Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение возможности изменения правил проведения ЧРБ

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обсуждение возможности изменения правил проведения ЧРБ

    К моему глубокому сожалению попытка обсудить и найти некий компромисс в предложении к изменению правил проведения ЧРБ с треском провалилась - в лучших традициях форума зафлудили ветку, вспомнили все старые обиды и претензии, и, как следствие, скатились к взаимным оскорблениям. Это грустно. Потеряно и замылено самое главное.
    Суть предложения компактно и читабельно изложил Игорь Греков:


    Технические вопросы – организаторы, регламенты проведения турниров, сроки проведения, количество дней тренировок, время туров, камеры,
    регламент определения участников отборов в Сборную, сам Отборочный турнир и другие вопросы, оставим для дальнейшего обсуждения.

    ПРЕДЛОЖЕНИЕ по изменению в календаре соревнований
    Проводить отдельными турнирами
    №1 Чемпионата РБ в ОДИН ЭТАП в ТРИ ТУРА
    №2 Кубок БООР ОДИН ЭТАП
    №3 Отборочный турнир для кандидатов в Сборную РБ

    На основе выступления на Чемпионате РБ (№1) и Кубке БООР (№2) по регламенту
    определяются участники Отборочного турнира для кандидатов в Сборную РБ (№3).

    АРГУМЕНТЫ ЗА:
    - в Чемпионате приходим к формату проведения Чемпионата Мира (ЧМ с 2020 года будет проходить в три тура),
    - если появится 16 и более команд, можно ввести и обкатать командный зачет по 2 двойкам
    (Главный ЗАЧЕТ на Чемпионате Мира ), это приобретение нового опыта в соревновательном режиме,
    - сократит временные затраты на участие,
    - уменьшит финансовые затраты на участие (проезд, проживание питание),
    - уменьшит взнос за участие в ЧРБ
    - упростит появление новых команд,
    - популяризация спиннинга с лодок,
    - возвращение «старых команд», участников Чемпионатов и Кубков прошлых лет,
    - усиление спортивной конкуренции , за счет участия большего количества команд,
    - высокая конкуренция будет способствовать росту спортивного мастерства,
    - решается проблема зачета разного количества баллов, когда «в одном турнире в турах НЕ ОДИНАКОВОЕ количество команд»,
    - более массовый Кубок БООР, изменение статуса на «рейтинговый турнир для отбора в Сборную», плюс новые команды
    - возможность организации на более высоком уровне, есть время для подготовки, каждого турнира,
    - при проведении каждого турнира отдельно, упрощает:
    привлечение спонсоров,
    медийное освещение,
    взаимодействие с органами власти на местах.
    - большее количество команд сделает наш ЧРБ и Кубок гораздо более привлекательными для принимающих сторон (нацпарки, гостиницы, турбазы) ,
    - проведение Отборов и определение сильнейших спортсменов в Сборную РБ (через сито ТРЕХ турниров)
    - на выходе Сборная РБ, участники команды с опытом выступления в одном турнире в три тура (будущий формат ЧМ) и в командном зачете (действующий формат ЧМ).

    АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ:
    -...


    единственный нормальный ответ, это мнение Павла Ворона: (я не знаю как его перенести)

    От себя могу добавить что не вижу смысла в проведении дополнительных отборов. Мне кажется что ЧРБ в три тура и Кубок в два тура - этого достаточно чтобы адекватно отобрать сборную. Сборники лучше это время и деньги потратят либо на поездку либо на предварительную тренировку. Неужели это не интересно попробовать ловить двумя лодками? Новые тактики и стратегии, новый опыт взаимодействия - это вовсю работает в других странах, таких как Украина и Латвия, например. Этого опыта у нас просто негде получить.


    Предложил бы всем желающим (если такие будут) высказываться строго по теме, модераторов попросил бы все попытки увода дискуссии в сторону и перехода на личности карать в соответствии с правилами форума.
    Последний раз редактировалось Володя Полоцк; 26.07.2019, 14:19.
    Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.Жванецкий

  • Сообщение от haliava Посмотреть сообщение
    В ЕСК есть ещё страницы посвящённые РС 253-255
    Ну так я как раз про них - там для КМС на ЧМ не прописано, что личный зачет в спиннинге с лодок - двойка спортсменов в одной лодке.
    Denn du bist was du isst

    Комментарий


    • Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
      Ну, дважды награждаться за одну заслугу только потому, что состав постоянный - как-то не очень правильно
      Дважды награждать - согласен, не очень правильно. Для классификации по сумме баллов за все этапы может быть приятно (диплом по итогам всего).
      Последний раз редактировалось Alo; 31.07.2019, 10:33.

