как узнать- на каких водоемах и какие моторы запрещены? Кто подскажет?
С уважением

Vitaller
01.02.2007, 20:52
Ребята, нужны 2 двигателя минимум 15 л.с. :
1 вариант: взять в аренду на 1 неделю, готов остаивть залог. Цель - смотаться на Волгу.
2 вариант: купить если каждый стоит до 700 у.е. Могут быть и советские.

Не знаю насколько реально взять их в аренду, поэтому пишу и о покупке.

Andrew
01.02.2007, 21:05
Vitaller

Гыыы. Вихря найти можно за 40-50.
Ветерок брали в прошлом году кажись за 120 - даж работал.

А вообще - за такое бабло можно местного с мотором и лодкой и дефками арендовать, да еще останется.

Andrew
01.02.2007, 21:05
зы. Калмычъки и за пайку в лагере все уберуть..
Но это не ко мне - это к Пузо.

long kast
01.02.2007, 22:04
Ребята, нужны 2 двигателя минимум 15 л.с. :
1 вариант: взять в аренду на 1 неделю, готов остаивть залог. Цель - смотаться на Волгу.
2 вариант: купить если каждый стоит до 700 у.е. Могут быть и советские.

Не знаю насколько реально взять их в аренду, поэтому пишу и о покупке.

Я для себя этот вопрос решал так: выбрал город на судоходной реке( ближайшим оказался Борисов), и дал обьяву в газете бесплатных обьявлений, что куплю лод. мотор до 25 л.с., и в течение двух недель рассмотрел около 15 предложений, с суммами от 30 до 300 долларов, и моторами разной степени убитости.В результате взял рабочий Нептун, и 25 вихрь на запчасти в придачу. Заплатил 60 зелёных. Газета хороша тем, что её читают пенсионеры, в гаражах у которых находится большинство невостребованных советских моторов, чего не скажешь о БРИКе. Потом оказалось, что вихрь тоже вполне рабочий, и мы его оставили в конце поездки за аренду лодки. Хозяин лодки писал кипятком от такой удачи. А нептун катает меня пару недель в год до сих пор.Правда , он таки требует мелкого ремонта. Чем хороши советские моторы- в любой деревне на Волге за полчаса найдётся нужная запчасть, и очередь желающих её установить за немного водки.На этом список достоинств заканчивается, и надо отметить, что они много жрут нефтепродуктов , и не работают на малых оборотах ( троллингисты их не любят). Да, забыл. ещё советские не надо таскать каждый день, достаточно замка с цепью. Хотя и без замка их не хотят воровать.;)

РА
01.02.2007, 22:48
Кто знает, за сколько сейчас можно купить подержанный Вихрь 25-30 сил в хорошем состоянии в Минске ?
Удалось узнать нужную информацию???

Vitaller
02.02.2007, 09:14
Спасибо за подробную информацию. (Особенно long_kast. Кстати собираемся на Енотаевку :) и видимо я еще потревожу своими глупыми вопросами по этому месту)

Поскольку пока предложение нет, перечесывал ebay и уже прикупил какого-то русского зверя. Вот собственно и он http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180078843347
Хозяин клянется, что двигатель ходит исправно и в состояние очень даже приличное. Что это Нептун или Вихрь или еще кто-то без понятия. Не переплатил?

Жаль что конкретных предложений так и не поступило.

Zalex
02.02.2007, 09:37
Не переплатил?

Через пару выездов узнаешь:biggrin: . Кто ж тебе по фотке скажет ... Пока готовь ремкомплект:
- шпонки
- винт, не помешает
- зажигание запасное,это если стоит электронное зажигание.

По весне спустишь на воду - проверишь как работает помпа, как там редуктор поживает.

Мотор на фотке вроде Вихрь-30, маховик под электростартер, но чето самого стартера не видно, может просто сфоткали плохо а может его там нет. Нужна фотка подобная второй, но со снятым колпаком. Лищние провода лучше сразу нафик - это под дистанцию. Оставить нужно всего пару, но толстых на аккамулятор.

Zalex
02.02.2007, 09:46
А вообще покупать советский мотор без проверки на воде, это надо быть большим оптимистом по жизни.:poz:

Vitaller
02.02.2007, 09:57
А вообще покупать советский мотор без проверки на воде, это надо быть большим оптимистом по жизни.:poz:

Ну будем считать, что я такой :)
А вообще у меня опыт покупки на ebay достаточно большой и могу сказать, что не много немцев с хорошей историей на ebay будут подсовывать фуфло. Я пока с таким не столкнулся. Есть риск получить негативный фидбэк и после этого ему продать что-то будет намного сложнее.

Пока было так, что если немец отвечает, что мотор в порядке и без глюков на мой прямой вопрос, то это так и есть. Возможно это до первого прокола :)

Zalex
02.02.2007, 10:20
Я вообще-то слышал про Вихри в Германии, но встречаюсь впервые.

Vitaller
02.02.2007, 11:28
Эксперты, подсоветуйте плиз.
Можно ли вихрь 30 влупить на импортную лодку которая расчитана до 25 лошадей?
(вот конкретно на эту http://www.fesi.franken.de/ebay/motorboot/index.html#2,1 )? Лодка расчитана до 25 лошадей, но насколько я знаю вихрь 30 это по результату в скорости примерно ямаха 20 и вихрь 30 можно ставить на эту лодку без особых проблем.

