Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение правил проведения соревнований по зимней блесне

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • long kast
    Участник ответил
    Можно попробовать ответить тем , что однажды Питерцы приезжали на Морской бой на ММ , и тогда кубок Старшинова остался у белорусов .Кстати если я правильно помню - то и самых крупных рыб словили именно победившие .
    То что рыба борется за жизнь - так это в замор , а они и летом успешно бывают .Когда находишь наперебой клюющего окуня так не кажется .
    Ну и понятно - что человек старается возразить против таких новшеств , потому что в такой рыбалке он преуспел , и приспосабливаться к чему то ещё не хочется . А тем не менее мы говорим что спортсмена от любителя отличает то что спортсмен способен ловить в определённых условиях - это ограничения по времени ( прощай утрений и вечерний выход) , это соперничество ( до свидания тишина и скрытность , до скорого также созерцание и сам процесс , зато получаем стресс и нервотрёпку в битве за лунку и спортивных тёрках ) , удовлетворение от улова уже выражается не в хорошем улове на домашнем столе а в цифре граммов и рейтингов , есть ограничения по приманкам ( варианты расположения крючков, подвески) , и ещё некоторые вещи отличают любителя от спортсмена . Ограничения размера есть по всем рыбам кроме окуня , и с этим никто не спорит , но ввести и на окуня - подобно смерти ;) .Спортсмены мы , или как?
    Нам ещё говорят что повышается момент случайности ...Да нет , просто ловля крупной рыбы более рискованная , её тупо и по любому меньше , и труднее обмануть , она в жизни повидала , но если нашёл и ловится - то можно сильно вырваться сделав быстро большой вес . Есть возможность пролететь , есть возможность наловить , и в статистике шести туров в одинаковых условиях всё равно победит не случай а опыт .
    Ловля всего что ловится - просто уничтожает такую ловлю , потому что позволяет добиться своих стабильных двух кило , и ставит изначально в проигрышную позицию поиск более крупной рыбы , поэтому аргумент типа вот победи крупняком без ограничений - это как налови без крючка , если ты мастер .:)
    Сохранять живой рыбу зимой - это конечно бред , но и молотить триста штук ненужного никому мусора - тоже за гранью добра и зла . Какое уж тут развитие , и Россияне сколько лет уж топчутся на одном уровне , да и у нас особенного взбздрыва в плане популяризации не наблюдается .:)
    Последний раз редактировалось long kast; 18.11.2011, 07:28.

    Прокомментировать:


  • РА
    Участник ответил
    Опять же, с российского форума, интересное мнение Сейнера (команда ПКР - один из лидеров российской ЗБ) по тематике ограничений:
    Меня попросили высказать свое мнение относительно обсуждения развития и изменения правил в зимней блесне.

    Вопрос сохранения рыбы живой до взвешивания я долго обсуждать не буду.
    Честно говоря, я с трудом представляю себе, как таскать большую канну по глубокому снегу и колее на большие пространства, и сохранять при этом рыбу в двадцатиградусный мороз…
    Если в сезон открытой воды в лодке можно использовать различные устройства без особых проблем – то зимой я приемлемых вариантов просто не вижу.
    Однако если спонсоры и организаторы хотят перевесить этот геморрой материальными условиями, назначив призы за живую рыбу, то я против не буду. Попробовать можно…

    ************************************************** ****************
    А что касается ОГРАНИЧЕНИЯ в ловле рыбы, то здесь стоит порассуждать более подробно:


    Если мы собираемся вводить ограничения, то должны преследовать конкретные цели. А именно – цель – развитие рыболовного спорта, сделав его более разнообразным по тактике и технике ловли рыбы. А также привлечь как можно больше серьезных участников и зрителей.

    Вот сейчас, по зимнему сезону, предлагается ограничить ловлю мелкого окуня.
    То есть, косвенно, хотят стимулировать ловлю крупного окуня и других видов рыбы (щука, судак).
    Ссылаются почему-то при этом на сезон открытой воды, как на доступный пример ограничения размеров и количества, который привел к условно качественному изменению уловов.