      Комментарий


      • Для принятия решений, касающихся Чемпионата, по прежнему вижу оргкомитет, состоящий из капитанов действующих команд. Они наиболее объективно могут решать вопросы, касающиеся проводимых соревнований. Это "скелет", который уже потратил силы, время, деньги. На него необходимо нарастить "мышцы" из новых команд. Это является одной из задач оргкомитета 2020 года.
        Чтобы не поднимать вопрос о конспирологии в дальнейшем, отвечу Виктору. Прежде, чем принять решение о том, чтобы взяться за ведением дисциплины, поговорил по телефону со всеми представителями действующих в нынешнем Чемпионате команд, чтобы заручиться помощью в организации ЧРБ 2020. Работы хватает, малыми силами толково сделать не получится. Двое сказали, что в следующем году не будут принимать участие, ещё один сказал, что не сможет помочь оргкомитету, но готов участвовать. Таким образом вижу оргкомитет из 8-ми человек, участников реальных команд, которые готовы принять участие в следующем Чемпионате. Только после этого принял решение о готовности заниматься дисциплиной. Как уже писал в предыдущей ветке, считаю 3 этапа ЧРБ объективными, спортивными и целостными соревнованиями для определения команды Чемпиона и сборной на ЧМ. Со мной согласны участники 10-ти действующих команд. Считаю этого более чем достаточно.
        На ЧМ стремился с самого первого года участия в ЧРБ. Не стану секретничать, буду стремиться и дальше. Считаю, что мой опыт участия в Сборной поможет достойному выступлению нашей команды на Чемпионате Мира.
        Базисно о задачах оргкомитета на следующий год:
        1. Популяризация дисциплины, привлечение новых команд.
        1.1. Для этого помимо устоявшейся практики судья в лодке, ввести возможность регистрации уловов с помощью камер видеофиксации.
        1.2.Создание профильных страниц в социальных сетях с освещением мероприятий. Тем самым привлечение команд, которые соревнуются на любительском уровне, порой не знают о Чемпионате и возможности участия в нём.
        2. Проработка водоёмов для следующего сезона в нынешнем году. Логистика, возможности проживания и инфраструктура. Также поможет командам заранее спланировать бюджет и возможность участия.
        3. Работа со спонсорами. Привлечение заинтересованных организаций и тем самым повышение ценности участия в Чемпионате.
        Более детально будем заниматься осенью.
        Если есть вопросы, звоните.

        Комментарий


        • Сообщение от roma178 Посмотреть сообщение
          Для принятия решений, касающихся Чемпионата, по прежнему вижу оргкомитет, состоящий из капитанов действующих команд. Они наиболее объективно могут решать вопросы, касающиеся проводимых соревнований.
          А при чем команды и их капитаны участвующие в ЧРБ 2019 к ЧРБ 2020? Вот я, например, собираюсь участвовать в следующем году и что, я не достоин принимать участие в обсуждении того чемпионата в котором собираюсь участвовать? Это что за новые правила? И кто их принял? те же кто и достоин объективно решать? если уж на то пошло, то решать что то на счет проводимых соревнований должны как минимум те, кто в них собирается участие принимать.

          И после таких заходов вы хотите что бы все это просто проглотили? Сильно сомнительно, что получится. Или там не хватает строчки - остальные идут лесом, их мнение не интересно, хотят - учавствуют как мы решим, не хотят - :):):)?
          Последний раз редактировалось Володя Полоцк; 01.08.2019, 13:58.
          Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.Жванецкий

          Комментарий


          • А тебя кто нибудь уже не пустил в 2020 году? Уверен что если ты возьмёшь на себя кусок работы- тебе не откажут.:) Ещё никому не отказывали.
            Абсолютно логично рассчитывать на тех кто в теме, а не мечтать что придут Рома с Медведем и сделают всем хорошо.
            Зато у человека есть конкретные люди готовые приступить к работе уже в этом году .
            Что за мода вырвать пару слов и составить с ними свой текст со
            своим смыслом . Это теперь твои домыслы, не более.
            Невооружённым глазом понятно кто пытается работу наладить, а кто волну разогнать.
            Последний раз редактировалось long kast; 01.08.2019, 14:48.