Верно ли я думаю?

Zalex
02.02.2007, 12:06
Vitaller

По советской методологии мощность мотора указывалась на коленвалу и не учитывала потери мощности на помпе, в редукторе и т.д.. Импортные производители указывают мощноть на гребном валу. Есть разные формулы расчета реальной мощности Вихря на гребном валу поищи поиском в Инете найдешь. По памяти у Вихрь-30 реальная мощность на гребном валу 23-27 лошадиных сил. Но в полный газ никто постоянно не ездит, не больше 2/3 газа - это оптимальный режим по инструкции. Реально и того меньше. Из моего опыта: я + напарник (100+100), мотор (50), бензин (25 кг) + барахло (30 кг) на Крыме-М постоянный режим чуть больше половины газа, скорость по эхолоту 30-35 км/ч. Один + пустая лодка на 2/3 газа скорость по эхолоту 40-45 км/ч, но это уже самоубийство даже на Припяти, на меньшей речке и подавно.
Но у нас Вихрь отходил около литров 150-200 топлива всего, просто подвернулся такой, кроме того на него мы установили безконтатную систему зажигания (БЭСЗ) с датчиком Хола что тоже дает кой-какую прибавку в устойчивой работе + появился холостой ход.

Дерзай короче.

Zalex
02.02.2007, 12:07
Да забыл еще плюс БЭСЗ - о физкультуре при заводке можно забыть.

Vitaller
02.02.2007, 12:33
Zalex, благодарю за подробную теорию. В голове бесспорно прояснилось.

Но если по конкретной комплектации, брать мне эту лодку под этот мотор или лучше не стоит? Как считаешь?

Zalex
02.02.2007, 14:09
Vitaller

Если с точки зрения паспортных данных то брать можно.

А с точки зрения личных предпочтений и с учетом нынешнего опыта, я б не брал. Один только момент сборки, спуска на воду у меня лично отбил всю охоту к моторам тяжелее 30 кг. Попроси у знакомых разок собрать хотя бы в гараже похожий комплект многое осмыслишь. Ты же рыбацкую лодку собираешь, а не гоночный комплект - лишь бы на глисер лодка выходила и хватит.

Ivan
02.02.2007, 19:01
Это его волжский немец с собой привез

Ivan
02.02.2007, 19:07
Подскажите кто знает, беру в Москве катер на телеге , снят с учета все документы, есть ли какие ограничения на ввоз и как это отразится в фи.
нансовом отношении.
Катер 5метров, мотор яма 50, прицеп заводской.

asd
02.02.2007, 20:25
Подскажите кто знает, беру в Москве катер на телеге , снят с учета все документы, есть ли какие ограничения на ввоз и как это отразится в фи.
нансовом отношении.
Катер 5метров, мотор яма 50, прицеп заводской.

проблемы начнутся на первом же посту ГИБДД,300-1000р доколупаются до чего хош...сам ехал с волги со своим катером,на бел регистрации,чуть доехал до Орши(обобрали сцуки).к тому же может чего поменялось после разлада по газу..( в ГИМС) я б не советовал.....

long kast
03.02.2007, 00:00
к тому же может чего поменялось после разлада по газу..( в ГИМС) я б не советовал.....

Мы ехали туда и обратно после разлада по газу. Таможня дала добро , не заглядывая в бус . Сказали что въезд-выезд упростился, в т.ч. и временный ввоз отменили. То есть обстановка нагнеталась заранее, а когда вопрос решился, мы стали опять братьями. Ну а гимсу по-моему , газ вообще по барабану, впрочем, ему похоже всё по барабану. нездоровый интерес к моторам проявляют только гаёвые.
Vitaller Мотор - вихрь 30. Тяжёлый, гад. Один не попрёшь, снять-поставить только вдвоём.Можешь пока зажигание не покупать, в Енотаевке в магазине будет дешевле.Да и не так часто оно ломается.Там народ годами с них не слазит, и ничего. А тут новьё. Хотя мне электронное тоже ненравится. С механическим разберусь на раз, а это только под замену. Вот шпонок действительно стоит нарубить из латунного прута. Меляков там много, налететь разов пару- как два пальца обосфальт. И хорошо иметь подходящий для гребного винта съёмник, чтоб молотком по нему не лупить. Ну и нелишне проверить все винты и гайки, а то от вибрации теряются, если недожато что.Ну и не перестарайся, в алюминии чтоб резьбу не сорвать.Ну а цена для хор. сост. вполне нормальная. Если он ещё и в годах - то цены ему нет. При советах качество металлов и сборки было намного лучше, чем сейчас. Хотя с другой стороны- резина со временем старится, надо смотреть за сальниками, чтоб к примеру вода в редуктор не попёрла, он этого не любит.И крыльчатка помпы тоже резиновая, одну в запас прикупить не вредно. Поменять не сложно и самому.
С вопросами можешь тревожить, мне не жалко. Можно в личку.

