Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

[gorr]

В этой теме размещаются сообщения о лодочных бензомоторах, советы по выбору, ремонту, решение проблем.
В сообщении необходимо отразить суть поставленного вопроса, а в тексте сообщения дать развернутое описание.
____________________

О разнице между двух- и четырехтактными моторами

[Вячеслав .]

Здравствуйте коллеги,помогите разобраться...хочу поставить на ямаху F8 (четырехтактную) эл. стартер,т.к. мотор под дистанцией,надоело ходить дергать и предупреждать "берегите зубы" Венец на маховике присутствует,крепление стартера так же ...подсказали что подходит от двухтактной ямахи 8 ,купил(безвозвратно) с проводами и релюшкой а он слишком мал,не подходит по креплению...в общем кто сталкивался,подскажите пожалуйста могу я его как то через переходник вкорячить(но похоже зубья не совпадают) или нужно искать еще один... или может кто подскажет телефончик хорошей мастерской в Минске по ремонту ПЛМ,может удастся выменять,мой (от ямахи 8 2т)вроде бы ходовой,идет на 9.9 и 15 ...прошу помощи...

2 Фото

начинается сказка, раньше было лучше. хвалю то, на что хватило средств. излишне нахваливаешь старое-доброе. как будто новодел это только вельбот, сделанный десяток лет назад.
по скорости за 40 на винте 10 у меня сомнения. я в пропеллерный калькулятор не заглядывал, но есть мысль что скорость за сорок этому винту не доступна физически.

Егор, я на своем РИБе и Яме 15-ке с новым 10-м винтом разогнал до 42 км/ч. Так что....)

[natrix]

разогнал, отлично. но у тебя другие условия и проскальзывание винта малое. ЮЮ вобьет в калькулятор лодочного винта свои параметры по оборотам, винту, редуктору и посмотрит, сколько он может поехать. скорость все же нужно прибором измерять, а не "мне кажется".

[юрий юрьевич]

натрикс, а почему Вы полагает, что скольжение винта на Оби больше, чем на РИБе, имеющим бОльшую килеватость в рабочей части к транцу и, от этого - несколько меньшее гидродинамическое качество? Второе: существует попутный (иногда называют спутный) поток несколько ниже днища лодки. у меня винт стоИт заметно выше классики (рекомендуют на всякий АКП на 4 см ниже днища) у меня АКП выше плоскости днища в его транцевой части. на сколько - не мерял, т.к. подъем мотора подбираю нетолстыми прокладками. так вот: спутный поток вполне может разрушить Ваш "калькулятор" . мне калькулятор не нужен, я сам считаю, что делал не раз : мотор М15 2Т обороты 5000-6000. пусть имеем 5700 оборотов мин, редукция - 1:2 на гребвалу 2850 об мин. шаг винта 10дюйм х 2,54 см =25,4 см
за минуту винт без скольжения пройдет 25,4 см х 2850 = 72390 см . в 1 километре 100 000 см . значит наш винт за минуту продвинется на 723 метра. в часе 60 мин, 723 х 60 =43, 4 км/час. мы получили такую поступь винта без скольжения и без учета попутного потока, который на быстроходных глиссирующих судах принимается в 5% от скорости судна. таким образом 43,4 км час + 5% = 45,57 км час. скольжение винта скоростной мотолодки 7%. но возьмем больше 8% получим скорость 41,93 км. час.

т.е. для получения скорости в 40 км мы можем в вычислениях "для надежности" уменьшить скорость попутного потока, либо еще увеличить скольжение .
Причем!!! мы взяли 5700 оборотов мотора, при паспортных на полной мощности с "правильным" винтом до 6000
( характерный "визг" М15 на максималке со штатным винтом). если возьмем 5800 оборотов коленвала, то приведенные цифры будут еще и с запасом!

второе: я измерял скорость лодки на стоячей воде с заездом в обе стороны (легонький ветерок) и цифра 40 км появлялась периодически: примерно с интервалом секунд в 10-15 прыгала от 39 до 40. мерял и автомобильным навигатором и джепеесом смартфона ( не в один заезд, а от случая к случаю).

третье: даже без приведенных вычислений я склонен доверять современным джепеесам, ибо это гораздо точнее и достовернее, чем трубка пито в старых лодочных указателях скорости.

- - - Добавлено - - -

Вячеслав, главное - чтобы бендикс и венец имели одинаковый модуль шестерен. а крепление - дело рук и простого слесарного инструмента. это быстрее и дешевле поисков и обменов, если нет точной инфы что у кого то есть именно нужный, а ему нужен именно ваш. а это совпадение весьма и весьма редкое. тем более, что на 8 ки мало кто ставит электростартер

[Вячеслав .]