            Комментарий


            • Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
              ... а не мечтать что придут Рома с Медведем и сделают всем хорошо.

              Невооружённым глазом понятно кто пытается работу наладить, а кто волну разогнать.
              Володя,ты опять втягиваешь других в свой разговор? Ну,ничего...Жизнь долгая. Ждемсссс...
              Так даже интереснее будет))
              Команда "".

              Комментарий


              • Скукотища !
                А так бродило !:D
                Выхлоп без дрожжей не получился !:D:D:D Скисла брага.:D
                Сергей Романов взял на себя ответственность Витамина и Лонг Каста. Мой сон спокоен.
                А мне свою же тоже хочется отдать. И не просто, а чтобы процветало и росло.
                Это, Паша Ворон ! Человек с которым можно ехать на любой континент не испытывая никаких проблем ни в чем.
                Человек который очень мне помог при взятии на себя капитанства.И который сможет организовать любое прогрессивное движение !
                Я, годясь ему в отцы, всегда прислушивался к его словам и мнению. И считаю, что ему нужно брать этот пост, даже вне зависимости от результатов отбора в Сборную.
                Из всех рыб интереснее судак!

                Комментарий


                • Надо наверно заканчивать обсуждение
                  и понять есть реально команды, которые готовы участвовать
                  в ОДНОэтапном Чемпионате Республики Беларусь (в ТРИ тура) в 2020 году
                  (в формате ЧМ с 2020г)
                  посмотрим СКОЛЬКО НАС и СКОЛЬКО КОМАНД …

                  Название команды (Город). Фамилии и Имена. Количество Лодок .
                  Указывайте пожалуйста после Фамилии и Имени, спортивные звания, и участниками каких Республиканских Соревнований (Чемпионатов и Кубков) и ЧМ Вы были.
                  Возможно, кто то готов будет участвовать из команд, в которых было 3 или 4 спортсмена и 2 лодками ( в формате - без судей (с камерами) и
                  дополнительно Командным Зачетом (2 лодки)как на ЧМ).
                  Копируйте пост и добавляйтесь. Или пишите в личку.
                  1 ProSPIN Могилев 1 лодка
                  Кухаренко Роман МС ЧРБ 2013,2014,2015 Кубок 2013,2014,2017 ЧМ 2013
                  Греков Игорь ЧРБ 2014,2015,2017 Кубок 2014,2017
                  2
                  Последний раз редактировалось GI_; 02.08.2019, 20:46.

                  Комментарий


                  • Сообщение от GI_ Посмотреть сообщение
                    Надо наверно заканчивать обсуждение
                    и понять есть реально команды, которые готовы участвовать
                    в ОДНОэтапном Чемпионате Республики Беларусь (в ТРИ тура) в 2020 году
                    (в формате ЧМ с 2020г)
                    посмотрим СКОЛЬКО НАС и СКОЛЬКО КОМАНД …
                    Игорь , пять команд( "ПРОСПИН"-"ГООЛСН"-"ВОТУМ"-"ВРЕМЯ СПИННИНГА"-"ЭЛЬДОРАДО") высказались за такой формат , еще несколько человек высказались "за" . Но , пока не будет интереса со стороны Оргкомитета , все останется без изменений .
                    Важно не ставить в противовес эти команды , командам поддержавших трех этапный формат . Надо думать как объединить и без того малочисленную "спиннинговую тусовку"
                    Мы в следующем сезоне по возможности , планируем заявиться на один этап , или Кубок . А там посмотрим , загадывать на далекое будущее, нет смысла...
                    Если есть на земле дьявол , то он не козлоногий рогач ,а он дракон о трех головах, и головы эти - хитрость, жадность и предательство. Если одна прикусит человека, то уж остальные его доедят дотла. Глеб Жеглов

                    Комментарий


                    • Высказаться на форуме - не мешки ворочать. Участие , а тем более организация- это немного другое.
                      Но и смысла в этих подсчётах никакого нету потому что реально так не будет, и причины все сказаны.
                      Хоть справа налево посчитай, хоть слева направо , а в соревновании которого не будет - и участников будет ноль.
                      И дело тут не в оргкомитете, ни один оргкомитет так не сделает в рамках сотрудничества с БООР и всеми втекающими и вытекающими.
                      Только как альтернатива со статусом неофициальных сорев, не в рамках ЧРБ.
                      Наобещать конечно может :) , но не сделает.
                      Последний раз редактировалось long kast; 06.08.2019, 11:52.