юрий юрьевич
03.02.2007, 07:58
Поскольку основная проблема для транца резинки не разница небольшая ( в этом диапазоне) в мощи, а вес, то вихрь 30 вполне укладывается в 50 кг. Западные мотры в 30 сил (двухтактные) начинаются с веса в 52 кило, вихрь весит меньше. Но возникнет попутная проблема: этот мотор не совсем чистоплотен - при подъеме из карба хлещет топливо, плюется топливом из дифа карбы на некоторых режимах, короче транец лодки постоянно в топливе, что для гуандона не есть хорошо, особенно сделанного из старых материалов. Второе - если тролить на нем - с его винтом (шаг 300мм) совершенно исключено. На малых оборотах совки практически не работают ( за исключением у владельцев-кулибиных, у которых в одной руке спин, в другой отвертка) а тут еще такой шаг винта и легкий корпус. Выход: для троля переставлять винт наполовину обрезанный или перед тролем одевать на него пару-тройку женских колготок, или обматывать и закреплять тряпку на винте. ЕстественноЮ, что при выполнении таких усовершенствований полный газ для переходов на другие места давать нельзя, через несколько минут ненагруженный мотор помрет.
юю

юрий юрьевич
03.02.2007, 08:21
Vitaller , а есть ли опыт практической покупки таких крупных дивайсов с ебау? особенно доставка в беларусь? Почти за 250 долл цены только мотора многовато, способ с местными рекламными газетами гораздо дешевле и надежнее с точки зрения пощупать вещь. Коренной немец как правило дуб в технике. У него так: мотор или фарен, одер нихт. А признаки скорой смерти механизма или крайнего износа им неведомы, проэтому он с чистой совестью отвечает гуд. Второе: вихри сработаны из материалов, предполагающих содержание масла в бензе 1:25. При этом они несчадно дымят, что на наших просторах ранее было обычным, но на западе какрается. Поэтому, если владелец ( пусть даже и аутзидлер) катал мотор по Рейну, Майну, Неккару, Одеру (на малых реках только электрики) он либо по неведению, либо из-за экологии недоливал в совок его порцию масла. Чем это чревато, увидите Вы.
юю

Vitaller
03.02.2007, 10:38
to ЮЮ
Возможно ты и прав. Возможно во всем :) Доставка для меня стоит 0, повезло со знакомыми. По газетам местным не имею возможности покупать. Тем более пощупать, т.к. сижу в Гродно. На форуме мне никто ничего не предложил. Так что приходится довольствоваться имеющимися каналами покупки.

Всем высказавшимся за умные мысли спасибо.

Bori$
03.02.2007, 19:39
Ездил в прошлом году в Челябинск на две недели в Крым на две недели с лодкой "Велес-350" и мотором "Нептун-25Э". С мотором ни разу не возился, работал отлично. Никаких проблем не было ни ГАИ, ни с таможней, ни с российским ГИМСом. Документы проверили и все. В этом году опять собираюсь. Готов скооперироваться. У меня Т-4 грузопассажир длинный.

Ivan
04.02.2007, 12:31
Джонсон 70 мало б\у, нет катушки зажигания и винта (сперли настоянке) просят 2300$ кто знает где можно найти и стоит лисвязываться?

Сергей Н.
04.02.2007, 22:47
Кто что может рассказоть по моторам Томос:надёжность,обслуживание,доступность запчастей?Воздушное охлаждение:плюсы и минусы?

Zalex
05.02.2007, 10:05
ЮЮ

Ну 1:25 это слегка многовато, видно давно не общался с нашими моторами :-D . Ездим на Нафтан-Миксте пропорция 1:40 - 1:50, можно и меньше, но бак один на Вихрь и на Ветерок. Дым есть только на холодном двигле.

юрий юрьевич
06.02.2007, 08:29
Zalex, согласен, что можно и 1:80 в совкомотры лить, но сколько они жить будут? Поясню от чего в высококачественно и в низкокачественно изготовленные трущиеся пары нужно для обеспечения сохраняющей эти пары маслянной пленки подавать разное количество масла ( при условии равных нагрузок и площадей трущихся пар, чтобы было нагляднее). Надеюсь Вы согласитесь, что станочный парк на ведущих фирмах позволяет массово обрабатывать детали заметно лучше, чем устаревший российский, применяемый для выпуска моторов ( эта разбежка была по разным причинам и 20 лет назад). Очевидно, что чем большее расстояние между трущимися парами, тем более толстая должна быть маслянная пленка между ними, чтобы избежать сухого трения. Пара, изговленная "хорошим" станком будет иметь это расстояние меньше, чем пара сделанная на "плохом" станке (речь идет не о том, что случайно именно разбежка размеров, а счет идет на сотки и даже микроны, может дать выдающийся результат при тщательном подборе пары из разных партий, мы говорим о массовм изделии). Значит изделие "плохого" станка потребует бОльшую маслянную пленку. А обеспечить это в двухтактках можно лишь увеличивая содержание масла в топливе ( при условии одинакового качества масла, я не думаю что нафтан делает самые качественные масла). Второе - чистота поверхности пары и ее геометрия - тоже зависит от станка. Третье постоянство качественного состава материала пары ( согласитесь, что этот параметр выше в цивилизованных странах с мощной конкуренцией) В итоге после этого краткого введения в трибофатику становится ясно, почему в нашей дискуссии в вихрь нельзя лить масло в пропорции 1:100, как это можно делать в западных моторах ( хотя мы не льем так, поскольку экология нас заботит меньше, чем сохранение очень дорогого для нас изделия). Эту нудную теорию подкреплю иллюстрацией : Вы видели мотор Жигули ( а мы их бережем и лилеем больше, чем буржуй мерс) спробегом без ремонта в полмиллиона км? Я нет. А вот иномарки с таким пробегом и еще живые существуют.
юю

