Обсуждение возможности изменения правил проведения ЧРБ

[Володя Полоцк]

К моему глубокому сожалению попытка обсудить и найти некий компромисс в предложении к изменению правил проведения ЧРБ с треском провалилась - в лучших традициях форума зафлудили ветку, вспомнили все старые обиды и претензии, и, как следствие, скатились к взаимным оскорблениям. Это грустно. Потеряно и замылено самое главное.
Суть предложения компактно и читабельно изложил Игорь Греков:


Технические вопросы – организаторы, регламенты проведения турниров, сроки проведения, количество дней тренировок, время туров, камеры,
регламент определения участников отборов в Сборную, сам Отборочный турнир и другие вопросы, оставим для дальнейшего обсуждения.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ по изменению в календаре соревнований
Проводить отдельными турнирами
№1 Чемпионата РБ в ОДИН ЭТАП в ТРИ ТУРА
№2 Кубок БООР ОДИН ЭТАП
№3 Отборочный турнир для кандидатов в Сборную РБ

На основе выступления на Чемпионате РБ (№1) и Кубке БООР (№2) по регламенту
определяются участники Отборочного турнира для кандидатов в Сборную РБ (№3).

АРГУМЕНТЫ ЗА:
- в Чемпионате приходим к формату проведения Чемпионата Мира (ЧМ с 2020 года будет проходить в три тура),
- если появится 16 и более команд, можно ввести и обкатать командный зачет по 2 двойкам
(Главный ЗАЧЕТ на Чемпионате Мира ), это приобретение нового опыта в соревновательном режиме,
- сократит временные затраты на участие,
- уменьшит финансовые затраты на участие (проезд, проживание питание),
- уменьшит взнос за участие в ЧРБ
- упростит появление новых команд,
- популяризация спиннинга с лодок,
- возвращение «старых команд», участников Чемпионатов и Кубков прошлых лет,
- усиление спортивной конкуренции , за счет участия большего количества команд,
- высокая конкуренция будет способствовать росту спортивного мастерства,
- решается проблема зачета разного количества баллов, когда «в одном турнире в турах НЕ ОДИНАКОВОЕ количество команд»,
- более массовый Кубок БООР, изменение статуса на «рейтинговый турнир для отбора в Сборную», плюс новые команды
- возможность организации на более высоком уровне, есть время для подготовки, каждого турнира,
- при проведении каждого турнира отдельно, упрощает:
привлечение спонсоров,
медийное освещение,
взаимодействие с органами власти на местах.
- большее количество команд сделает наш ЧРБ и Кубок гораздо более привлекательными для принимающих сторон (нацпарки, гостиницы, турбазы) ,
- проведение Отборов и определение сильнейших спортсменов в Сборную РБ (через сито ТРЕХ турниров)
- на выходе Сборная РБ, участники команды с опытом выступления в одном турнире в три тура (будущий формат ЧМ) и в командном зачете (действующий формат ЧМ).

АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ:
-...


единственный нормальный ответ, это мнение Павла Ворона: (я не знаю как его перенести)

От себя могу добавить что не вижу смысла в проведении дополнительных отборов. Мне кажется что ЧРБ в три тура и Кубок в два тура - этого достаточно чтобы адекватно отобрать сборную. Сборники лучше это время и деньги потратят либо на поездку либо на предварительную тренировку. Неужели это не интересно попробовать ловить двумя лодками? Новые тактики и стратегии, новый опыт взаимодействия - это вовсю работает в других странах, таких как Украина и Латвия, например. Этого опыта у нас просто негде получить.


Предложил бы всем желающим (если такие будут) высказываться строго по теме, модераторов попросил бы все попытки увода дискуссии в сторону и перехода на личности карать в соответствии с правилами форума.

[WolfRamm]

Ну извини, вот не вижу я принципиальной разницы и особой экономии. Я вообще это обсуждать не хотел, так как не причастен сейчас, хоть и "авторитетный" чехуист :) Меня Разрядные требования зацепили, а там коготок увяз - всей птичке пропасть. Оно то забавно, когда взрослые дяди песочницу делят и куличиками бросаются, но не очень местами.

