Положение о сборных командах РБ

[Орландина]

Новое положение о сборных

[sage]

Прочитал новый проект положения формирования сборных. Уже один этот абзац вызывает очень много вопросов: «В случае разногласий между потенциальными членами сборной команды при ее формировании, при наличии других обстоятельств, не позволяющих сформировать сборную команду заблаговременно до международных соревнований и/или иных форс-мажорных ситуаций РГОО «БООР» имеет право утвердить состав сборной команды не учитывая требований настоящего положения.». Дальше как бы можно и не читать, потому что можно это трактовать, что сборная может в итоге сформироваться в обход положению. Еще смущает везде добавление «как правило», что тоже можно трактовать как хочешь. Увеличение квоты капитана по выбору спортсменов до 3-х человек тоже смущает. Может в других дисциплинах это и не столь критично и может пойти и на пользу, но в фидерной дисциплине с учетом всех прений этот фактор может только еще больше усугубить ситуацию. Ну и, конечно, редактирование 5 Главы вызывает много вопросов. Опять все с ног на голову. Спортсмен сразу после ЧБ в течение 30 дней должен дать ответ на то, готов он участвовать в ЧМ или нет. При этом не зная состава тренерского штаба, команды в целом, сметы расходов, сроков поездки. То есть он дает согласие, потом ему капитан говорит, что поездка условно обойдется в 5000у.е., ну так получилось. Жилье дорогое, приедем на два дня раньше официальных тренировок для акклиматизации, съездим на предтурнир, и просто надо съездить пару раз потренироваться на водоеме ЧМ и мотыль отборный хотим заказать. Спортсмен узнав сумму на которую совсем не рассчитывал отказывается и его дисквалифицируют на три года не только на международные турниры, но и на республиканские. Надо, по-моему, все таки знать на что ты соглашаешься, прежде чем давать это согласие. Привязка финансирования к результатам сборной может и разумна, но как-то не последовательна. С одной стороны требования к результатом сборной намного возросли, а с другой стороны требования к тому, кто формирует эту сборную стали проще и более расплывчатые, что может сделать ее слабее.
Предыдущая редакция положения, по-моему, была составлена довольно таки разумно и должна оставаться прежней. Только с маленькой и простой оговоркой – это положение просто должно соблюдаться и выполняться. И все.
У нашей команды и до этого возникли вопросы об участии в следующем ЧБ, но если будет принята новая редакция положения, то, к сожалению, скорее всего у нас вопрос об участии в ЧБ отпадет окончательно.
Все это сугубо мое мнение и оно основано на знании дел в фидерном направлении. В других направлениях может мнение быть совсем другое, я не в курсе какая там ситуация. Но для фидера это положение может привести в окончательный тупик. ИМХО

[drobyshevskij]

Только что по телефону пообщался с руководителем сектора спортивных и кинологических мероприятий РГОО БООР Сыроквашка Дмитрием Сергеевичем. Во-первых, что касается нового проекта положения, то пока кроме критики на форумах, он ничего не видит. По его словам, нам необходимо внести свои конструктивные предложения и через, например БРИК, либо председателей оргкомитетов по рыболовным дисциплинам, донести свои предложения до аппарата БООР. На вопрос о том, как это можно сделать за 2 оставшихся дня, он заверил, что это не окончательный срок. Новое положение не будет принято условно 1, либо 15 апреля. От нас реально, по его словам, ждут предложений типа, п.2.1 - касаемо формирования сборной мы предложили то-то, вы со своей стороны предлагайте то-то и обоснуйте это, и т.д. Но растягивать это во времени также не стоит. Во-вторых, проект нового положения никоим образом не связан с обращением в БООР с заявлениями кандидатов в сборную по фидеру. Это не ответные драконовские меры, от которых пострадали другие дисциплины рыболовного спорта. Посему, предлагаю направить нашу энергию в русло внесения предложений в новый проект положения, по которому нам всем жить.

[MYT71]

Про новые проекты Положения не буду ничего писать. Нас устраивало все что было на 100%. Если того что было нет, то будем добиваться, чтобы было снова.
Но не писаниями на сайтах, а спортивными результатами.