Zalex
06.02.2007, 09:43
ЮЮ

Пропорция определяется производителем масла, так-что все в порядке.
А про масла Нафтана могу сказать, что их базовые масла, т.е. основа на которой и готовиться масло, которое мы льем в машины, очень даже не плохие, во свяком случае глотают их известные западные производители на ура, что бы добавив свои присадки уж продать под своей маркой.

Vlad1333
06.02.2007, 10:47
2 Zalex
В Ветерки старых годов выпуска лучше лить 1/40 или еще жирнее. У них бронзовая втулка в головке шатуна.
И еще: вы в какой то ветке писали про запчасти на Ветер8. Могу купить скопом за умеренную цену (вообще интересуют кольца, сальники редуктора и коленвала, клапана, винты ).

юрий юрьевич
06.02.2007, 13:17
Zalex, пропорция определяется не производителем масел ( он бы сказал лить 1:1 чтоб больше продать) а производителем техники. То, что я написал выше понимали и конструкторы своковых моторов и рекомендовали 1:25. Теперь выпуская те же моторы да еще и с изрядно нестабильным качеством комплектующих (подшипники, сальники да и стали) новые хозяева производств разрешают лить масла меньше как свидетельство якобы повышения качества современных совкомоторов, понимая, что это не автомобиль и пользователь не сможет заметить снижение ресурса - не с чем сравнить. Напомню, что в примерно одинаковом качественном ряду масел вязкость- важнейшая его характеристика ( здесь не нужно выдающееся качество, как, например, у касторового - не максимальные режимы) для двухтактного, где каждый раз поступает порция новой смазки, важна устойчивость маслянной пленки на сопрягаемых деталях. А от чего она, пленка, зависит мы уже рассмотрели
юю

Zalex
06.02.2007, 14:00
ЮЮ

Я тут поспорю, производитель рекомендует лишь класс масла, а не производителя и соотношение. И если Нафтан пишет 2,5 % + 97,5%, то так и лить надо. Импортные кто как, видел от 1:50 до 1:100. - состав присадок у всех разный вот и пишут кто во что горазд. В русских общалках есть люди которые в наши моторы льют импортные масла 1:100 и 1:50 и ничего не один сезон ездят. Масел образца 1978 уже просто нет, как и бензин А-76 по ГОСТ 2084-77 уже никто не делает.

Я тут уже как-то объеснялся по масла и любви производителя моторов к маслам определенной марки и о причинах этой любви, можно поискать если интересно - там интересная ссылка есть на орган сертификации масел, и там все становиться на свои места.

В жизни все происходит приблизительно так:
производитель моторов заказывает у [U]сертифицированного производителя масел партию масла класса TW3, и просит разлить в свою защищенную патентами тару, а затем начинается чистый маркетинг - кто быстрее, больше и дороже продаст.
Я всегда смеюсь когда говорят у Славнефти бензин хороший, у Лукойла плохой (названия фирм можно подставьте как вам угодно и в любое место) технология производства и отгрузки нефтепродуктов такова что из одного резервуара получают все. Если каждому лить в свой резервуар то нам товарного парка не хватит.

Zalex
06.02.2007, 14:02
Vlad1333

Разберем свои запасы опубликую весь список.

jozef
06.02.2007, 14:11
Кто что может рассказоть по моторам Томос:надёжность,обслуживание,доступность запчастей?Воздушное охлаждение:плюсы и минусы?
Купил TOMOS 4.5 в 2001 году б/у. воздушное охлаждение. передач зад перед нет( немного неудобно по началу).
Плюсы: расход-капли, вес- ну очень лёгкий, заводится - с пол тыка,
:999:
Минусы: временное неудобство вертеть мотором при маневре зад-перед,
нескоростной.:otk: :90:

Борис К.
06.02.2007, 15:26
Юрий Юрьевич прав-пропорция масла к бензину определяется производителем техники.

Zalex
06.02.2007, 17:22
Я тут не множко не так выразился.