Спасибо Юрьевич ,кто кроме вас поддержит и посоветует (это я от чистого сердца)так вот,замерил я венец на 4т в 30 мм входит 6 зубьев ровно и на 2т в 30 мм входит 4.5 зуба (это на скорую руку) в общем модуль зуба похоже не совпадет...но...а если сбить венец с 4т и поговорить с ребятами с завода(раньше делали мне разные шестерни) изготовить новый венец с модулем зуба как у 2т (образец есть) интересно хватит 0.4 Квт стартера от 2т запустить 4т двигатель той же мощности,ведь для чего то японцы поставили туда мощнее стартер(по неподтвержденным данным)0.6Квт связался сегодня со спецом с масюковщины,сказал якобы от ямахи 20-25 2т стартер подойдет для ям8 4т. а он помоему 0.6Квт.В общем варианты есть,только с чего начать...и мой стартер получается ходовой(я8,9.9,15)2т можно продать и купить нужный,а можно и до следующей навигации не дождаться варианта...

[юрий юрьевич]

если купленный стратер 0,4 квт можно продать- то лучше продать. т.к. сейчас проще купить, чем продать. добавить и купить тот, который и по креплениям и по зубу станет без проблем. но опять таки: как уверенно найти нужный стартер, тем более его обязательно нужно примерить, т.к. куча модификаций и т.п.? и точно сказать об аналоге может только тот , кто этот аналог применил на точно такой мотор как у Вас.
я бы точил новый венец, отдав мастерам для образца или весь стартер, или снятый с него бендикс. венец- обычный прямой зуб - высчитывается и нарезается легко. крепить его на маховик -4 или 6 болтиков в потай и закерненных, завинчивая болтики через юбку венца в "ямки" на маховике. надо у венца оставлять юбку, чтоб крепить венец на маховик не напрессовкой (трудно плотно напрессовать без перекоса) а просто плотной посадкой и на болтики. с юбкой и перекосить меньше вероятность, чем узкое зубчатое кольцо

что касаемо 0,4 квт- уверен что если эти 0,4 квт крутят 15- ку с бОльшим чем даже у 4т 8-ки кубатурой, то потянет и Вашу 8-ку

[Александр Двина]

ямаху F8 ,надоело дергать и предупреждать "берегите зубы"

Хм, Ямаха так плохо заводится?

[Вячеслав .]

Хм, Ямаха так плохо заводится?

Ну почему плохо,когда в кокпите сидят несколько человек или дети ,а ты идешь к корме и заводишь мотор то под локоть дергающего попасть зубами или еще чем ,легко....я на воде со школьных годов,и случаев всяких и смешных и не очень насмотрелся :)да и когда мотор под дистанцией и все-равно на лодке стоит АКБ и есть бортовая сеть,подключена зарядка от мотора,то ходить дергать ,как то не всегда удобно ....в общем мне не нравиться.

[Зам]

.....надоело ходить дергать и предупреждать "берегите зубы" ......

Удлиннитель на шворку прицепи и дергай....:D
Когда купил новую F8, то же мысли о стартере блуждали в пытливом уме...;)
Но за 12 сезонов эксплуатации не было ни разу, чтобы с пол тыка не завелась...
Так и до электротрима недалеко...:D
Генератора нет, аккумулятор мощнее, для 8-ми сил занадто, хотя если в детстве не было конструктора, тогда можно...

[Вячеслав .]

Юрий Юрьевич,спасибо за участие.Вот я тоже думаю,что нужно немного терпения,может найдется какой вариант с обменом или ,как вы сказали,свой продать а нужный купить.Обзвонил несколько мастерских,где то взяли мой телефон,сказали что если будет какой вариант-позвонят...А венец там по взрослому,как в авто,горячая посадка.Так что без проблем этот сбил аккуратно,другой погрел и молоточком посадил на место,его криво не посадишь даже при желании,остыло и порядок...наменялся их за жизнь на разной технике.....даже балансировать не нужно,если венец заводской или изготовлен не кривыми ручками.Про 0.4 Квт тоже думаю должно хватить ,что то японцы перестраховались.Вот еще думаю с бендиксом можно поколдовать,модуль зуба на маховике там довольно не мелкий,шестеренку бендикса бы подобрать и заменить на стартере,меньше мороки могло быть...но это пока гипотеза,но подумать в эту сторону можно...плохо что никто уверенно не может сказать какой нужен стартер,даже в мастерских неуверенно отвечают,вроде от двухтактной 20-25 л/с

- - - Добавлено - - -

Удлиннитель на шворку прицепи и дергай....:D
Когда купил новую F8, то же мысли о стартере блуждали в пытливом уме...;)
Но за 12 сезонов эксплуатации не было ни разу, чтобы с пол тыка не завелась...
Так и до электротрима недалеко...:D
Генератора нет, аккумулятор мощнее, для 8-ми сил занадто, хотя если в детстве не было конструктора, тогда можно...