[Турист]

Про новые проекты Положения не буду ничего писать. Нас устраивало все что было на 100%. Если того что было нет, то будем добиваться, чтобы было снова.
Но не писаниями на сайтах, а спортивными результатами.

Вторая часть сообщения Юрия по ссылке. Там же и ответ. http://www.brik.org/showthread.php?t...84#post2449784

[megaheyzers]

Чтобы было удобнее работать с проектом Положения добавил нумерацию пунктов и слегка причесал форматирование документа (если это допустимо).
ПОЛОЖЕНИЕ О СБОРНОЙ.doc

[Yura L.]

Поддержу пост выше о том что действующее ПОЛОЖЕНИЕ вполне рабочее и адекватное, если из него исключить "преимущественные права" выдаваемые авансом.
С чего вообще возникла идея его переписывать? Его просто нужно соблюдать и придерживаться.

п.с. а то получается как в одном моем договоре аренды - последний пункт "любой пункт данного договора может быть изменен арендодателем в одностороннем порядке без уведомления арендатора"

[Рак]

Что бы Положение соблюдалось. Нужно в конце добавить фразу:
"РГОО «БООР» несет ответственность за выполнение действующего положения в соответствии с законодательством Республики Беларусь".

А то по Положению за все капитан отвечает. А капитана не было, никто не виноват.....

[drobyshevskij]

Только что поступила новая вводная - наши предложения по новому проекту положения БООР готов принять до середины следующей недели. Причина - необходимость в утверждении нового положения до начала регистрации на ЧРБ в различных рыболовных дисциплинах.

[Villain]

MatchAngler.by

Команда MatchAngler.by (Фидер) считает текущее положение действующим и работающим и не видит большого смысла менять его глобально. Его просто нужно соблюдать и придерживаться. Рыболовные Игры 2019 в ЮАР выявили ряд недостатков в текущем положении, поэтому мы свои предложения направили (письмо отправлено в БООР). Наши преложения направлены на улучшение текущего положения, чтобы ситуация имевшая место больше не повторялась в будущем, а также на открытось, прозрачность и доступность получения информации заинтересоваными сторонами.

За основу брали проект положения опубликованый в сообщение #873 от 28.01.2019 данной темы, поскольку проект положения предложенный в сообщении #874 от 26.03.2019 наша команда считает не жизнеспособным. На наш взгляд, не один здравомыслящий спортсмен не будет принимать участие в ЧРБ оплачивая вступительный взнос, тратя свои собственные деньги и время, чтобы потом из-за каких-то жизненных обстоятельств, не позовляющих ему поехать на ЧМ, получить 3-х летнее отстранение на участие в национальном Чемпионате.

PS: Не публикую предложения здесь, чтобы не влиять на мнения других команд/спортсменов. Кому интерсно - готов поделится, пишите в личку. По истечении срока подачи предложений готовы опубликовать предложения команды на данном ресурсе.

Липиёв Максим
Евсеенко Игорь
Касьяник Сергей
Радчук Владимир
Сплендер Дмитрий

[Водолей]