                      Комментарий


                      • Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
                        Высказаться на форуме - не мешки ворочать. Участие , а тем более организация- это немного другое.
                        Но и смысла в этих подсчётах никакого нету потому что реально так не будет, и причины все сказаны.
                        Хоть справа налево посчитай, хоть слева направо , а в соревновании которого не будет - и участников будет ноль.
                        И дело тут не в оргкомитете, ни один оргкомитет так не сделает в рамках сотрудничества с БООР и всеми втекающими и вытекающими.
                        Только как альтернатива со статусом неофициальных сорев, не в рамках ЧРБ.
                        Наобещать конечно может :) , но не сделает.
                        Володя, просьба к тебе не флудить в этой ветке.
                        Сразу напишу – в прения с тобой вступать не буду.
                        А при встрече расскажу анекдот про учителя…

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от sawka Посмотреть сообщение
                        Игорь , пять команд( "ПРОСПИН"-"ГООЛСН"-"ВОТУМ"-"ВРЕМЯ СПИННИНГА"-"ЭЛЬДОРАДО") высказались за такой формат , еще несколько человек высказались "за" . Но , пока не будет интереса со стороны Оргкомитета , все останется без изменений .
                        Важно не ставить в противовес эти команды , командам поддержавших трех этапный формат . Надо думать как объединить и без того малочисленную "спиннинговую тусовку"
                        Мы в следующем сезоне по возможности , планируем заявиться на один этап , или Кубок . А там посмотрим , загадывать на далекое будущее, нет смысла...
                        Виктор, в начале процитирую
                        «ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОТКРЫТЫХ РЕСПУБЛИКАНСКИХ СОРЕВНОВАНИЯХ
                        ЛОВУ РЫБЫ СПИННИНГОМ С ЛОДКИ В 2019 ГОДУ»
                        Инициатором проведения и организатором соревнований является РГОО «БООР».
                        Общее руководство организацией и проведением соревнований осуществляет Оргкомитет, создаваемый РГОО «БООР» в порядке, предусмотренном настоящим Положением….»

                        Заметь Виктор, только от РГОО «БООР» зависит -
                        какие и как будут проводится официальные соревнования в Республике Беларусь.
                        А не как захочет «условный Иванов, Петров…» или Оргкомитет.
                        Мы можем только быть инициаторами каких-либо изменений.
                        Интерес к изменениям должен быть не стороны Оргкомитета, а со стороны «БООР».
                        А Оргкомитет лишь осуществляет организацию и проведение этих соревнований.

                        Если «БООР» действительно ставит цели, продекларированные в данном Положении п 2.1,
                        то в сегодняшней ситуации проведение Чемпионата РБ по формату Чемпионата Мира -
                        Один этап в три тура, личный и командный зачет (с 2020 года и далее)
                        - один из возможных вариантов проведения..
                        При этом Команды только получат дополнительно опыт, который можно использовать и на ЧМ.
                        Этап в два тура и три тура – это большая разница. В стратегии на этап, тактике на туры, её корректировке во время туров, физические и эмоциональные нагрузки и … Плюс Командный Зачет.
                        У нас опыт работы Командой (две лодки) и на тренировках и в турах, получают только участники Сборной непосредственно на Чемпионате Мира.

                        Если кому надо обязательно 6 туров. Проведите Кубок по этому формату - Один этап в три тура, личный и командный зачет. Получите два раза Опыт по формату ЧМ.
                        Отберите Сборную на основании выступления в Чемпионате и Кубке (в сумме 6 туров).

                        Виктор, никто не ставит никого в противовес.
                        Страна у нас одна, «БООР» у нас один и Чемпионат у нас один, и какой он будет зависит от всех нас.

                        Если для тебя Виктор интересен формат Чемпионата РБ в 2020г (в Один этап и Три тура) и ты готов в таком формате выступать, надо скопировать мой пост со списком и добавить команду"ЭЛЬДОРАДО".

