Правила проведения соревнований по ловле рыбы на мормышку. - Страница 3
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 53

Тема: Правила проведения соревнований по ловле рыбы на мормышку.

  1. #1
    Magic Johnson Аватар для РА
    Регистрация
    03.12.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,398
    Вес репутации
    170

    По умолчанию Правила проведения соревнований по ловле рыбы на мормышку.

    Вниманию всех заинтересованных сторон, для ознакомления и обсуждения, выкладываю проект "Правил проведения лично-командных соревнований по ловле рыбы со льда на мормышку."
    Планируется его обсуждение и принятие на предстоящем собрании БОО "ФРС" (среда, 26 ноября 2008 г.)
    Вложения Вложения

  2. #31
    Андрей Аватар для Dand
    Регистрация
    28.03.2009
    Адрес
    г.Минск Цна
    Возраст
    49
    Сообщений
    7,845
    Вес репутации
    130

    По умолчанию

    С самого начала.Причём "бросить" свои вещи и пойти за буром ЗА 50 МЕТРОВ,это уж слишком!Думаю,что твой пример вряд ли может иметь место в жизни.
    Лучше быть умным и иногда тупить,

    чем быть тупым и постоянно умничать.

  3. #32

    По умолчанию

    Если спортсмен поставил флаг и побежал за буром другой спортсмен просит померить расстояние (меряется от центра лунки а её нету) нет лунки нет места отсчёта сверлюсь где хочу
    Я читал. Моя логика проста. Флажок должен находиться либо у спортсмена, либо рядом с лункой. Обозначил лунку - сверли. Если ты отошел от установленного флажка, то ты уже по определению не сверлишь, а занимаешься другим делом. Ходишь за буром, в туалет, ловишь с другой лунки - это твои проблемы, никто тебя не должен ждать и смотреть, что ты на самом деле будешь делать
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от haliava Посмотреть сообщение
    Этот пункт относится к моменту до команды старт когда лунок ещё нету
    Далее спортсмен поставил флажок и начал сверлить лунку
    Если спортсмен поставил флаг и побежал за буром другой спортсмен просит померить расстояние (меряется от центра лунки а её нету) нет лунки нет места отсчёта сверлюсь где хочу
    Даже если очень тяжело, все равно продолжай идти.

  4. #33
    со стажем Аватар для Турист
    Регистрация
    09.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    15,252
    Вес репутации
    179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Филин Посмотреть сообщение
    Вопрос: Спортсмен оставляет флажок,рядом с флажком ставит ведро и уходит за буром на метром 50 ,чтобы просверлить лунку,никто из спортсменов ,находящихся рядом на 5 м не заявляет своих прав.
    Он что-нибудь нарушил в такой ситуации?
    Хороший вопрос, Юра. На 5 баллов.

    ИМХО, спортсмен ничего не нарушил, если отталкиваться от существующей редакции правил. Ведро (ящик) находятся возле флажка. Это раз. Флажок на льду, хотя лунки еще нет. Это тоже допустимо. Место ловли не занято, поскольку лунки еще нет, и неоткуда мерить 5 метров. Если к моменту, когда спортсмен вернется с буром, рядом будет лунка ближе 5 метров с чужим флагом, то спортсмен может бежать, ставить свой бур на место Ибо нефик клювом щелкать
    неважно где рыбачить, важно с кем

  5. #34
    Audaces fortuna juvat Аватар для ZENYA
    Регистрация
    27.11.2009
    Адрес
    Менск, Вяснянка
    Возраст
    35
    Сообщений
    7,703
    Вес репутации
    122

    По умолчанию

    На самом деле вопрос простой во всех пунктах фигурирует лунка:
    2.2.4.10. Спортсменам запрещается оставлять на льду зоны лова вне обозначенных флажками лунок любые предметы за исключением бура. Нахождение на льду (снегу) принадлежащего спортсмену контейнера (ящика, сумки и т.п.) для хранения и перемещения необходимых для лова рыбы снастей и аксессуаров допускается в радиусе 1 м от обозначенной спортсменом флажком своей лунки.

