Спиннинг с лодок . Общалка - 2018

[sawka]

Третий : Припять возле Мозыря. ( Панский сад ) запасной - Днепр , Сож . 13- 14 октября ( запасные даты6-7 октября и 20-21 октября ) ,
Кубок 27-28 октября оз. Селява , ( запасные даты 20-21 октября и 3-4 ноября )

Всем привет. До начала ЧР 2018 осталось три месяца, пора выходить из зимней спячки ))) Время еще вроде валом , но учитывая то что ЧМ 18 назначен на 13-14 октября , 3ий этап а за ним вполне возможно и Кубок, придется смещать на другие даты. Может обсудим, или без вариантов смещаемся в ноябрь?

[ZENYA]

Володя, в итоговом зачете участвуют все, кто прошел более 50% Чемпионата. Так в положении прописано, вродь... Надо положение читать, а не разъяснения слушать.

[long kast]

Надо положение читать, а не разъяснения слушать.

Это понятно , но положение утверждает , и присылает БООР , они же и толкуют по идее. :)

[ZENYA]

Ну я открыл общие положения, там п.1.3.2

В случае проведения многотуровых соревнований, награждению подлежат спортсмены, принявшие участие не менее, чем в 50 процентах туров данных соревнований.

Про команды, правда, ни слова :) Хотя есть, в самом начале пункта...

[sawka]

Пункт 3.2 Положения (дословно) - По решению Оргкомитета допускается участие на этапе (этапах) соревнований команд в командном зачете ОТДЕЛЬНОГО ЭТАПА соревнований , НО ВНЕ ИТОГОВОГО ЗАЧЕТА (при неучастии во всех этапах).
Вопрос , каким образом команда допущенная к соревнованиям (ВНЕ ИТОГОВОГО ЗАЧЕТА) , может влиять на ИТОГОВЫЙ ЗАЧЕТ других команд?

[long kast]

sawka, Итоговый зачёт это зачёт по итогу трёх этапов . Видимо считая результат ЧР после третьего этапа , согласно привенному тобой пункту - надо каким то образом их не учитывать , главным судьям виднее как :) . А в отдельных этапах они законно участвуют на полных основаниях и влияют на результат , претендуя на награды отдельного этапа .

[Gena15]

Не учитовать результат команды которая выступала один или два этапа? Вы серьезно? Как я понял все сводится к оплате взноса за все три этапа сразу. То есть надо для итога переписать оф протакол этапа? И у кого то отнять баллы?

[sawka]

Итоговый зачёт это зачёт по итогу трёх этапов .

Володя , итоговый зачет формируется из суммы балов трех этапов (шести туров) участников ЧРБ , команда(ы) не зарегистрировавшиеся на весь ЧРБ и принимающие участие в отдельном этапе, не могут влиять на результат команд участниц ЧРБ. У нас 16 команд официально заявившихся на ЧРБ , в протоколе на 16ом месте должен быть "Сырный рай" 16+16= сумма мест 32 т.д, без учета команды "Против промлова" , им призы медали если заслужили и все . Команда допущенная к участию в соревнованиях вне итогового зачета , не может влиять на итоговый зачет других команд . В противном случае , это абсурд .
Этот вопрос, я еще на этапе задавал Саше Загорскому . Ну да ладно , как решите так и будет , одному мне всех не переубедить , но знаю точно , рано или поздно БООР или кто то там еще , примут единственно правильное решение .

[FIL]

Достаточно странный спор. Вроде все это уже проходили и не только в спиннинге. В общий зачет ЧР идут результаты команд, заявившихся в установленном порядке, оплатившие взнос и зарегистрированные как участники Чемпионата. Если они по различным причинам не участвуют в отдельных турах то им в соответствии с Правилами начисляются соответствующие баллы. В отдельных турах могут принимать участие неограниченное количество команд заявившихся, оплативших взнос и зарегистрированных для участия в этапе Чемпионата. Они могут занять весь пьедестал и получить заслуженные кубки/медали, но в общий зачет результаты в турах участников Чемпионата пойдут без учета участников этапа. В этом случае команда-участник Чемпионата занявшая в туре 4-е место получит 1 балл в общий зачет, 5-е - 2 балла и т.д.

[sawka]

То есть надо для итога переписать оф протакол этапа?

Если он был составлен с нарушением действующего Положения , то да - переписать.

[Apach]

Спор ниочем господа :)

Расставим точки над "i", если Вы конечно же не против :)

За основу взял размещенные в первом сообщении темы «10-й Чемпионат Республики по ловле рыбы спиннингом с лодок»:
Положение об открытых республиканских соревнованиях по лову рыбы спиннингом с лодок в 2018 году (в дальнейшем — Положение).
Выдержки из Правил проведения соревнований по рыболовному спорту, утвержденные РГОО «БООР» (в дальнейшем — Правила).

Об их актуальности судить не берусь, ибо с этим делом, т.е. официальным размещением так сказать эталонного документа, вне зависимости от рыболовной спортивной дисциплины, бяда, даже на сайте БООР.

Итак.