    Но разница между сезоном льда и открытой воды просто ОГРОМНАЯ!!!

    Основная проблема подледного лова состоит в том, что подо льдом рыба, особенно крупная хищная, преодолевает неблагоприятный период. Фактически борется за свою жизнь. И если способна клюнуть на спортивную снасть, то делает это лишь в КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ.

    К тому же со льда мы имеем возможность проработать ТОЛЬКО весьма ограниченную площадь под лункой. Даже перемещаясь, как «электровеник»…
    Тогда как по открытой воде эта площадь десятки раз больше. Скажем, при джиговой или при воблерной ловле мы пробиваем значительную площадь при поиске активного хищника.
    А что происходит зимой? Ничего подобного и близко нет!!!

    На подавляющем большинстве водоемов (нет примеров без исключений), где можно организовать спортивный турнир, ловля зачетной щуки и судака возведена в откровенную случайность.
    Даже на РОРСОвском турнире в Саратове я не видел зимой участников, стабильно ловивших зачетных щук и судаков на подледные приманки. Чего уж говорить о питерских и московских водоемах.
    Поимка СЛУЧАЙНОЙ рыбы никак не может рассматриваться в качестве СПОРТИВНОГО успеха и не сможет привести к росту мастерства. Скорее наоборот, в конечном счете приведет к деградации спорта.
    Тогда как летом, действительно, ловлю судака и щуки НИКАК нельзя назвать случайной. И в этом есть коренная разница между зимней и летней ловлей.
    Понятно, что можно привести довольно редкие исключения, когда щука и судак ловятся и со льда довольно пристойно. Но это и есть ИСКЛЮЧЕНИЯ. Ориентироваться и ссылаться на них, как на правило, будет неверно.


    Так что остается только ловля более крупного окуня, чем мы ловим сейчас.
    Вот здесь вопрос более интересный и неоднозначный.
    Основная проблема в том, что, традиционно, точек с крупным окунем на любом водоеме меньше, чем с мелким. И в большинстве случаев ловля сведется к знанию этих самых мест и скорости перемещения до оных…То есть, кто хозяин водоема и ходит быстрее других – тот и чемпион.

    А если крупного окуня на водоеме реально мало и расчетных пятен крупняка просто не окажется, то это вообще будет откровенной лотереей.
    И в итоге вообще выигрывать будет не тот, кто лучше ловит и читает водоем, а тот, кому повезло попасть приманкой на голову случайному единичному трофею.

    Да и тот окунь, которого мы называем на наших водоемах крупным (до 200 граммов), который и будет ловиться при таких правилах, вряд ли можно назвать крупным в восприятии обывателя.
    Вот, к примеру, самый крупный окунь в богатой рыбой Финляндии, за который чемпион из нескольких сотен участников получил приз автомобиль, весил всего…. 250 граммов. И в прошлом году было тот же самый результат…
    И вряд ли этот фактор приведет к какому-либо существенно всплеску интереса со стороны медиаструктур. Стограммовики или десятиграммовики будут на весах при взвешивании – разница в восприятии «неспортсмена» минимальна.


    Но вопрос с ограничениями в ловле окуней не столь однозначен. Ловля крупного окуня действительно несколько отличается по тактике и технике, по сравнению с мелочью.

    И если крупной рыбы в водоеме достаточно. А вездесущая мелочь действительно делает ловлю крупной рыбы бесперспективной (что, если сказать откровенно, встречается на столичных водоемах нечасто)… То все-таки можно ввести ограничения по количеству.
    Но НИКАК не 40 или 50 штук. Что практически не делает разницы в подходе и тактике, за исключением единичных случаев.
    А вот ограничения в 10 – 20 окуней в зачете, действительно могут заставить перейти на качественно иную тактику поиска и техники ловли.