Проанализировав предлагаемое Положение уточню несколько моментов, которые необходимо иметь ввиду и учитывать при обсуждении и утверждении нового.
Первое: буду речь вести только о поплавочной ловле и предложения по Положению будут касаться только поплавочников, другие дисциплины я затрагивать не хочу. Если мнения по разным дисциплинам будут расходится, настаиваю на принятия Положений по сборной по каждой дисциплине отдельно.
Второе: объективности ради хочу заметить, что вопросы, связанные с урезанием частичного финансирования членов сборных возникли не на пустом месте, так как за последние несколько лет РГОО БООР дважды проверяли серьезные государственные контролирующие инстанции и в отчетах по результатам этих проверок оба раза были претензии и указания на необходимость снижения сумм, выделяемых на эти цели. Очень серьезное урезание финансирования как раз и связано именно с этими проверками.
Третье: следует понимать, что когда речь шла о финансировании поплавочных сборных, то на практике на самом деле членам спортивной делегации выплачивались только командировочные расходы в соответствии с Постановлением Совета Министров и сумма оргсбора организаторам чемпионата Европы или мира (примерно 1350 евро). Все остальные расходы (проживание, питание, дорожные расходы, связанные с использованием личного транспорта, оплата прикормок и наживок, приобретение необходимых рыболовных снастей и аксессуаров, расходы на оформление виз и проч.) всегда сборники в поплавке оплачивали из своих личных средств. Как правило даже без расходов на рыболовные снасти и аксессуары сумма личных расходов при поездке на ЧЕ и ЧМ существенно превышала сумму командировочных расходов, оплачиваемых федерацией.
Четвертое: личные расходы спортсмена-члена сборной в течение года состоят не только из затрат на поездку в составе сборной, но и на участие в четырех отборочных соревнованиях (три этапа чемпионата плюс кубок). Они весьма значительные и превышают общую сумму расходов, которые затрачиваются членом сборной на участие в ЧЕ и ЧМ. Если просуммировать эти расходы, то затраты топового спортсмена – члена сборной в течение года составляют 75-80% - личные и 20-25% - частичная компенсация федерации (РГОО БООР). По новому Положению в связи с урезанием сумм командировочных расходов в 2 раза это соотношение будет выглядеть как 85-90% - личные и 10-15% - федерация. Отсылка к пункту Положения, связанному с возможностью компенсации второй половины суммы командировочных расходов при попадании в пятерку сильнейших поплавочных сборных мира лично для меня выглядит несерьезно, тот кто хоть немного владеет реальной ситуацией понимает, насколько выше головы нужно прыгнуть, чтобы из числа 36-38 сборных мира попасть в пятерку. При этом примерно у половины сборных мира финансируется полностью не только участие в самом чемпионате, но и участие в предварительных тренировках и предтурнирах на месте проведения чемпионата задолго до его проведения. Да и в копилках сборных у них опыт участия в мировых чемпионатах более 60-ти лет, а у нас – 8. Так что пятилетку за пять дней никак не получится одолеть.
Пятое: для топового спортсмена-поплавочника выезд на ЧЕ и ЧМ является сейчас практически единственным стимулом участия во внутренних официальных соревнованиях, так как именно по их результатам формируется сборная. Ранее такими стимулами были кроме попадания в сборную еще и высокие спортивные разряды и звания (кандидат в мастера спорта, мастер спорта), большинство топовых поплавочников в настоящее время их уже имеют.
Шестое: поскольку сборная представляет страну, то любой ценой (как предлагается в новом Положении) посылать ее на ЧЕ и ЧМ не следует. Она должна состоять из сильнейших, в наших условиях – это три спортсмена, включая и запасного, не ниже первой половины итогового протокола, а три других – не ниже первой трети. В противном случае незачем ее формировать и посылать, так как мы попросту опускаем ниже плинтуса значимость внутренних официальных соревнований. Пример – сборная Уэльса, которая в 2016 году в Нидерландах стала чемпионом Европы. В 2017 году они не поехали на следующий чемпионат, чтобы защитить свой титул, так как у сборной не нашлись спонсоры для отправки сильнейших спортсменов, а у большинства топовых европейских сборных в эту сумму входят не только расходы на сам чемпионат, но и подготовку к нему, связанную с предварительными выездами спортсменов на данный водоем для изучения, с участием в предтурнирах, со сбором инсайдерской информации и т.д. В общем желающие поехать от Уэльса были за свой счет, но это были не сильнейшие – поэтому сборная и пропустила очередной чемпионат, невзирая на громкую победу в предыдущем.
Седьмое: исходя из сказанного в п.4, где дана примерная раскладка финансовых затрат сборника в течение года в соответствии с новым Положением, следует, что главный субъект в сборной – это спортсмен, и нужно в первую очередь учитывать его интересы, а не устраивать пляски в Положении вокруг персоны капитана (тренера) и его прав. Никаких преимущественных прав на руководство сборной исходя из прошлых заслуг, никаких значительных квот на включение в сборную по его решению – максимальное количество сборников - строго по рейтингу. Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять: когда сборник несет такие личные затраты, то он будет больше любой федерации заинтересован и в личном высоком результате, и в высоком результате всей сбороной, и в том, чтобы ему помогал тренер, который наиболее подготовлен к этой работе и принесет на данном ЧМ или ЧЕ ему лично и всей сборной максимальную пользу. Ни один из сборников пассажира (туриста-путешественника) в роли тренера в сборной видеть не заинтересован. Посыл понятен – капитана (тренера) должны выбирать сами спортсмены-сборники большинством голосов, то есть те спортсмены, которые гарантированно попадают в сборную. Федерация вмешивается только в том случае, если есть несколько кандидатур и у сборников мнения разделились (2+2 или 1+1 и 2 воздержались и т.д.). В связи с этим непонятно, откуда взялись и кто придумал новые квоты 3+3 при комплектовании сборной. По крайней мере в среде поплавочников не знаю ни одного человека, который бы предлагал такой подход. Что это вообще за навязывание данных квот без учета мнения спортсменов. Мы в поплавке и 4+2 в свое время не предлагали, которое перекочевало из предложений фидерщиков, вполне устраивал и принцип комплектования 5+1. Но 3+3 – это за пределом. В общем если быть конкретным, то я лично выступаю за возврат к 5+1, в крайнем случае оставить как есть 4+2.
Если посмотреть практику, по после принятия формулы 4+2 поплавочные сборные в абсолютном большинстве случаев комплектовались вообще по рейтингу, несколько раз по формуле 5+1 и не помню ни одного случая, чтобы кто-либо из капитанов (тренеров) на практике за эти годы применял введенный принцип 4+2. Поэтому не вижу смысла в экспериментах.