Так а что конструировать то,прикрутить стартер на два болтика,остальное все на моторе есть с завода и генератор и крепление под стартер...ну просто со стартером вышла ошибочка,не тот взял... а мотор стоит под дистанцией,никогда не снимается,вес не волнует,почему не поставить...

[юрий юрьевич]

"шестеренку бендикса бы подобрать и заменить на стартере,меньше мороки могло быть..."------------- очень сомневаюсь, что бендикс от другого стартера будет подходящим на ось ротора Вашего стартера, подходить по работе механизма фиксации и прокрутки бендикса. если только эта деталь не будут той же фирмы, что и Ваш стартер. обычно, фирмы детали стараются унифицировать при небольшой разнице мощностей. Но тогда и модуль зубьев бендикса будет такой, как на Вашем стартере. я бы не трогал бендикс- это высоконагруженная деталь, а точил бы под него венец. тем более Вы имеете опыт их снятия- установки. думаю, цена сделать венец, особенно не срочно- будет приемлимой

[Вячеслав .]

" я бы не трогал бендикс- это высоконагруженная деталь, а точил бы под него венец. тем более Вы имеете опыт их снятия- установки. думаю, цена сделать венец, особенно не срочно- будет приемлимой

Пожалуй да... начать нужно с "подождать" но параллельно искать варианты...

[kirk]

Напишу тут свой вопрос.
Есть бак 12 л Quick Silver.
Когда закрыто вентиляционное отверстие в крышке (при хранении)- начинает через прокладку, на которой стоит коннектор, подтекать бензин. Его как будто выпирает из бака.
Если вентиляция открыта - проблемы нет.
Это брак? Или я что то не так делаю?

[Kingfish]

Напишу тут свой вопрос.
Есть бак 12 л Quick Silver.
Когда закрыто вентиляционное отверстие в крышке (при хранении)- начинает через прокладку, на которой стоит коннектор, подтекать бензин. Его как будто выпирает из бака.
Если вентиляция открыта - проблемы нет.
Это брак? Или я что то не так делаю?
[ATTACH=CONFIG]605571[/ATTACH]

Это физика ;), как известно бензин летуч в зависимости от температуры хранения может либо "расширятся либо сужаться" в обьёме. Коннектор и его блок имеет трубку по которой всасывается топливо из бака и при отключении там остаётся "столб бензина или пары бензина", сам же коннектор работает по принципу клапана. Заправляя не "под завязку" бак этого происходить не будет :cool:, ведь бензину при расширении нужно куда-то деваться, вот он и ищет места куда выйти, и может бак даже превратить "в футбольный мяч" в вашем же случае "случайная утечка" произошла через уплотнение на датчике топлива. Вывод если бак не новый иногда "проседает резинка" со временем, можно поджать (НО БЕЗ ФАНАТИЗМА) шурупы которые которыми крепятся к баку, а если всё нормально и плотно, просто не "добивайте по плешку на заправке" бак с бензином, а то так можно будет грешить на все баки :D

[kirk]

Это физика ;), как известно бензин летуч в зависимости от температуры хранения может либо "расширятся либо сужаться" в обьёме. Коннектор и его блок имеет трубку по которой всасывается топливо из бака и при отключении там остаётся "столб бензина или пары бензина", сам же коннектор работает по принципу клапана. Заправляя не "под завязку" бак этого происходить не будет :cool:, ведь бензину при расширении нужно куда-то деваться, вот он и ищет места куда выйти, и может бак даже превратить "в футбольный мяч" в вашем же случае "случайная утечка" произошла через уплотнение на датчике топлива. Вывод если бак не новый иногда "проседает резинка" со временем, можно поджать (НО БЕЗ ФАНАТИЗМА) шурупы которые которыми крепятся к баку, а если всё нормально и плотно, просто не "добивайте по плешку на заправке" бак с бензином, а то так можно будет грешить на все баки :D

В том то и дело, что бак новый, покупался вместе с мотором в сентябре.
После последней рыбалки 2 недели назад в баке осталось, наверное, литров 8-9. До субботы закрытый бак благополучно стоял в гараже, в субботу не с того не с сего "пустил слезу". Вроде скачков температуры не было. Открыл вентиляцию - все прошло.
Хотя, возможно, в субботу ночью подморозило, а потом было солнечно - и гараж прогрелся. Вот и сжался-разжался :)