    Так что куча вещей под флагом но без лунки- нарушение правил
    Одинокий флаг без лунки-посторонний предмет на льду

  6. #35

    По умолчанию

    Во время проведения соревнований ответственность за трактовку спорных моментов правил лежит на судьях (Главном судье) и его мнение является окончательным
    Если спортсмен не согласен с такой трактовкой то он должен позвать тренера или представителя команды и через него задать все имеющиеся вопросы и действовать согласно ответов а не так как он это понимает,
    Если он не согласен с действиями судей или главного судьи то может обратится в выше стоящие органы (Президиум судейской коллегии при Нац Федерации) до этого решение главного судьи на соревнованиях является окончательным даже если оно не верное

    Последние несколько лет ГС ЧРБ по мормышке являются Каврижкин Андрей и Загорский Александр если есть вопросы по трактовке обращайтесь мы дадим свои ответы если не согласны действуйте согласно выше изложенного

  7. #36
    со стажем Аватар для Турист
    Регистрация
    09.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    15,252
    Вес репутации
    179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение
    На самом деле вопрос простой во всех пунктах фигурирует лунка:
    2.2.4.10. Спортсменам запрещается оставлять на льду зоны лова вне обозначенных флажками лунок любые предметы за исключением бура. Нахождение на льду (снегу) принадлежащего спортсмену контейнера (ящика, сумки и т.п.) для хранения и перемещения необходимых для лова рыбы снастей и аксессуаров допускается в радиусе 1 м от обозначенной спортсменом флажком своей лунки.

    Так что куча вещей под флагом но без лунки- нарушение правил
    Одинокий флаг без лунки-посторонний предмет на льду
    Ну где же он простой, Женя, этот вопрос? Это еще одна трактовка действующих Правил, теперь в твоем исполнении.

    Cмотри, что получается.

    Для того, чтобы просверлить лунку тебе надо сначала поставить флажок. Ты ставишь флажок, разумеется лунки в этот момент еще нет. Получается, что в редакции статьи 2.2.4.10. ты должен свои вещички держать на руках до тех пор пока не начал сверлить лунку. Иначе нарушение.

    На практике же спортсмены поступают иначе. Ставят флажок, ставят ведро на лед возле флажка и уже потом начинают сверлить лунку. Разве не так?

    За это их никто не штрафует, потому что все понимают, в том числе и судьи, что в другом порядке действовать неудобно. Но сам факт в том, что лунки еще нет, а вещи на льду уже лежат. И это противоречит п.2.2.4.10.

    То же самое и с "одиноким" флагом на льду. Ты как только поставил флаг на лед, а лунки еще нет, а ее и быть не может (по Правилам сверлить лед ты можешь только установив флажок) ты уже нарушитель. Это если строго следовать букве правил. А Правила нас только путают. С одной стороны, в них написано, что не поставив флаг ты не имеешь права сверлить лунку. А с другой стороны, по тем же Правилам флажок должен стоять не далее 50 см от лунки (которой еще нет).

    Мы не имели до сих пор конфликта по двум причинам.

    Судьи у нас вменяемые. Они просто не применяют п.2.2.4.10 на практике буквально. А если попадется не дай бог другой судья? Будешь таскать тогда ящик на ремне всю рыбалку каждый раз, когда тебе придется просверлить лунку, или будешь оставлять его у лунки, обозначенной флажком, на другом конце зоны, а потом бежать за ним.

    Во-вторых, есть уже некий шаблон в голове спортсменов и судей, которые постоянно участвуют в соревнованиях. И противоречия в Правилах сглаживаются практикой их применения.

    Ведь не случайно, что вопросы на прошедших соревнованиях по применению Правил возникли у кого? У Дьяченко Алексея, который выступает в чемпионате другой страны. Он прочитал наши Правила и решил их выполнять так, как они написаны.

    И вопросы возникли у меня, поскольку я давно не выступал, и посмотрел на ситуацию "незамыленным" глазом.

    Сейчас формулировки в Правилах по ходу чемпионата никто не изменит. Поэтому вариант только один - действовать в соответствии с трактовками и указаниями Главного судьи.