Исходя из сказанного выше предлагаю ряд пунктов убрать либо скорректировать (красное - убрать, зеленое - добавить).

3. Сборная команда, как правило, формируется из числа сильнейших белорусских спортсменов, имеющих высокие спортивные результаты в официальных соревнованиях по спортивному лову рыбы в конкретной спортивной дисциплине в Республике Беларусь, а также в международных соревнованиях.

6. Кандидат на пост капитана представляется, как правило, за 4 месяца до проведения официального международного соревнования.

11. РГОО «БООР» имеет право самостоятельно принять решение о назначении капитана, помощника капитана и представителя Сборной команды.


13. В случае разногласий между потенциальными членами сборной команды при ее формировании, при наличии других обстоятельств, не позволяющих сформировать сборную команду заблаговременно до международных соревнований и/или иных форс-мажорных ситуаций РГОО «БООР» имеет право утвердить состав сборной команды не учитывая требований настоящего положения.

Вместо данных пунктов прописать ситуацию, в которой федерация принимает решение (см. выше п.7).

14. Кандидатами в Сборную команду являются спортсмены, находящиеся в первой половине итоговой турнирной таблицы, сформированной на основании результатов выступлений спортсменов в официальных республиканских соревнованиях, включенных в календарный план (далее – официальные соревнования), состоявшихся в год, предшествующий проведению конкретных международных соревнований, принимавшие участие в официальных соревнованиях в составе одной из команд либо выступавшие в личном зачете
15. Гарантированно в Сборную команду включаются 3 спортсмена в порядке очередности из следующего перечня

Вместо 3 должно быть 5

16. В случае, если перечисленные спортсмены по тем или иным причинам не могут войти в указанный состав Сборной команды (3 спортсмена), он доукомплектовывается поочередно из спортсменов, со следующей наименьшей суммой баллов (4, 5 и т.д. места) по итогам выступлений в официальных соревнованиях страны, состоявшихся в год, предшествующий проведению конкретных международных соревнований.

Соответственно, вместо 3 нужно 5, в скобках - 6,7 и т.д. места

18. В составе Сборной команды должно быть не менее 3-х спортсменов из первой трети общей таблицы (но не менее 10 спортсменов), сформированной на основании результатов выступлений спортсменов в официальных соревнованиях страны, состоявшихся в год, предшествующий проведению конкретных международных соревнований, остальные должны входить в первую половину итогового протокола. Для целей настоящего требования к спортсменам из первой трети указанной общей таблицы относятся действующие победители и призеры Чемпионатов мира и Европы в личном зачете.

27. Преимущественное право на назначение капитаном в конкретной спортивной дисциплине имеет претендент, под руководством которого Сборная команда добилась высоких результатов на международных соревнованиях, состоявшихся в год, предшествующий проведению конкретных международных соревнований

РГОО БООР утверждает кандидатуру капитана на основании предложений спортсменов, гарантировавших себе право участия в составе сборной в соответствии с настоящим Положением при условии подтверждения ими участия в составе сборной. При наличии нескольких кандидатур и разделении голосов спортсменов по кандидатуре капитана окончательное решение принимает РГОО БООР.