Производители наших моторов рекомендовали смесь исходя из марок масел тех времен от 1:10 до 1:20. Но где сейчас найдешь масла марок
M8B1 ГОСТ 10541-78 или еще круче АС3п-10 ТУ 38101267-72, помню свои безуспешные попытки:biggrin: . Вместо них давно уже производяться другие масла, тот же Нафтан-Микст, только основные характеристики, для нашего случая смазывающая способность и зольность, значительно лучше - технологии производства базовых масел и состав присадок, давно ушли вперед с этим никто спорить не будет я надеюсь. Я так думаю в 70-ых годах про присадки в масло слышали только танкисты и прочие военные, которые в военной технике применяли присадки, кстати импортные пока их не запретили к экспорту в страны Варшарского договора - ну не было в те времена СССР производства присадок. Нынче все слегка не так - и присадок каких хочешь хоть залейся и технологии (процессы, катализаторы и т.д.) посовременней. Вот производители масел и пишут свои рекомендации по соотношению топливной смеси исходя из нынешных свойств масел по сравнению со старыми.
Что пишут современные производители российских моторов не скажу не знаю, но я думаю тоже цифры не с потолка взяты.

Про качество современных российских и украинских моторов сам не ездил не знаю, но судя потому что пишут на форумам не все так плохо, до японцев далековато конечно, но сдвиги в лучшую сторону есть.
Вспоминаю года 2 назад украинцы сделали первый Мотор-СИЧ - на всех форумам их лажали как могли, глаголы и те матерные были. Сейчас и качество появилось и мотор не так плох как казалось, вообщем народ поостыл и начинает брать.
То же самое с российскими Волгарями сейчас происходит, на мотолодке.ру целая ветка этому посвещена - интересно в свободное время почитать.

Борис К.
06.02.2007, 19:17
ZALEX
В современных моторах производитель определяет универсальную пропорцию масла к бензину в зависимости от режима работы двигателя.
Для продвинутых пользователей вроде тебя это не указ, ты сам можешь регулировать пропорцию масла от 1:50 до 1:100 в зависимости от того троллить ты будешь или девок с ветерком катать.
Есть еще моторы с автомиксом где это происходит автоматически в зависимости от режима работы двигателя.

юрий юрьевич
07.02.2007, 08:12
у меня в числе моих моторв мерк 9,9 переделанный в 15-ку. Я в него лил и 1:90, сейчас лью 1:60 тот класс масла, который рекомендуют ВСЕ производители иномарок, а именно тв3. Лью больше из-за своего совкового неистребимого менталитета: пусть выхлоп будет грязнее, но это МОЙ мотор, может он от этого больше проживет, а на остальное наплевать. Поскольку мерк продвигает квиксильвер (зеленый) я его лью, т.к. в апикофиш в минске беру его большой канистрой. С таким же успехом я бы лил ямолюб или другое масло, отвечающее праметрам т3, если бы оно было под рукой. Мы говорили не о качестве масел 70 годов и теперешних, а о качестве моторов. Прод этим понятием я подразумеваю не то как он заводится - запор иной раз заводится не хуже мерса ( с легкого первого поворота ключа)- а то, как он сделан в смысле точности подгонки нагруженных деталей и металла высококачественного. При РАВНЫХ КАЧЕСТВАХ МАСЕЛ в мотор, имеющий бОльшие зазоры в трущихся парах, которые смазываются маслом из топливной смеси абсолютно логично должно поступать больше масла на каждый такт, чем в мотор, имеющий меньшие зазоры ( хотя бы для того, чтобы его количества хватило на заполнение этим зазоров), а в двухтактнике это выполняется увеличением процентного содержания масла в топливной смеси. Я надеюсь, Zalex, Вы не будете оспаривать тесис, что исполнение деталей иномарок по соотношению размеров, геометрии деталей и качеству сопрягаемых поверхностей выше ( у серийной продукции) чем у российских и украинских изделий. Интерес к украинскому сичу вызван не его выдающимися качествами, а соотношением его параметров к цене. 40 сильную иномарку может позволить себе далеко не каждый любитель, как и 25 , почему покпают вихри и небздуны и теперь сич. Полагаю, Вы не станете утверждать, что российские и украинские моторы не уступают по потребительским качествам, ресурсу моторам мерка, хонды, ямы, тохи сузы и других брэндов. Эта продукция (российская украинская) для бедного потребителя, а такой ниши на западе не существует, ибо купить подвесник для западного представителя того класса, что у нас входит в понятие бедный при желании не столь неразрешимая проблема как у нас. Вот у нас на эту отсутствующую в цивилизванных странах категорию потребителей и расчитывают производители вихрей ветерков. А для того, что бы владелец этихх изделий эксплуатировал их максимально долго, нужно учитывать особенности их изготовления, что возвращает нас опять к количеству масла в топливе для двухтактных совкоциклов и совкоподвесников.
юю

Vlad1333
08.02.2007, 09:13
2 ЮЮ
А зачем заполнять зазоры? Мне кажется нужно создать масляную пленку. Советские пропорции масла в смеси - дань гавноавтолу.
Все нынешние росийские моторы по качеству железа и выполнению никак не лучше последних советских (по крайней мере так считают многие на мотолодке.ру), а смесь для них 1/50 нормального 2 т масла(рекомендуется производителями). В старых моторах с бронзовой втулкой в головке шатуна нужно 1/40, т. к. на макс оборотах втулка кончается быстро (я это проходил на В-8).
С наилучшими,Влад.