В соответствии с п. 3.2. Положения по решению Оргкомитета допускается участие на этапе (этапах) соревнований команд в командном зачёте отдельного этапа соревнований, но вне итогового зачёта (при неучастии во всех этапах) по факту подачи организациями заявок в Оргкомитет не позднее, чем за 10 дней до проведения конкретного этапа.

П. 7.3. Положения установлено, что классификация в командном зачете соревнований производится в соответствии с Правилами, утвержденными в установленном порядке.
Далее последний абзац п. 2.4.4.5 Правил, согласно которого команды, участвовавшие не во всех турах соревнований, занимают места в конце турнирной таблицы командного зачета согласно порядку занятых ими мест (суммы мест).

Поскольку нормы Положения относительно классификации отсылают к Правилам, Правила соответственно имеют в этой части большую юридическую силу. Следовательно, имеющаяся в п.3.2. Положении оговорка о неучастии в итоговом зачете отдельных команд, ничтожна.

Таким образом, результаты команд «Сырный рай» и «Против промлова» уже в принципе не могут повлиять на итоговый результат остальных команд, так как их место уже предопределено как 16-е и 17-е, в зависимости от того, примет ли какая из рассматриваемых команд участие в 3-м этапе. Если нет, то «Против промлова» 16-е, а «Сырный рай» 17-е.
Относительно абз. 2 п. 7.1. Положения (это про 50 %), то в нем речь идет исключительно о награждении, а не об итоговой класификации.
Следовательно, в итоговом зачете участвуют все 17 команд без каких-либо оговорок. Вот только повторюсь, 16-е и 17-е уже известны.

А "лепить" отсутствующим на этапе командам штрафные баллы - безосновательно с точки зрения Правил.

Ну как то так :)

[long kast]

Насчет ничтожности положения относительно правил я бы пока посомневался , положение позволяет вносить текущие поправки, которые потом возможно станут новыми правилами.А точки над и главному судье расставлять , как ни крути.:)

[Alo]

Насчет ничтожности положения относительно правил я бы пока посомневался , положение позволяет вносить текущие поправки, которые потом возможно станут новыми правилами. А точки над и главному судье расставлять , как ни крути.:)

Из положения:

Введение
Республиканские соревнования по спортивному лову рыбы спиннингом с лодки (далее – соревнования) проводится в соответствии с Республиканским календарным планом проведения спортивных мероприятий на 2018 год, утвержденным приказом Министра спорта и туризма Республики Беларусь, и Правилами проведения соревнований по рыболовному спорту, утвержденными председателем республиканского государственно-общественного объединения «Белорусское общество охотников и рыболовов» (далее – РГОО «БООР»).
Организатором соревнований является РГОО «БООР».

7.4. Распределение мест и подведение итогов туров и этапов соревнований осуществляет судейская коллегия соревнований. Распределение мест и подведение итогов многоэтапных соревнований осуществляют организаторы соревнований.

Так что точку поставит организатор, т.е. РГОО «БООР». Однако, руководствоваться оное таки должно правилами, писаными и утверждёнными для себя.
Все итоговые протоколы, в том числе с подобными прецедентами, имеются на сайте БООРа.

[long kast]

Так что точку поставит организатор, т.е. РГОО «БООР».

Заходим на круг . :) Я начал с того что привёл их толкование .
А последним кто копается в потрохах протокола будет таки Загорский . :)

К тому же и Загорский и я на ЧР являемся работниками БООРа по разовому договору в составе оргкомитета , и получаем за это зряплату. :) Так что таки да , БООР , но и точки расставлять - главному судье :) . Ему и разбираться в каком вопросе правила листать а в каком положение .
Он свою работу знает, что нибудь перечитает , если надо поконсультируется , и полагаю что всё будет максимально правильно , хотя конечно всем угодить вряд ли сможет . Мнения ведь всегда разделяются и кто нибудь поддерживает а кто нибудь против.
А тут мы пока слушаем что по этому поводу думают участники , это тоже полезная информация .

- - - Добавлено - - -

Однако, руководствоваться оное таки должно правилами, писаными и утверждёнными для себя.

Сделал приписку . Ну так они могут и поменять правила , если они в чём нибудь устарели или какие нибудь косяки обнаружатся , это не так сложно. Это путь к развитию , и держаться до последнего патрона за написанное десять лет назад незачем.

[Alo]

Ну так они могут и поменять правила , если они в чём нибудь устарели или какие нибудь косяки обнаружатся , это не так сложно. Это путь к развитию , и держаться до последнего патрона за написанное десять лет назад незачем.

Крайняя редакция правил - 29.03.2017 г.
А коней на переправе правила игры во время игры не меняют.

[long kast]

Вот ты меня всё сиюминутной процедурой приземлить хочешь :) . Ещё ничто никому не угрожает , решайте проблемы по мере их поступления . :)
Редакцию правил я читал. А когда была изобретена обсуждаемая строчка ? в 2017 ? :)
Нам этот вопрос не только в этом году может пригодиться и всё решается в рабочем порядке без авралов и нервов .

Поэтому от пикировок давайте переходить возвращаться к логике вещей и решению вопроса с минимальными потерями для всех.