Выбор водоемов для республиканских соревнований 2020 года

[Турист]

Начинаем сбор предложений по водоемам для проведения республиканских соревнований по лову рыбы летней поплавочной удочкой 2020 года.

Любой желающий может высказаться и внести свое предложение. Особо приветствуется предложение водоема, подкрепленное желанием взять на себя функции организатора этапа (этапов).

Сейчас мы делаем первый шаг. Собираем предложения по водоемам. 10 дней вполне достаточный срок для того, чтобы обсудить эти вопросы в командах и высказаться всем заинтересованным лицам.

Второй шаг - 25 сентября будет создан опрос на основе поступивших предложений, в который будут включены все поступившие предложения по водоемам. В опросе будут участвовать голоса спортсменов-участников республиканских соревнований 2019 года для того, чтобы опрос был авторитетным и учитывал в первую очередь интересы действующих спортсменов, как потенциальных участников соревнований 2020 года, и будет дана еще неделя на голосование.

Конечная цель всей процедуры - создать авторитетное предложение, которое будет передано в РГОО БООР, и которое будет отражать мнение возможно большего количества команд и спортсменов.

Также я на этапе выдвижения предложений предлагаю провести дискуссию по всем важным вопросам. Например:

1. Мы проводим республиканские соревнования в 2020 году в три или в четыре этапа?

2. Какими должны быть условия голосования по водоемам:

- голосуем все водоемы или только те, на которые есть организаторы на момент выдвижения предложений?
- делаем ли минимальные квоты, как это было до сих пор (минимум один водоем с течением (река) и минимум один водоем без выраженного течения) или включаем в предложение в РГОО БООР водоемы, занявшие места в топе голосования по порядку?

3. Включаем ли мы в Регламент республиканских соревнований следующего года принцип сквозного голосования для команд и спортсменов, который предусматривает очередность попадания в края команд и спортсменов на всех этапах чемпионата?

Предлагаю обсудить эти и все другие вопросы, которые волнуют команды и спортсменов для того, чтобы включить эту информацию в письмо в РГОО БООР.

Беру на себя труд такое письмо подготовить. Для того, чтобы поднять интерес к общей работе, обещаю, что все 100 % поступивших предложений от команд и спортсменов будет отражено в данном письме. Ничего не будет подвергаться цензуре и редактироваться. Также в письме будет отражено авторство предложений, и количество команд и спортсменов, которые поддерживают данное предложение.

Это новый подход, который ставит целью не делить наше и без того небольшое спортивное сообщество бесчисленными опросами, подчинять мнение меньшинства большинству и т.п.

Напротив, мы эту ответственную работу доверим РГОО БООР, как Федерации, которая имеет права и обязанности по организации соревнований. Причем у каждого спортсмена есть возможность писать в РГОО БООР напрямую свои предложения и добиваться их принятия. Но нам надо сделать все своевременно для того, чтобы принять все решения в разумные сроки и чтобы дать Федерации информацию, на основе которой она примет свои решения.

[Водолей]

При разном кол-ве личников система Ротации краев не будет работать, точнее будет, но что она дает? все ровно кто то больше кто то меньше попадет в край. Хотелось бы до нововведения авторов прояснить ситуацию????

Обсуждение закончено, решение принято. Все будет расписано оргкомитетом по жеребьевке после окончания регистрации, которую планируем завершить в следующем году первого мая. Разница в количестве краев между спортсменами (и личниками, и теми, кто в командах) составит по всему чемпионату не более одного края.
В этом году были спортсмены, которые в течение чемпионата в край не попали ни разу, спортсмены, которые попали в край по 1 разу, по 2 раза и даже по 3 раза :o:o, то есть край был на всех трех этапах. Что в этом хорошего любому здравомыслящему человеку понять трудно.

[Турист]

У нас 6 соревнований в рамках 3-х этапов. Каждое соревнование дает 8 краев. Итого 8 x 3 = 24 края. Добавим еще 8 краев за счет запланированного разрыва на Гребном (обводном) между зонами. Итого имеем 32 края за сезон.

Если делать ротацию краев для личного зачета, то все очень даже красиво. При нынешнем количестве участников в среднем в районе 30 спортсменов в одном соревновании, каждый спортсмен должен попасть в край 1 раз. Если кто-то не попадет, либо попадет 2 раза в край, что теоретически допустимо, если число спортсменов в 6-ти соревнованиях будет больше или меньше числа 32 (количество краев), то это неизбежное зло в порядке исключения. И все-равно это куда лучше чем сейчас, когда отдельные спортсмены попадают в край по 2-3 раза за сезон, а другие туда вообще не попадают.