[Володя Полоцк]

Ну извини, вот не вижу я принципиальной разницы и особой экономии.

Серьезно? ну давай посчитаем:
Взнос за три тура 200р. за 1 тур 70. -130р
Выезд на место приблизительно для минских (че переферию считать :) 300 км в один конец, 600 км с расходом 8-9л. -90р
минус три тренировки на воде и один тур, бенз для лодки, возьмем 20 сил примерно 50 литров - 80р
проживание 3 человек 4 суток в самом дешевом номере 20р с чел. 3х20 на 4 - 240р
питание 3 человек 4 суток пусть по 20р с человека, тех же -240р
три дня "за свой счет" для команды берем т.к. отпуск уходит на два тура и семью. (два же по любому останутся) ср. зп в стране 900р значит день примерно 41 р стоит - 360р
Это так, навскидку 1140 рублев на команду. Если для тебя это не экономия - я тобой горжусь! значит в нашей стране все ок и все остальные страны нам завидуют! ( для некоторых это прям деньги! а для некоторых день "за свой счет" - дороже стоит и тоже сумма круглая получается)

[long kast]

Каждые выходные на Припять или Браслав мотаться всё то же самое будет, сэкономишь на кубках, потеряешь на вотке.:)

Если бы БООР был заинтересован в развитии Кубка, то сами могли предложить - 2 этапаЧемпионата и Кубок являются обязательными для всех претендентов на ЧМ, таким образом, сократив общее количество этапов, обеспечив прилив участников на Кубок, сократив финансовые расходы спортсменов (Кубок ведь финансируется БООРом). А вместо 3-го этапа - полноценные отборы на ЧМ. Кто-то хочет стать чемпионом РБ - пожалуйста, рви 2 этапа и становись! Хочешь большего - делай больше!

[GI_]

[QUOTE=WolfRamm;2462743]Смешались в кучу кони, люди...
Написано 25 человек. 2 спортсмена в одной лодке - это ДВА ЧЕЛОВЕКА! Ни кому в здравом уме не придет приравнять двоих людей как спортивную единицу (именно это прописано как особые условия - в других дисциплинах нету такого, там единица - один человек, а правила и требования предполагают, что у нас могут быть команды как на ЧМ - состоящие из двух двоек) к одному физическому лицу - человеку. И нормы эти в разрядных требованиях с 2016 года работают уже - а у кого-то только сейчас дошли глаза и руки их изучить?

Паша, мы сегодня живем по Требованиям к ЕКС 2018 года.
http://rtss.by/images/docs/2018_ESK_RB.pdf

И там все прописано не однозначно.
Посмотри, по ним 2 и 3 места в Личном зачете никаких званий не получат, при любом кворуме команд.
Для получения КМС нужен Командный зачет. А его нет пока в Чемпионате РБ.

Кто-то так составил Требования и Особые условия к ним.

- - - Добавлено - - -

Давай по обсуждаем .
C чем приходит рулить новый Председатель?
1) Заручается поддержкой в БООР
2) В приватных беседах , заручается поддержкой подавляющего большинства участников ЧРБ 2019. Не знаю как ему это удалось , но некоторые "переобувались на ходу", это 100%
3) Ни слова публично , о своем видении путей развития "Спиннинга с лодок" в РБ . Хотя по нормальному , с этого надо было начинать.
4) Предложенный вариант развития спиннинга Астаповым В , ему не подходит, но опять же ни слова о своем.
5) Дает понять всем , что компромиссов не будет . Все не согласные "на выход"
Меня терзают смутные сомнения , что , в ближайшие годы , в спиннинге с лодок увеличится конкуренция . Скорее изменения будут , они будут точечные , в "нужном" направлении . Эти люди пришли всерьез и на долго , и не позволят никому нарушить существующий баланс. С таким подходом ,спортивный спиннинг так и останется интересным только для себя любимых , более того , спорт становится элитарным , даже в некоторой степени профессиональный . Почему не поставить на кон все , ради амбиций двух-трех команд . Раз этому спорту не нужна конкуренция , то и болельщики не нужны , ну кому междусобойчик будет интересен.
Все дело в том , что Романов очень хочет, всегда сам оберегать Честь Страны. И этот патриот , не остановится не перед чем (кем) , будет терпеть все тяготы и лишения , но своего добьется.