юрий юрьевич
08.02.2007, 14:06
Под заполнять зазоры я имею ввиду необходимое количество масла для создания пленки на грубо говоря ровной и неровной поверхности. Ровный стол можно залить(условно) стаканом воды. А если он будет с выемками и выпуклостями стакана, согласитесь, не хватит. Второе: представтье втулочный узел поршневого пальца. При зазоре в 1 мм придется туда подавать масло инстенсивным способом, чтобы создать маслянный клин в таком зазоре ( понятно, что практически это невозможно, но для наглядности) затем зазор в четверть мм и в 0,01 мм. Из меньшего зазора, кроме того, что туда (при равных размерах узла) для создания маслянной пленки (или клина) нужно по объхему масла меньше, из малого зазора оно еще и выходит относительно медленнее. Я писал, что теперешние русские моторы рекомендуют с испрользованием масла 1:50. Хоть качество нынешних масел гораздо выше автолов, но это в основном маркетинговый ход. Эксплуатирующе моторы с такой пропорцией не могут сравнить, каков бы был ресурс их моторов с бОльшим содержанием масла (я читал, что в 60-ые годы одна из моторостроительных фирм ставила свой мотор в корыто, кде он на крейсерских оборотах без остановки работал месяц -точно не помню, а потом исследовала износ. Этого, понятно никто делать здесь не будет) Я пытаюсь сказать, что понятно за сезон с относительно малым содержанием масла мотор не убъешь, но его жизнь будет укорачиваться быстрее, чем при бОльшем содержании масла.
юю

Vlad1333
09.02.2007, 01:45
Юрий Юрьевич, если брать 2т двигатель тот неровностей там особо нет.
Кривошип - если там неровности или задиры после обкатки, то на полной тапке перегрев(с псинением), потеря металом своих свойств, как итог износ , люфт, стук. Никакие масла и присадки не помогут.
Поршневой палец - практически то же самое. У меня была выроботка втулки на 0.5 мм по отношению к пальцу, на холостых В-8 стучал, так что люди далекие от моторов различали "какой-то нехороший звук".Помогла замена втулок.
Цилиндр,поршень,кольца - здесь согласен. Именно поэтому у многих бушных буржуев, с кривошипом все более менее, а компресия слабенькая.

илья Босяк
11.02.2007, 00:19
Парни может кто пользовал хонду 20 поделитесь впечетлениями !!! Есть небольшое сомнение потянет ли она снаряжённый КРЫМ ?

Nik
13.02.2007, 10:40
Купил с другом лодку НЛ -8. Хотим поставить мотор но не знаем об этом ничего. Прошу помочь советом: что можно поставить , чтобы было соотношение цена-качество. С уважением,

Zalex
13.02.2007, 11:10
Илья Босяк

Потянет без вопросов, имеется положительный опыт совмещения двух девайсов.
Хонду желательно (обязательно) под дистанцию - неудобно управлять румпелем, это конструкционная особенность Крымов - перегородка мешается.

илья Босяк
15.02.2007, 21:22
Может подскажешь конкретнее .У меня стоит выбор между Хондой 20 и Ямахой 25 разница в цене не очень большая .Хочется подобрать мотор и для рыбалки и для дальних прогулок !

Vlad1333
16.02.2007, 09:37
Ямаха двухтактная?

Zalex
16.02.2007, 09:59
илья Босяк

Присоединяюсь к вопросу Vlad1333.

илья Босяк
16.02.2007, 19:49
Ямаха 4х тактная на Кульмана 33 у них в продаже нет 2х тактных моторов 498 обьём 18.7 кв на выходе 62 кг вес стоит примерно 3300 уе но если ХОНДУ можно купить у 21 дилера то ЯМАХУ нужно заказывать и ждать около 1.5 месяца .

Zalex
19.02.2007, 09:25
илья Босяк

А чето побробней,раз оба четырехтактника соответственно тролл без проблем. Лишние 5 лошадок лишними не бывают, хотя в принципе Honda-20 выкидывает 2 сироток (100+100) + бензин (20) + мотор (50) +
шмотки (20-30 кг) на глиссер без вопросов, размер винта вот только не помню. Одно не удобно мотор нужен под дистанцию (машинка+тросса+рулежка, стартер и провода опять же не помешают), в противном случае приходиться рулить сидя на перегородке, что не есть хорошо. Так что решай сам.

илья Босяк
19.02.2007, 18:55
Понимаешь я в этом сезоне ходил на Ямахе 40 2х тактной полностью под дистанцию (кстати подошла родная от Крыма без проблем ) нет проблем с загрузкой но расход 10-11 л 92 го масло только фирменное и 2а нюанса тролл. невозможен и снять мотор с лодки мне одному ну очень тяжело а при хорошей волне заливает транец ( мотор топливо аккумулятор за 120 кг ) Я изначально склонялся к Ямахе но многие берут Хонду вот и хотел узнать по конкретнее ведь это не Вихрь за сотку не понравился ну и ладно !!!