    Но подходить к этому надо крайне осторожно, чтобы правила действительно стимулировали творческий процесс и поиск, а не тормозили их…

    То есть, к примеру, если мы вспомним в прошлом сезоне турнир на озере Врево (Ленинградская область) – Вот на этом турнире ограничения по вылову мелочи были бы вполне оправданы.
    Там достаточно крупного окуня, который ловится на других участках большого кормного водоема. Но при этом есть массовое засилье 10-граммовых «вшей», которые делают тактику его ловли бесперспективной.

    А вот на таком водоеме, где крупного окуня очень мало (или он не сильно выделяется размерами и тактикой ловли перед своими более мелкими собратьями (как, к примеру, на Лемболовском озере)), введение ограничений только ограничивает ловлю (уменьшает разнообразие вариантов тактик), и не более того.
    Даже, к примеру, на Ладожском озере, где популяция рыбы достаточно однотипная, нет НИКАКОГО смысла в ограничении количества или размера рыбы. Ограничения не приведут к росту мастерства. Скорее наоборот.

    Однако я бы НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не стал кардинально менять систему зимнего блеснения. А только попробовал бы применить подобные ограничения на ОТДЕЛЬНЫХ турнирах, на которых можно ожидать качественно иные уловы, отличные от большинства питерских и московских водоемов.
    И уже по итогам проведенных турниров можно будет смотреть на реальные преимущества и недостатки новой системы зачета улова.
    Neon_TI (16 November 2011 - 10:13) писал:

    Ограничения нужны не для массовости. Не для спортивности. Не для зрелищности (это все поводы). А для одного - снижения нагрузки на водоем. Нельзя убивать после каждых соревов центнеры рыбы. Это варварство. Только и всего. Если не можем сохранить - давайте убивать не центнер, а десяток килограмм. Все меньше.
    Слова хорошие. Только как с практикой. Пока еще по «закрытой воде» (я беру сложные погодные условия, а не гладкий лед и плюсовую температуру) при полноценных турнирах не было подобного прецедента по отпусканию/сортировке рыбы. Ни по мормышке, ни по блесне…


    Вот приведу в пример тот же фестиваль в Финляндии. Ежегодный и очень популярный, собирающий чуть ли не тысячу участников. Приз - новый автомобиль за самого крупного окуня. То есть к зачету принимается ТОЛЬКО ОДНА рыба. Там, где этот самый крупный окунь в последние два года весил всего по 250 граммов...
    Но я не об этом... Так вот после каждого Фестиваля остаются на льду горы полосатых трупиков. И никто и не думает о «сохранении рыбных запасов». Окунь в Финляндии – сорная рыба. Тем более мелкий.

    Пока же мы пытаемся бежать впереди паровоза. Какие то американские «турниры в палатках» я в расчет не беру.

    Я понимаю, конечно, что еще двадцать лет назад сложно было представить соревнования на моторных лодках. Но по части снегоходов и таскания в них баков – мы явно еще не доросли до серьезных нововведений.
    Да, надо пытаться делать это на фестивалях и прочих турнирах с приличными призами. Чтобы заинтересовать и спонсоров и участников. Но обсуждать серьезно эту тему на уровне БЛИЖАЙШИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ турниров пока рановато…

    Поэтому я склоняюсь к тому, что единственной РЕАЛЬНОЙ целью ограничений по окуню на данный момент – это развитие спорта, а не забота о сохранении мальков. И если нет развития – то и на хрена оно не нужно…
    Возможно, ситуация зимой и поменяется, но явно не сейчас.

    Прокомментировать:


  • Vadzim
    Участник ответил
    Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
    но результат прежний - трофеев особо не видно.
    Не правда, результат есть: планктона на этих мероприятиях не было видно, не упирались в него. Кстати, Кубок Переката с успехом уже несколько лет проводится, там вообще огрничение 5 шт.
    Последний раз редактировалось Vadzim; 12.10.2011, 09:45.