    А если у кого-то возникнет желание, то может писать предложения в РГОО БООР и ходатайствовать об изменении формулировок.
    неважно где рыбачить, важно с кем

  8. #37
    TEAM RUTILUS & TEAM RS Аватар для Chief
    Регистрация
    10.03.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,698
    Вес репутации
    179

    По умолчанию

    И что вы сосредоточились только на флажках и лунках, а забыли про место лова!!!
    Нигде в правилах не указано, что один флажок столбит место за спортсменом (кроме старта и установки первого флажка для отметки места). Пункт 2.2.3.6. гласит "После второго сигнала «Старт» спортсмены могут свободно передвигаться в своих зонах и сверлить неограниченное число лунок. Диаметр лунок не должен быть опасным для передвижения по льду. Сверлить лунку, прикармливать, а также ловить в ней рыбу можно только, предварительно обозначив её флажком. Лунка, обозначенная флажком, считается занятой и является местом лова спортсмена.
    Если этого мало - 2.2.4.8. Лунки (места лова) каждого спортсмена должны находиться на расстоянии не менее 5 метров от лунок, занятых (обозначенных флажками) другими спортсменами. Расстояние между лунками (местами лова) измеряется от центра лунок. Ловить рыбу разрешается не ближе 5 м от отмеченных флажками чужих лунок. Одновременно разрешается иметь два места лова, обозначив их флажками. Флажок в месте лова должен находиться не далее, чем в 50 сантиметрах от занятой лунки и быть хорошо видимым судьям и другим спортсменам. Если две или более лунок расположены на расстоянии 1 метра и менее друг от друга, то флажок должен быть смещен к одной из них для однозначного фиксирования его принадлежности к конкретной лунке.
    В итоге, флажок, оставленный без лунки, не считается местом лова... Потому возле него нельзя оставлять вещи. Первый поставил флаг, но не сверлишь лунку, т.к. нет бура - место потерял... Поставил флаг, начал сверление - место уже твое, потому переставить флаг на свою лунку, чтобы отодвинуть спортсмена, который поставил флаг и убежал за буром - вполне правильное решение. Пока спортсмен на начал производить действия с лункой, а только поставил флаг - это еще не место лова, кроме старта...
    То же самое относится к флажку, лежащему около лунки. Если это заранее не оговорено - флажок должен стоять вертикально... Лежит - значит место свободно... Хотя и в этом можно увидеть поле для махинаций....
    Я понимаю, что спортсменам удобнее ставить флаг поближе к себе, но если флаг межу вами и контейнером - это лишний повоод для судьи подойти к вам для проверки... Флаг должен быть заметен издалека, чтобы судье не нужно было лишний раз заходить в зону.
    С уважением,
    Сергей (029)6575520 (Velcom) ICQ 9370647 SKYPE maver47

  9. #38
    Зялены парасон Аватар для Stoubur
    Регистрация
    26.07.2006
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,615
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    162

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Ведь не случайно, что вопросы на прошедших соревнованиях по применению Правил возникли у кого? У Дьяченко Алексея, который выступает в чемпионате другой страны. Он прочитал наши Правила и решил их выполнять так, как они написаны.
    Олег, это Леше только кажется что он нашел "щель" в правилах, на самом деле он просто нарвался не на того судью, ну и своим авторитетом еще продавил, и судья пошел у него на поводу.

  10. #39
    со стажем Аватар для Турист
    Регистрация
    09.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    15,252
    Вес репутации
    179

    По умолчанию

    Chief и Stoubur.

    Согласен с Вами обоими. И обращаю внимание на то, что дискуссия идет не об изменении Правил, а об уточнении отдельных формулировок.

    В Правилах есть сейчас определение: Лунка, обозначенная флажком, считается занятой и является местом лова спортсмена. Это никто под сомнение не ставит. Но это определение не полное.

    Я бы уточнил, что бывают и другие ситуации. Например, местом лова можно считать не только полностью просверленную лунку, но и обозначенную при начале сверления лунку.

    Один случай, когда спортсмен ставит флажок на уже просверленную лунку. Здесь кто первый поставил, тот и прав.

    А другой случай, когда возникает конкуренция между спортсменами за свободное место на льду. Спортсмен должен четко понимать, с какого момента у него возникает право на место лова. По моему мнению, право на место лова возникает не у того спортсмена, кто первый поставил флажок, а у того, кто поставил флажок и первым приступил к сверлению лунки, т.е. обозначил место лова.

    Наверное, это и есть самый важный из всех поднятых вопросов.
    неважно где рыбачить, важно с кем

  11. #40
    Audaces fortuna juvat Аватар для ZENYA
    Регистрация
    27.11.2009
    Адрес
    Менск, Вяснянка
    Возраст
    35
    Сообщений
    7,703
    Вес репутации
    122

    По умолчанию

    Олег, если лунки не будет, а спортсмен поставит флаг с барахлом и пойдет за буром, тогда эта статья и применяется. Если спортсмен с буром, поставит флаг и вещи и начнет бурить или приготовится, то статья не применима, т. к. это уже начало ловли, согласно правил. И это не трактование, а то, что написано в правилах. Начало сверления - это уже манипуляция с лункой, а возле нее все и должно располагаться. Какие тут противоречия?