Нужно наверно задать вопрос к будущему Председателю Оргкомитета.
Сергей Романов напиши пожалуйста, по какому варианту планируется Вами проводить Чемпионат Республики Беларусь в 2020 году?
И весь календарь на 2020 год. Хотя бы схематично.
Намеками пишут, слухи всякие ходят...
Может у Вас что-то грандиозное планируется.
И будут реализовываться цели , прописанные в документах о Чемпионате РБ.
Мы скажем ВАУ и дружными рядами Вам в помощь в организации, и будем участвовать в ЧРБ.

Напиши для всех пожалуйста. Это же не Государственная Тайна.
Хочется услышать из первых уст.

[haliava]

По результатам командного зачета в республиканских
спортивных соревнованиях, включенных в
республиканский календарный план проведения
спортивных мероприятий по лову спиннингом с лодки
спортивные разряды КМС присваиваются при наличии
судьи в каждой лодке
Лов спиннингом с
лодки Командный 2‒3 место

[GI_]

По результатам командного зачета в республиканских
спортивных соревнованиях, включенных в
республиканский календарный план проведения
спортивных мероприятий по лову спиннингом с лодки
спортивные разряды КМС присваиваются при наличии
судьи в каждой лодке
Лов спиннингом с
лодки Командный 2‒3 место

В особых условиях Требований к ЕКС РБ написано
«……в личном зачете дисциплины ”Лов спиннингом с лодки” выступают 2 спортсмена в одной лодке…» (стр. 86)

у нас нет Командного зачета в Чемпионате РБ.
И с 10-12 командами наверно не предвидится.

В командном зачете дисциплины ”Лов спиннингом с лодки” выступают 4 спортсмена в 2-х лодках (международные правила).

[haliava]

GI читаем внимательно весь ЕКС что для чего применяется, а не между строк.

[Олег Быков]

Ты сам хоть понял смысл того что выложил?))

[sawka]

2 этапаЧемпионата и Кубок являются обязательными для всех претендентов на ЧМ, таким образом, сократив общее количество этапов, обеспечив прилив участников на Кубок, сократив финансовые расходы спортсменов (Кубок ведь финансируется БООРом).

Вот вариант, который можно назвать компромиссным. Будет желание у всех не равнодушных , почему бы не попробовать.
Только не компромисс ради компромисса ,а желание и добрая воля , попытаться как то оживить "Спиннинг с лодок".

[Alo]

В особых условиях Требований к ЕКС РБ написано
«……в личном зачете дисциплины ”Лов спиннингом с лодки” выступают 2 спортсмена в одной лодке…» (стр. 86)

у нас нет Командного зачета в Чемпионате РБ.
И с 10-12 командами наверно не предвидится.

В командном зачете дисциплины ”Лов спиннингом с лодки” выступают 4 спортсмена в 2-х лодках (международные правила).

Зачёт (личный, командный) определяется положением о соревнованиях. В положении 2019 года определено:

2.1. Соревнования проводятся в командном зачете.
7.3. Классификация в командном зачете соревнований производится в соответствии с Правилами, утвержденными в установленном порядке.

Таким образом, команда может состоять из любого количества участников, но в туре принимает участие только один экипаж (2 спортсмена в одной лодке), и ведётся один общий командный протокол технических результатов. По хорошему, в положении должно быть разжёвано, что такое команда, "2 спортсмена в одной лодке" и прочие тонкости (например, замена спортсмена в туре).
Если прописать в положении "в личном и командном зачёте", потребуется уточнение, чем личник отличается от команды. В международных правилах личка - экипаж из 2-х спортсменов, команда - 2 экипажа.
Особые условия «……в личном зачете дисциплины ”Лов спиннингом с лодки” выступают 2 спортсмена в одной лодке…» я бы интерпретировал как определение неделимости экипажа на протяжении всего времени проведения соревнования (как в ралли, гребле или танцах ;)) и, соответственно , неделимые технические результаты.
И ещё одно замечание. У нас в правилах и положении есть определение участника соревнования (спортивного мероприятия) , но не разжёвано, когда участник становится спортсменом. Например, "спортсмен - участник соревнований, заявленный командой в установленном порядке для осуществления лова рыбы в туре соревнований". Посему многие моменты, как то