28. Высокими результатами в конкретных дисциплинах рыболовного спорта считаются следующие занятые места:
- лов рыбы на мормышку со льда – 1-5 место;
- лов рыбы фидером – 1-7 место;
- лов рыбы летней поплавочной удочкой – 1-15 место;
- лов рыбы спиннингом с лодок – 1-5 место;
- лов рыбы спиннингом с берега – 1-10 место.

30. В течение 30 дней с момента завершения последнего этапа официальных соревнований Не позднее, чем за 4 месяца до выезда в составе сборной кандидаты в сборную команду направляют в РГОО «БООР» по электронной почте (адрес___________) письмо о согласии или несогласии принять участие в предстоящих международных соревнованиях в конкретной спортивной дисциплине. Отсутствие электронного письма от кандидата(ов) расценивается как отказ от участия в международных соревнованиях. Заявки, направленные вне установленного срока, к рассмотрению не принимаются.

Прописать, что кандидатами в сборную являются все спортсмены из первой половины итоговой таблицы. И никаких 30 дней после окончания, люди даже отпуска не сумеют запланировать и договориться на работе, все это становится известно уже после Нового года.

32. В случае последующего отказа кандидата в сборную команду от участия в конкретных международных соревнованиях, РГОО «БООР» имеет право отстранить (подвергнуть дисквалификации) такого спортсмена от участия в официальных республиканских и международных соревнованиях сроком до 3-х лет.

Слишком категорично, нужно указать на возможные форс-мажоры, которые предусматривают индивидуальный подход к такому спортсмену.

- при участии в международных соревнованиях (тренировки и туры Чемпионата) использовать спортивную форму единого образца (головные уборы, футболки, штаны, шорты, верхняя одежда и др.) с нанесением изображений Государственного герба или Государственного флага Республики Беларусь и эмблемы РГОО «БООР». Нанесение на спортивную форму других логотипов, надписей, эмблем и т.п. допускается только по согласованию с РГОО «БООР».

Тоже категорично, если еще можно вести речь о майках и кепках единых, которые относительно недорогие, то все остальное допускается при приобретении верхней одежды, штанов и проч. федерацией, в противном случае спортсмен будет пользоваться тем, что у него есть, так как это стоит ему дополнительных расходов, которых и так уже выше крыши.

40. Если сборная команда занимает место в первой пятерке итоговой турнирной таблицы – членам сборной команды дополнительно выплачивается 50% от сумм суточных, установленных постановлением Министерства Финансов Республики Беларусь от 30.01.2001 №7

Первая пятерка среди мировых грандов на ЧМ с участием около 40 сборных - в данный момент в поплавке из области фантастики.

[sawka]

Водолей , спасибо !!! . Хоть не поплавочник ))), но готов подписаться, под каждым вашим словом.

[ZENYA]

Виктор Станиславович, огромное спасибо! Полностью поддерживаю ваши предложения и корректировки.

[semenovsan]

40. Если сборная команда занимает место в первой пятерке итоговой турнирной таблицы – членам сборной команды дополнительно выплачивается 50% от сумм суточных, установленных постановлением Министерства Финансов Республики Беларусь от 30.01.2001 №7

Новое Положение о порядке и размерах возмещения расходов, гарантиях и компенсациях при служебных командировках, утв. постановлением Совмина от 19.03.2019 № 176 (далее – Положение), вступило в силу с 23 марта 2019 г. и объединило в одном документе порядок направления и возмещения расходов по всем командировкам, как по Беларуси, так и за границу.

P.S. Интересно на фоне недовольства нарушением федерацией Положения о формировании сборной (фидер) наблюдать как принимается нарушение по норме выплаты суточных (50% от установленных постановлением Совмина).

[Orange]

Полностью поддерживаю позицию Водолей, как участник поплавочного ЧРБ, солидарен с вышесказанным.

[Sinizin]

Проанализировав предлагаемое Положение уточню несколько моментов, которые необходимо иметь ввиду и учитывать при обсуждении и утверждении нового.

Полностью согласен, не отнять не добавить! Всё чётко и по делу!