Судьям надо разработать алгоритм жеребьевки, но это дело техники.

Прошедший Урбан-фишинг еще раз убедительно показал, что проблема краев не придумана. При сравнительно равном мастерстве тот, кто сидит в краю, получает большое преимущество.

[Belfisher]

Статистика за последние 5 лет ЧРБ. Первая 8-ка. Выделены спортсмены, которые три и более раз попадали в выборку. Плюс есть ещё группа, побывавшая там по два раза. Думаю, с ротацией или без, те же счастливые лица будут тут продолжать ранжироваться, если не уйдут из спорта.

P.S. За всю историю участия в официальном ЧРБ в край попадал аж два раза: на самом первом своём соревновании на ММ в первый день и в прошлом году на обводном сидел второй от края. С нетерпением жду следующего года и справедливости!

2019:
Солонович Андрей
Бугор Илья
Святощик Евгений
Лавриненко Андрей
Муравьёв Александр
Бразевич Владимир
Герасимчук Андрей
Житко Павел

2018:
Солонович Андрей
Щербик Дмитрий
Бразевич Владимир
Жизневский Владимир
Муравьёв Александр
Житко Павел
Святощик Евгений
Куприянович Андрей

2017:
Муравьёв Александр
Лавриненко Андрей
Герасимчук Андрей
Клечко Андрей
Бразевич Владимир
Воличенко Алексей
Щербик Дмитрий
Жизневский Владимир

2016:
Бугор Илья
Клечко Андрей
Герасимчук Андрей
Святощик Евгений
Солонович Андрей
Семенюк Андрей
Житко Павел
Бразевич Владимир

2015:
Воличенко Алексей
Лавриненко Андрей
Герасимчук Андрей
Самостроенко Александр
Семенюк Андрей
Святощик Евгений
Закржевский Олег
Жизневский Владимир

[Турист]

Статистика за последние 5 лет ЧРБ. Первая 8-ка. Выделены спортсмены, которые три и более раз попадали в выборку. Плюс есть ещё группа, побывавшая там по два раза. Думаю, с ротацией или без, те же счастливые лица будут тут продолжать ранжироваться, если не уйдут из спорта.

Подготовил более полную статистику за последние 5 лет республиканских соревнований. Включил в нее также и Кубки Республики, поскольку они учитывались до прошлого года, включительно, в определении финального личного рейтинга и для формирования Сборной.

В статистике отражены первые 15 спортсменов по итогам года согласно личного рейтинга с указанием количество "краев", которые они использовали в течении года. Также указаны спортсмены, выступавшие в личном зачете, и использовавшие края.

Краями считал по 2 крайних сектора слева и справа, а также по 2 сектора влево-вправо при разрыве зон (такой случай был только на гребном (обводном) канале).

P.S. За всю историю участия в официальном ЧРБ в край попадал аж два раза: на самом первом своём соревновании на ММ в первый день и в прошлом году на обводном сидел второй от края. С нетерпением жду следующего года и справедливости!

У тебя 2018 год был "счастливый", сразу три края. Первый "край" на Малых раубичах в 1-й день (второй с края, сектор 35). Второй "край" на Гребном (обводном) канале 2-й день (второй с края, сектор А 2). Третий "край" на Кубке РБ в 1-й день (первый с края, сектор Д25). А в остальные годы ты был "без краев". Можно сказать, что твой результат по жеребьевке не самый хороший. Есть люди, которым везло гораздо больше.

К примеру:

Андрей Лавриненко - наш абсолютный чемпион по жеребьевке. У него за 5 лет было 8 "краев". По 5 "краев" было у твоих одноклубников, Дмитрия Щербика и Андрея Герасимчука, 4-ре "края" у Андрея Солоновича.

Хороший жребий имели Владимир Бразевич и Владимир Жизневский по 5 "краев".

В нашей команде хорошо жеребился Андрей Семенюк - 7 раз "в край". У Валеры нормальный показатель - 5 раз.

6 раз отжеребился в край Павел Житко, и 5 раз Петр Мамчиц, хотя Петр и пропустил последний сезон.