    Прокомментировать:


  • Alo
    Участник ответил
    Командный зачёт - без ограничений.
    Личный зачёт - с ограничениями.
    Может так?
    Для реализации потребуется только то всего спортсмену на тур выдавать два мешочка и судье-вешальщику писать два протокола.

    Прокомментировать:


  • Андрей (Новополоцк)
    Участник ответил
    Мужчины. а чего бы не сделать так, чтобы и рыбку съесть и на лыжах покататься? :) например ввести кроме общего зачета еще и зачет по 10 самым крупным рыбам каждый тур. И 3-5 первых команд награждать списанием баллов (например за 1 место в большой десятке -3 балла, за второе -2, за третье -1). Был бы смысл укрупняться... А по итогам сезона просумировать отрицательные баллы и выбрать лучших в зачете крупняка и дать какую-нибудь грамотку, что ли... Я бы вот с удовольствием забил на общий зачет и боролся бы за нее.
    Понимаю недостатки предложения - судьям работы прибавится. Но если отбор рыбы на "десяток" делает сам спортсмен. то взвешать-записать 1 мешочек или два мешочка вместе, а потом 1 мешочек с большой десяткой - не такая уж большая разница по трудозатратам :) Всего в 2 раза. А интересу больше...

    Прокомментировать:


  • WolfRamm
    Участник ответил
    Сделали и попробовали зимой на фестивале и летом на кубке, но результат прежний - трофеев особо не видно. Можно, конечно, лет пять поучится их ловить в таких условиях. Но все равно продолжаем отстаивать трофейность, без юношеского максимализма, но с точно таким же постоянством. Тоже утомляет, в данном случае - меня-убогого.

    Прокомментировать:


  • Володя Полоцк
    Участник ответил
    объективностью и не пахнет от Ваших постов, WolfRamm... если уж заявляете что то - то потрудитесь разобраться с вопросом... Это касается Лонгкаста, Вадима и Виктора... кое что все вами перечисленные люди когда то уже организовывали, за исключением персонально вас.
    Знаете в чем разница? Люди высказывают свое мнение, как можно, что стоит сделать или имеет смысл попробовать. Вы же всегда и точно знаете "как нужно" или "ненужно". До поры это можно списывать на юношеский максимализм... Но право, такое постоянство начинает утомлять.
    Последний раз редактировалось Володя Полоцк; 11.10.2011, 16:57.

    Прокомментировать:


  • WolfRamm
    Участник ответил
    "все - чатлане" и я, и вы, и Владимир, и Вадим. Никто ничего не организует, только советы дают бесплатные. И нечего на зеркало пенять - сами точно такие же. Все, все заняты, деньги зарабатывают. А соревнования - исключительно для удовольствия. Мы белые и пушистые, а Вольфрам - выскочка, надо на место поставить. А вот в этом опыта - о-го-го. Повторюсь, это ваше право - отбирать не буду. "Повышение самооценки с помощью чего-тотам"
    Последний раз редактировалось WolfRamm; 11.10.2011, 16:49.

    Прокомментировать:


  • Володя Полоцк
    Участник ответил
    Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
    Уж если зашла речь про "Кин-дза-дза
    очень верно подмечено...

    Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
    Организация чего-либо серьезного - огромная ответственность, и единолично взять на себя ее пока не готов, в том числе - в силу возраста
    ".....а мне нельзя, я чатланин" (с) прикольно :D

    Прокомментировать:


  • WolfRamm
    Участник ответил
    И про возраст попытаться укусить можно. Возраст - причина опосредованная, а непосредственная - малый опыт участия в подобного рода мероприятиях - года два с половиной. Организация чего-либо серьезного - огромная ответственность, и единолично взять на себя ее пока не готов, в том числе - в силу возраста. Зимой, коллегиально, может, что и организую. Вы, Владимир, тоже не припомню, чтобы в этом году были замечены в числе организаторов. У вас есть объективная причина, и, наверное, не одна. Так и у меня она есть! Другого рода, но для мня тоже очень важная. Свободного времени почти не имею, в выходные дома не бываю. Желание устраивать мне "провокации" со стороны здесь присутствующих не понимаю. Есть анекдот в тему: "-Мама, мы сегодня в школе с ребятами писями мерялись, так у меня оказалась самая большая! - Ну конечно, сынок, ведь ты же учитель..." Так хочется со мной померятся? Ваше право.
    Виктор, а чем чемпионат мира отличается от чемпионата или кубка Республики? Неужели там такой высочайший уровень организации и судейства? Или правила идеальные? "нет пророка в своем отечестве" (с) (Во избежание возможных обсуждений, себя за пророка ни в коем случае не выставляю, просто мимо проходил :) )
    Молодые и борзые пытаются выбить почву из-под ног, заставляют шевелиться и не признают прошлых устоев и авторитетов. Очень страшно и опасно...
    Кстати, на ЧМ по ловле форели почему-то никому из белорусов в голову не пришло выступить за изменение правил в сторону "трофейности", направленной на ловлю крупной рыбы. Ловили все и отпускали. А ведь крупную форель ловить намного зрелищнее, и спонсоров больше можно привлечь, и мастерство выше.
    Уж если зашла речь про "Кин-дза-дза", то там много жизненных ситуаций. Вот такая, например:
    http://www.youtube.com/watch?v=7FMsTHNoAKw
    Последний раз редактировалось WolfRamm; 11.10.2011, 16:17.

    Прокомментировать:


  • РА
    Участник ответил
    Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
    Кто мешает установить минимум и отпускать сразу явных мальков? Не надо про трудности измерения на морозе...малёк в 7-10-12 см отличается от 14-15 сантиметрового на глаз,даже заиндевевший.
    Ловить надо рыбу ,которую ловят на рыбалке.Почему спорт должен быть извращением в худшую сторону?
    Можно в качестве переходного периода делать один тур традиционным,а другой -лимитированным по размеру или по количеству.
    Еще раз повторю, любые ограничения по размеру и количеству рыбы связаны с желанием следовать либо принципу ПО, либо уменьщить количество убиенной рыбы. В бассе, лодочных полуэкспериментальных (!) соревнованиях все решается наличием аэраторов. На ЧМ по мормышке в США было принято местное ограничение по количеству рыбы - 25 штук. Оно запрещает сортировть рыбу! Т.е. либо забираешь, либо сразу отпускаешь. Эти цели понятны и просты. На всех без исключения мероприятиях в РБ проходивших по правилам органичений, я наблюдал сортировку уже пойманной рыбы перед взвешиванием, т.е. цель, которая должна преследоваться подобными ограничениями у нас не работает. Тогда вопрос - для чего это все? Ловить рыбу, которую ловят на рыбалке?
    После стольких лет в спорте, подобные фразы вызывают у меня только смех. Спорт и рыбалка - разные вещи. Я не понимаю, почему ты не можешь признаться сам себе в данном факте. Если ты пришел в спорт, значит ты спортсмен, со всеми вытекающими. Невозможно быть немного беременным. Спортсмен, успешный спортсмен в первую очередь, должен быть полностью универсален, что доказано уже массой соревнований самого высокого уровня. И не надо ерзать, мол хочу ловить крупняк, да тут "пиписочники" явно обловят. Лови что хочешь, что можешь, в конце концов. Доказывайте делом, что горбыли, шука и мерный судак обычные завсегдатаи ваших зимних ящиков. Будет вам почет и уважение.

    Прокомментировать:


  • Володя Полоцк
    Участник ответил
    Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
    И вообще , зря ветки про обсуждение пооткрывали , думаю надо проголосовать и закрыть .
    даже не голосовать... так закрыть... ибо :):):)... всяким мажорам далеким от правильного понимания современных течений рыболовного спорта, стратегии и тактики участия, свои недалекие мысли вслух озвучивать.

    .... попугаи, маугли...