Vlad1333
19.02.2007, 21:21
Тут лучше сравнивать не бренды , а конкретные модели. Т.е. нужно мнение людей пользовавших эти модели. Попробуйте спросить на мотолодке.ру

Zalex
20.02.2007, 09:42
илья Босяк

У приятеля Honda-20
плюсы:
- понятно, что это не советский мотор;
- экономичность бака на день хватает за глаза на все и на покатушки и на по тролить и т.д.;
.
.
минусы:
- вес и форма - вдвоем поставить/снять на лодку напряжяно, одному не реально, моторчик кругленький весь схватиться не за что;
- утром ставить, вечером снимать и в палатку - лихих людей не мало;
- ценник на запчасти - винтик запасной нужен 100% вот и придется раскошелиться;
- бензин льется 95 исключительно, но это больше субъективный фактор.

илья Босяк
20.02.2007, 14:21
Разница расхода с ямахой в литр и это при 5500 об.У меня у приятеля Хонда 15 тут да расход особенно на тролле вообще мизерный и льёт он 92 и нормально но это правильно сказано субъективный фактор .По совету Vlad1333 полазил на форуме мотолодка.ру там парни пишут что снаряжённый Крым + 3 упитанных музчины вещи снасти и тд 20 на глиссер не выводит даже по тихой воде !!! Так что в четверг еду заказывать Ямаху !!! Что узнаю нового отпишу.

Шкипер
22.02.2007, 23:53
[QUOTE=Duke;109437][COLOR="Navy"]Недавно приобрел Хонду 2.3 и возникла мысль: Вот говорят - "Электромоторы разрешены на всех водоемах", а как узнать- на каких водоемах и какие моторы запрещены? Кто подскажет?

Узнать просто и не очень. отвечает за это исполком местный каждого района, таки если не трудно, пишем бумагу, например в браславский исполком. типа так и так дайте ответ чесному гражданину. где на моторах ходить можно.
По закону - никакие там нацпарки и ипрочаяя таковые указы издавать не вправе. еще есть, если не ошибаюсь, от 1984 года постановление Совмина, с перченем водоемов, где нельзя. но я на NCPI.gov.by справлялся - грят юридической силы не имеет, но и не отменено.

Morozofff
14.03.2007, 13:37
Разница расхода с ямахой в литр и это при 5500 об.У меня у приятеля Хонда 15 тут да расход особенно на тролле вообще мизерный и льёт он 92 и нормально но это правильно сказано субъективный фактор .По совету Vlad1333 полазил на форуме мотолодка.ру там парни пишут что снаряжённый Крым + 3 упитанных музчины вещи снасти и тд 20 на глиссер не выводит даже по тихой воде !!! Так что в четверг еду заказывать Ямаху !!! Что узнаю нового отпишу.

Ямаха на голову выше хонды,так-как она ремонтная можно найти поршня,кольца разных розмеров. Шлифанул гильзы,перебрал и гоняй а хонда отроботала можеш только вместо якоря применить.

Александр U
15.03.2007, 00:01
Ямаха на голову выше хонды,так-как она ремонтная можно найти поршня,кольца разных розмеров. Шлифанул гильзы,перебрал и гоняй а хонда отроботала можеш только вместо якоря применить.

это из личного опыта или по мнению "специалистов"?

илья Босяк
15.03.2007, 23:32
Я тут узнал ещё одно преимущество Ямахи переходники под дистанцию можно купить за 30 уе штука спереди нормальная ручка прикрепить штуртрос без особых проблем а на Хонду мне предлагали комплект рулёжки за 600 евро !!! Кстати предлагаю всех знающих людей обсудить проблемы изготовления и приобретения" дистанции" .

Шкипер
17.03.2007, 00:30
Уж извините меня, но вы как дети. чесн слово.
ямахи, хонды, мерки и пр. (современные) до 20 сил идут негильзованные. там растачивать ничего не получется, там поверхность АМГ цементированная. кстати блоки цилиндров для всех марок (нормальных, я про ветерки и китайцев не говорю) подвесников до 20 л\с делают 3 производителя :)))
По гильзованным. рентабельно - от сил 20-30, не меньше. Притом на модели до 50 л\с (ориентировочно, у всех по разному) нет ремонтых размеров поршеней, а есть только кольца +0.25мм.
Дальше. если в ЧЕТЫРЕХТАКТНЫЙ мотор лить масло воворемя, правильное, и столько сколько надо - ресурс движка практически автомобильный.
а если движок перегревать, топить, и т.п. то и после капиталки он долго не прослужит.
По качеству изготовления - Хонда за идею более качественный мотор (кроме 2.3, 5 л\с - это не моторы вааще), и цена его в РБ - это просто недоразуменее, в Росии и Европе Хонда дороже Ямахи и Мерка на 20-30%

Шкипер
17.03.2007, 00:43
Я тут узнал ещё одно преимущество Ямахи переходники под дистанцию можно купить за 30 уе штука спереди нормальная ручка прикрепить штуртрос без особых проблем а на Хонду мне предлагали комплект рулёжки за 600 евро !!! Кстати предлагаю всех знающих людей обсудить проблемы изготовления и приобретения" дистанции" .