Но, к сожалению, не всем так везло. Например, Илья Бугор в край попадал всего 2 раза за все 5 лет. Я, к слову, попал тоже всего два раза в край за все 5 лет, один раз на Кубке и один раз на этапе ЧРБ.


Попробуйте меня убедить, что это нормально, когда сравнивается результаты у спортсмена, который из 8-ми соревнований, принимаемых к зачету, 3 раза сидит в краю, а другой не сидит в краю ни разу. При том, что ловят они примерно одинаково. А ведь у нас есть случай, когда в 2015 году один спортсмен за сезон и 4 края имел при том, что многие спортсмены не сидели в этом году в краю ни разу.

Да, бывали случаи, когда выигрывали спортсмены и без "краев" (Илья Бугор и Муравьев Александр). Я и сам выигрывал в личке такие соревнования, и не раз. Но это исключение, которое только подчеркивает Правило.

Специально не пожалел времени, составил и прикрепляю табличку, которая показывает наглядно все эти перекосы с жеребьевкой в отдельные годы, чтобы было предметно и наглядно видно.

Это разве нормально, когда одна команда получает за сезон 5 краев, а конкурирующая 2 или 3 края? Безотносительно, о какой команде мы говорим.

Все это можно и нужно исправить. При этом надо помнить, что любое везение рано или поздно заканчивается. Если кому-то везло с жеребьевкой в предыдущие годы, то не повезет в следующие. И наоборот.

Вообще я по сути против своих интересов поддерживаю ротацию краев. :) Мой лимит невезения уже на исходе, вот -вот должны "пойти края" :) Но пусть будет у меня поменьше краев, и поменьше у нас поводов для споров, которые отвлекают от сути спорта.

[Belfisher]

Олег, спасибо за более детальный отчёт, но мое сообщение было не о том.
Если говорить о везении, неплохо ещё статистику посмотреть по попаданию в сектора А6-8, Д6-8.:D
Там тоже есть "счастливчики".

[Stoubur]

Мой лимит невезения уже на исходе, вот -вот должны "пойти края"

Края разные бывают... Вспомни прошлогодний тур зимней лиги на НС-2, левый край четыре крайних все с нулями. Да и другие примеры есть, но в подавляющем большинстве краев он конечно же дает преимущество, но как показывает практика не всегда.

[Турист]

Олег, спасибо за более детальный отчёт, но мое сообщение было не о том.
Если говорить о везении, неплохо ещё статистику посмотреть по попаданию в сектора А6-8, Д6-8.:D
Там тоже есть "счастливчики".

Саша, к твоему сообщению, я бы хотел ещё и аналитику послушать. Ты сделал выборку за 5 лет.
Вопрос к тебе. Почему очень мало спортсменов, которые бы более 3-х раз попали в 5- ти летнюю выборку? Я насчитал только четверых. Проанализируй. Я это объясняю только разной жеребьевкой, потому что уровень мастерства так резко прыгать не может) А у нас чемпион страны может на следующий год улететь, и даже в десятку не попасть.

Про жребьевку ещё. У меня в этом году мало того, что не было краёв, так ещё было три жеребьёвки, два раза в А6 и один раз в А7. Но это уже никак не отрегулировать, никакой жеребьевкой.

А вот количество краёв регулируется жеребьевкой. Значит, надо их отрегулировать. Аргумент один, но его достаточно. У нас все этапы республиканских соревнований - это одно длящееся соревнование. Мы считаем результат по общему количеству промежуточных соревнований. Поэтому и надо максимально выровнять условия по жеребьевке на все соревнование.
Если бы каждый этап был отдельным соревнованиям, результаты которого не идут в общий зачёт чемпионата, то и говорить было бы не о чем.

- - - Добавлено - - -

Края разные бывают... Вспомни прошлогодний тур зимней лиги на НС-2, левый край четыре крайних все с нулями. Да и другие примеры есть, но в подавляющем большинстве краев он конечно же дает преимущество, но как показывает практика не всегда.

Андрей, это соревнование было поздней осенью, вряд ли оно показательный случай для поплавочного спорта.
Если есть желание и время сделай выборку по соревнованиям. Возьми статистику выступлений по сектору А1 по нескольким соревнованиям, и по сектору А7 по этим же соревнованиям. И увидишь реально разницу.

[Турист]

Привет, коллеги.