                        Комментарий


                        • В любом случае, Сборная на Польшу 2020 отберется в этом году. И выступив впервые пройдет 3х турный путь ЧМ.
                          После этого можно будет говорить о первом опыте и нужности или не нужности данного формата для проведения ЧРБ.
                          Об этом расскажет тренер и участники. А мы все их послушаем. И их послушают в БООР. И тогда конечно можно будет что то дальше обсуждать по поводу изменений в нашем ЧРБ.
                          И если проводить в 3 тура, то не один этап, а два как минимум. Не впутывая никакие кубки в отборы в Сборную. ЧРБ должен ее рожать. Это мое мнение.
                          Второе:
                          Если, допустим, будет команда из 2 х двоек на ЧРБ, то как формировать Сборную ?
                          По личному зачету ? Другого не вижу.
                          Тогда все равно поедут не сыгранные между собою 3 двойки из разных команд.
                          По сути для Сборной плюсов особых не вижу. Так ездим и теперь.
                          Все 3 лучшие двойки работают на общий результат, став на этот период одним целым. Каждая получает свое задание. Делятся информацией. Постоянная связь.Все есть в отчетах. Проблем в своих Сборных 3 х лет не наблюдал.
                          Ловят в турах те у кого лучше получилось. Поэтому опыт командной работы в ЧРБ тут не сильно важен.
                          Есть водоем лова, - кто лучше его за 2 дня увидит тот пойдет выступать. Тут больше индивидуальные качества спортсменов важны(Юрченко -Атрахимович в ЮАР тому пример). Ведь водоем для всех новый.
                          Третье:
                          Предположим, что собралось 18 - 20 двоек.
                          Опишите плиз как будет формироваться команда из 2 х двоек в ЧРБ ?
                          На первый второй рассчитайсь ?
                          Или командам сразу записываться по парам ?
                          А что если предложенные или оставшиеся пары не подходят друг другу ? Не знакомые совсем люди.
                          Или знакомы, но они тебе не подходят по каким либо другим причинам. Плохо ловят - мало пьют.
                          Тогда только в личке ?
                          Или брать любую не знакомую двойку себе в напарники, как на фэсте на Десногорском, - и пытаться создать команду ?
                          Или жеребьевку устроим чтобы все в равных условиях ?
                          Или готовить команду из 4 человек сразу ? Что на мой взгляд более проблематично чем найти напарника и выступить.
                          Сколько таких команд дойдет до конца и как они будут долго существовать в наших реалиях ?
                          Рассказывай, Игорь Греков. Я, слушаю тебя очень внимательно.
                          Как по моему так геморца этот командный зачет может добавить.
                          Сборная по личке все равно, а командную работу Сборной тренер определяет на совете команды перед первым тренировочным днем ЧМ.
                          Зафлудил и я тут Вашу прогрессивную ветку. Простите.
                          Последний раз редактировалось MYT71; 10.08.2019, 13:13.
                          Из всех рыб интереснее судак!

                          Комментарий


                          • Выношу на обсуждение серьезный вопрос по правилам. Есть не стыковка наших правил с международными в использовании подсачика. На ЧМ вся рыба принимается в подсак. За это нарушение предусмотрена желтая карточка, если кто то не в курсе, вторая желтая карточка влечет за собой десклифекацию на два года. На адреналине в пылу борьбы все происходит на автомате, в Африке наша команда за это нарушение получила желтую карточку. Не зачетная макрель клевала на каждом забросе, вот мы и потеряли концентрацию внимания. Если бы наши правила были схожи с международными, этого бы не произошло. Я за то что бы внести изменения в правила. Нужно готовить себя на внутренних турнирах к ЧМ.

                            Комментарий


                            • Treneryura, мне видится, что изменить можно, можно даже на 3 этапе обкатать по общей договоренности (не штрафовать за это, но что бы судья-контролер делал пометочки, статистику таких нарушений глянуть). В наших условиях, вангую, таких нарушений будет масса, т.к. очень много окуня и поэтому не целесообразно. На сколько общался с Матеолли, на счет таких вещей можно договариваться на собрании капитанов. Если ловится крупная рыба и почти нет мелкой, то этот пункт обязателен, но если этап окуневый, то я уверен, что этот пункт не соответствует действительности, некоторые окуни просто будут проваливаться через ячейку сетки :)
                              Я думаю, что побеседуем про этот пункт на Лепеле и если все согласятся, то и обкатаем и поймем, надо ли он закрепленный в правилах.

                              Комментарий


                              • Так уже было это у нас , поигрались и решили что смысла немного в этом.
                                Но ничто не мешает снова этим заняться, главное чтобы всем нравилось.:) Менять правила не обязательно , можно в регламенте написать или вообще на этапе , можно на месте такие не основополагающие вопросы решать.

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X