1-е. трса ДУ газ\предача и для ямахи и хонды (тохацу, сельва, судзуки и пр.)одинаковые, своеобразые только на мерки (+форс) и эвинруд (+джонсон)
2-е. переходники - если их нет и сложно заказать, то трудно сделать только на ямаху (там защелка на "яблоко")
3-е цена тросов газ-предача около 30 евро\шт (от длинны)
4-е рулевая машинка - от 70 евро
5-е штурвал - от 20 евро
6-е рулевой трос - около 90 евро (от длинны)
А вот собственно машинка газ-передача фирменная (с ключиком, сигналкой перегрева, уровны масла и т.п) - дорого, от 120 евро но вот тут можно купить неоригинал, бэушку или приспособить советский аналог.
Кому чего понадобится - пишите в личку. есть в наличии кой-какой ассортимент, и советом помогу.

илья Босяк
17.03.2007, 15:03
Приятно что откликаются знающие люди ! Помоги для начала советом !!! У меня на Крыме стоит ещё родное ДУ с одной ручкой и боуденами на Ямаху 40 2х такт. оно подошло хорошо рулевая машинка тоже родная хотя и немного изменённая штур трос крепится спереди за ручку скобой и сквозным болтом .В чём вопрос какие переходники потребуются для подкючения Ямахи F25 хочется сразу забрать и мотор и ДУ я сам не из Минска так что б не мотаться а спокойно готовиться к сезону !

монастырский
18.03.2007, 00:56
В Гомеле есть фирма по ремонту автомобильных блоков и головок.не брезгуют ремонтом лодочных моторов.Еще в старые добрые времена научились изготовлять гильзы не только автомобильные.По словам хозяина могут изготовить гильзу в любой блок с напылением и соответственно вставить ее туда.

монастырский
18.03.2007, 01:13
Может кто подскажет как распресовать составной коленвал.
шатуны не разборные вместо вкладышей роликовые подшибники
один пришел в негодность.Может есть у кого коленвал к Вольво -пента 20 года 90?

юрий юрьевич
19.03.2007, 10:05
в Гомеле на ул. Барыкина есть АЗС нефтепровода "Дружба". Там маленький автосервис, где есть аккуратный гидравличееский пресс, с помощью которого я распрессовывал колено от скутера. Важно, что у механика есть приспособы для снятия коренных подшипников без их повреждения ( если их нужно сохранить) Очень важно при распрессовке очень точно пометить взаимное положение щёк коленвала, шеек относительно щёк. Иначе при сборке ( там же делать) получится общая несоосность вала в сборе и он не сможет свободно вращаться в коренных подшипниках. Я на эти грабли наступил, но и нашел спеца с оборудованием, которы мне выставил вал с точность в 2 сотки ( после сборки все прекрасно работает) за 1 бут водки ( понятно, что эта работа на предприятии и в рабочее время)
юю

jozef
20.03.2007, 08:30
приобрёл лодку МКМ. На ней уже стоит дистанция, но крепление к двигателю некомплектное. Прошу совета или рисунок крепления двигателя "Нептун" (в особенности механизм переключения передач).
Заранее благодарен.

Шкипер
23.03.2007, 00:54
Приятно что откликаются знающие люди ! Помоги для начала советом !!! У меня на Крыме стоит ещё родное ДУ с одной ручкой и боуденами на Ямаху 40 2х такт. оно подошло хорошо рулевая машинка тоже родная хотя и немного изменённая штур трос крепится спереди за ручку скобой и сквозным болтом .В чём вопрос какие переходники потребуются для подкючения Ямахи F25 хочется сразу забрать и мотор и ДУ я сам не из Минска так что б не мотаться а спокойно готовиться к сезону !

два "яблока" на концы тяг газа и передачи, идущие к мотору, там резьба м5, но и это не сильно принципиально. Можно любое втулочное соединение поставить вместо яблока и тогда все просто.
По штуртросам - противник я их в принципе. ненадежно, громоздко и вечно заедает. Нормальные люди ставят боудневский трос (под него и мотор заточен) и ходят спокойно.
По совеским ручкам газ-передача. если их смазывать регулярно, то они замечательно работают с импортными ДУ тросами и импортными моторами. (кроме ОМС и МЕРК - см выше.) проблема отечественных ДУ в убогих тросах тяни-толкай. Кто видел - помнит, белые капроновые, с проволкой внутри. они тянуться безбожно, нет четкости включения передач, да и еще от солнца ломаются серз год.
Удачи!

Ivan
23.03.2007, 09:59
Подскажите где в Минске можно купить Д/У и рулевое у меня на Проге стоит родное или можно его модернизировать под буржуя

илья Босяк
23.03.2007, 14:08
Для Шкипер .Ты знаешь штуртрос конечно громоздко и то это относительно зато просто и я бы сказал надёжно рулевое ни разу не подвело по этому участку .Боудены тут ты прав на все сто !!! Они умудрялись ломаться по поводу и без !!! Ты мне скажи не надо ли будет снимать румпель при подключении ДУ ? Я специально брал модель румпельную потому как прогулки это КРЫМ с дистанцией а на рыбалку я вешаю мотор на КАЗАНКУ под румпель и сам понимаешь каждый раз заниматься сборкой разборкой нет желания !!! Мой тел. 6736768 будет время позвони я думаю так будет проще договориться ! И ещё на выставке я взял визитку " БОРТМОТОРСЕРВИС " сервис моторов катеров и тд не знаешь что за фирма ?