Спешу поделиться результатами удивительной статистики. Был сам удивлен ее результатами, и делюсь с другими.

Решил сделать выборку результатов спортсменов за последние 3 года по секторам в зоне А, начиная с сектора А1, далее А2.... и до А7, включительно.

Принял во внимание, что результаты будут зависеть и от уровня подготовки спортсменов, но за счет использования больших чисел (статистический учет сделан по 22 республиканским соревнованиям за последние 3 года), этот фактор существенно нивелируется. Хотя можно, конечно, усложнить схему и просчитать еще средний рейтинговый балл спортсменов, попадавших в сектора. Но это пусть сделает кто-то другой, если посчитает нужным.

Статистика находится в приложенном файле.

Из нее следует, что реальное и большое преимущество спортсменам давал только и исключительно сектор А1, но ни в коем случае не сектор А2! Для меня это было откровением, может быть не для других.

Судите сами:

Средний балл за 22 соревнования по секторам:

Сектор А1 2,77 балла


Сектор А2 4,59 балла


Сектор А3 3,5 балла


Сектор А4 4,64 балла


Сектор А5 5,02 баллов


Сектор А6 4,61 баллов


Сектор А7 4,86 баллов

С окончательными выводами спешить не предлагаю. Но напрашивается вывод о том, что имеет смысл обязательная ротация только крайних секторов (А1 и последнего в зоне Д). А это существенно упростит жеребьевку без потери качества.

Прошу высказывать свои замечания по приведенному анализу.

[Турист]

Сделал статистику также для семи крайних секторов справа, условно зона Д. Смотрим файл в Приложении.

Средний балл за 22 соревнования по секторам:

Сектор D1 (край) 2,52 балла


Сектор D2 3,57 балла


Сектор D3 4,64 балла


Сектор D4 3,95 балла


Сектор D5 4,82 балла


Сектор D6 5,18 баллов


Сектор D7 5,09 баллов


Опять безоговорочно рулит крайний сектор. Второй с краю сектор выглядит по статистике получше остальных, но уже не так существенно как первый. Остальные сектора примерно на уровне. Думаю, что все-таки существенно влияет на статистику то, кто из топовых спортсменов в какие сектора попадает. Это нивелируется на больших числах, но не до конца. Сложные графики рисовать не буду, да и особого смысла нет.

[Алексей 707]

Поддержу позицию об обязательной ротации только крайних секторов (А1 и последнего в зоне Д).

[Dain]

Соглашусь с Олегом Викентьевичем.
Ротация только краев A1 и последнего D.
Кроме того хочу отметить применять ротацию нужно в случае разрывов сектора.

[яцк]

Только за крайний сектор. А1 и последний Д.

[Сергей Скопинцев]

Очень рад, что идея отмены запрета нашла отклик. Уверен, пробный сезон покажет, что с этим решением повысилась степень подготовки и качественно выросла соревновательность, а шансовость, наоборот, ещё дальше ушла на задний план.
Что касается идеи ротации, то, по-моему, она противоречит идее личного зачёта и в целом идее превосходства мастерства над случаем. В любом спорте всегда есть неудобные уловия: дорожка, стартовый номер, сторона корта и т.д., и мастерством всегда считалась именно способность показывать результат в любых условиях. Считаю, что в случае, когда невозможно математически нивелировать разницу условий при подсчёте (например, через коэффициенты, как у летающих лыжников), нужно просто принять это как часть спорта. Сдвиг фокуса с мастерства на эти попытки найти несуществующую 100-процентную справедливость, как мне кажется, очень вреден, особенно для новичков в спорте - это изначально слабая, оправдательная позиция. FIPS уже обо всём этом подумал, весь мир ловит по их правилам, так зачем изобретать велосипед?

[ZENYA]

Сергей Скопинцев, вот уж действительно, FIPS подумал и идет ротация аж 3-х крайних секторов, не обращая внимания на мастерство ;)

[Влад-Марков]

В любом спорте всегда есть неудобные уловия: дорожка, стартовый номер, сторона корта и т.д., и мастерством всегда считалась именно способность показывать результат в любых условиях.

Как-то бездоказательно. Не припомню, в каком виде спорта дорожка влияет на результат. В теннисе происходит смена сторонами корта в течение матча для уравнивания условий игры участников. Единственное, что верно, так это стартовый номер в биатлоне.