    Вспомни ка ты, "дядя Вова", лучше бессмертный фильм кин-дза-дза... "скрипач не нужен..." (с) ;)

    Прокомментировать:


  • long kast
    Участник ответил
    Вадим , так фестивальщиков отсеяли , теперь дают отпор трофейщикам и прочим ренегатам - форельщикам и бассоедам . Объявили окончание памперсного периода . Так что остаётся квинтэссенция прожжённых профи , им виднее , мешать не следует , если не хочешь быть похожим на попугая из песни , или шакала из Маугли .
    И вообще , зря ветки про обсуждение пооткрывали , думаю надо проголосовать и закрыть .

    Прокомментировать:


  • Vadzim
    Участник ответил
    Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
    Любой спорт - это извращение, не в лучшую сторону. Как работающий в спортивном вузе, говорю. И чем выше уровень - тем это извращение больше.
    В игровых видах чем выше уровень, тем зрелищнее игра. Это извращение?
    Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
    Не совсем понятно: если
    Подавляющее большинство увлекающихся зимней блесной довольно стабильно и в количестве ловят рыбу, а не личинки на скорость
    то почему
    по общему весу за то же время личинок наловишь больше почти всегда?
    Или рыбу ловят все же не стабильно и не в количестве?
    Паша, ты наверное действительно редко бываешь на рыбалке (любительской), перефразируя немного классику «страшно далек ты от народа» :). Общаясь со столичными (и не только) блеснильщиками знаю, что и на Вилейке, и на Нарочи, и на многих других водоемах ловится на блесну съедобных размеров рыба, и на «пожарить» и на «засушить» опытные почти всегда находят.
    Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
    следовательно, если парой рыбин нельзя закрыть 3 кг - то о какой "трофейности", мастерстве и массовости идет речь?
    300 г окунь, 500-700 г щука, судак зачетный – для меня это трофеи при ловле на ЗБ. И я считаю, что мастерство – это поймать хотя бы один достойный экземпляр за рыбалку (за тур), а не набивать пакетик от чипсов полуунцовиками. И думаю не ошибусь в том, что 99 % ловящих зимней блесной примерно также оценивают понятия «трофейность» и «мастерство» (это к вопросу о массовости).
    Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
    Почему два окунька по 300 г должны лучше оцениваться, чем два десятка по 35 г или 50 штук по 15 г?
    Потому, что чем крупнее рыба, тем труднее ее поймать.
    Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
    Костя Филипчик, поймавший пол ведра товарной рыбы за полтора часа на кубке, но не сумевший поймать бонусы - лузер, не умеющий ловить рыбу?
    Ох этот Костя! Не может он, чтоб полведра не наломать горбачей! :D А по существу, ошибка тактики: закрылся, видишь, что на этом месте не укрупняешься – ищи другое место или другую рыбу. Как-то так.
    Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
    Условия должны быть одни для всех, а там уж сам спортсмен решает, что и в каком количестве ему выгоднее ловить для достижения результата.
    Условия в любом случае равны. Просто при существующем формате спортсмену не нужно ничего решать, нужно просто быстро ловить «пиписек» на глубине до 1,5 м. И то, что в прошлом году один тур был выигран крупной рыбой – это исключение, подтверждающее правило: «поймай больше всех фарша и ты - лучший».
    В одном только с тобой соглашусь:
    Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
    общего решения не будет никогда. Так что кто-то под кого-то будет подстраиваться в любом случае. Зависит это только от того, кто выступит организатором: "трофейщик" или "пиписочник".
    Вот такое мое видение ситуации :D.

    Добавлено через 11 минут
    Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
    Витя, пора уже запомнить...
    Володя, ты и тут в оппозиции? Не всем довольных диссидентов выгнали из обсуждения спиннинговых правил, скоро и из этой песочницы попрут:D.
    Последний раз редактировалось Vadzim; 11.10.2011, 14:06. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:


  • long kast
    Участник ответил
    Витя , пора уже запомнить - на подобные провокации Павел отвечает что его возраст не позволяет что нибудь организовывать . Только консультации .

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X