Спортсмен не должен вмешиваться в работу судей. Все справки по вопросам проведения соревнований и по их результатам он получает через представителя, тренера или капитана команды.

непонятно к кому применимы.

[WolfRamm]

Паша, мы сегодня живем по Требованиям к ЕКС 2018 года.

Они сделаны на основе требований 2016 года - там было все более "разжевано". А в новой редакции "потеряли" для КМС фразу "В личном зачете дисциплины ”Лов спиннингом с лодки”выступают 2 спортсмена в одной лодке." в особых условиях - хотя для МСМК и МС она есть. В связи с этим могут возникнуть трудности при получении КМС по результатам чемпионата мира для личного зачета. Новые требования подавала национальная федерация в Минспорта и туризма. Советовалась ли она перед этим с кем-то из спортсменов, вопрос. В старой редакции МС и КМС шли одной табличкой, и эти особые условия действовали для них вместе.
А что касаемо нашего ЧРБ - он проходит, как выше написал Олег, в командном зачете - это прописано в положении. Только команда в данный момент состоит из одной двойки. Предполагается, что когда-нибудь может появиться командный зачет на основе двух двоек, как на ЧМ, и тогда будет действовать еще и личный - для каждой двойки. И тогда количество команд в 10 штук, состоящее из двух двоек совсем не кажется ущемлением или искусственным ограничением - это будет уже не 20, а 40 спортсменов.
Зато есть очень интересный и важный пункт в новой редакции требований, касающийся присвоения МС по результатам республиканских соревнований:
Особые условия "Республиканские спортивные соревнования (турнирах, лигах) включенные в республиканский календарный план проведения спортивных мероприятий зимним дисциплинам предусматривают проведение не менее четырех туров спортивных соревнований, по летним ‒ не менее 6 туров спортивных соревнований."
Итого согласно ему имеем, что если ЧРБ у нас будет менее 6 туров (3 этапов), то МС по его итогам не сможет получить никто, пока теперешние разрядные требования будут действовать.

- - - Добавлено - - -

Особые условия «……в личном зачете дисциплины ”Лов спиннингом с лодки” выступают 2 спортсмена в одной лодке…» я бы интерпретировал как определение неделимости экипажа на протяжении всего времени проведения соревнования (как в танцах ) и, соответственно , неделимые технические результаты.

В предыдущей редакции требований это было прописано именно потому, что такого нет в других рыболовных дисциплинах. Там личный зачет - один человек ("личность"), но это не применимо к лодочному спиннингу, где два человека в лодке являются одной спортивной единицей и ловят рыбу в "общий котел". Тогда по требованиям их тоже пришлось бы ранжировать лично каждого человека, а не двойку, но специфика ловли с лодки не позволяет это сделать. Поэтому в лодках личный - это два, а не один. Замены в двойках в разных турах вполне допустимы.

[Alo]

Предполагается, что когда-нибудь может появиться командный зачет на основе двух двоек, как на ЧМ, и тогда будет действовать еще и личный - для каждой двойки.

На мой взгляд, нет препятствий для личного зачёта, в который будут включены двойки постоянного состава на протяжении всех туров соревнований.

[WolfRamm]

На мой взгляд, нет препятствий для личного зачёта, в который будут включены двойки постоянного состава на протяжении всех туров соревнований.

Ну, дважды награждаться за одну заслугу только потому, что состав постоянный - как-то не очень правильно) Сомневаюсь, что такой вариант найдет одобрение в БООРе. А вот формат ЧМ - самое то.

[haliava]

В ЕСК есть ещё страницы посвящённые РС 253-255