  12. #41
    со стажем Аватар для Турист
    Регистрация
    09.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    15,252
    Вес репутации
    179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение
    Олег, если лунки не будет, а спортсмен поставит флаг с барахлом и пойдет за буром, тогда эта статья и применяется. Если спортсмен с буром, поставит флаг и вещи и начнет бурить или приготовится, то статья не применима, т. к. это уже начало ловли, согласно правил. И это не трактование, а то, что написано в правилах. Начало сверления - это уже манипуляция с лункой, а возле нее все и должно располагаться. Какие тут противоречия?
    А с какой стати не применять эту статью?

    То есть ты хочешь сказать, что сначала спортсмен начнет сверлить лунку, а потом поставит ящик на лед? В этом случае нарушения точно нет, даже формального.

    Мы же рассматриваем другую ситуацию, когда спортсмен сначала ставит флажок и ящик на лед, а потом сверлит лунку. Какая с точки зрения Правил разница, начнет он бурить через 10 секунд после этого, через минуту или через три минуты? Пойдет он за буром, который находится в 5-ти метрах, в 10 метрах или в 100 метрах?

    Правила на эти нюансы не размениваются. И правильно делают. Разговаривал сегодня с одним из судей на эту тему. Он сказал, что в такой ситуации никогда не даст предупреждение спортсмену. Это то нарушение, которое создано правилами искусственно, оно ни на что не влияет, кроме того, что спортсмен действует так, как ему удобнее.
    неважно где рыбачить, важно с кем

  13. #42
    Audaces fortuna juvat Аватар для ZENYA
    Регистрация
    27.11.2009
    Адрес
    Менск, Вяснянка
    Возраст
    35
    Сообщений
    7,703
    Вес репутации
    122

    По умолчанию

    Разница в том, что если у спортсмена нет в руках бура, то и лунки быть не может, а когда все при нем, то и все условия соблюдены с наличием лунки, начиная от флажка, заканчивая местом будущей лунки, от которого можно мерить расстояния.

  14. #43
    со стажем Аватар для Турист
    Регистрация
    09.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    15,252
    Вес репутации
    179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение
    Разница в том, что если у спортсмена нет в руках бура, то и лунки быть не может, а когда все при нем, то и все условия соблюдены с наличием лунки, начиная от флажка, заканчивая местом будущей лунки, от которого можно мерить расстояния.
    Женя, нет такого в правилах, что в руках у спортсмена должен быть бур )) Мы должны работать с тем, что написано в Правилах. Нет там и такого термина как "спортсмен приготовился к бурению".

    По факту, если поставил ящик на лед, а лунка еще не просверлена, то уже уголовник )

    Хорошо, что наши судьи - они не звери.
    неважно где рыбачить, важно с кем

  15. #44
    Audaces fortuna juvat Аватар для ZENYA
    Регистрация
    27.11.2009
    Адрес
    Менск, Вяснянка
    Возраст
    35
    Сообщений
    7,703
    Вес репутации
    122

    По умолчанию

    Хорошо, тогда от обратного: стоит флаг, около него вещи, лунки нет и спортсмена нет. Идентефицировать хозяина нет возможности. Т.к. это все не около лунки (про расположение в 50см помним) и без хозяина, то вещи брошены или утеряны и должны быть убраны судьей за зону В случае претензий со стороны спортсмена применяем вышеозвученный пункт правил

  16. #45
    со стажем Аватар для Турист
    Регистрация
    09.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    15,252
    Вес репутации
    179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение
    Хорошо, тогда от обратного: стоит флаг, около него вещи, лунки нет и спортсмена нет. Идентефицировать хозяина нет возможности. Т.к. это все не около лунки (про расположение в 50см помним) и без хозяина, то вещи брошены или утеряны и должны быть убраны судьей за зону В случае претензий со стороны спортсмена применяем вышеозвученный пункт правил
    Вернуть хозяину за вознаграждение )) Это ж другой разговор!
    неважно где рыбачить, важно с кем

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
; ;
;