Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Новый коронавирус - COVID-19

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Новый коронавирус - COVID-19

    Для освещения событий, связанных с мировой пандемией COVID-19
    Последний раз редактировалось Турист; 30.04.2020, 22:59.
    Калi яна бярэ, дык яна возьме !

  • Сообщение от nimphus Посмотреть сообщение
    диагностика нужна. в первую очередь для того что бы успевать изолировать зараженных от общества. минздрав в ходе ограничнности тестсистем принял решение (сами знаете какое). диагностируются только люди попавшие на карантин, а так же с характерными симптомами. т.е. если учесть вероятность свободного распространения вируса (в которой лично я убежден), то без соответствующей симптоматики вас никто диагностировать не будет. при протекании болезни в легких формах либо без симптомном течении - вы, вероятно, не узнаете что являетесь разносчиком инфекции.

    во многих странах такая же печальная ситуация с тестсистемами - их просто не хватает, не успевают выпускать/закупать. поэтому принимается разумное решение об ограничении перемещний и самоизоляции.
    миндзрав отчитался о количестве проведенных тестов, но вроде бы нигде не упомянул каким количеством тестсистем он располагает.
    Ваша первая мысль очень правильная. Она частично объясняет почему эпидемия в Западной Европе получила такое большое распостранение.

    Приведу конкретный пример. Сейчас болеют знакомые в Нидерландах, целая семья. Был шокирован, когда узнал, как организовано их лечение.

    Тест там можно сдать без проблем. Тест сразу же подтвердил диагноз "короновирус". Но после подтверждения диагноза заболевшего отправили не в больницу, а домой, поскольку у него "не было тяжелое состояние". В результате больной заразил уже всю свою семью, поскольку обеспечить карантин в домашних условиях для больного очень сложно. В итоге болеют уже 3 человека, хотя можно было больного изолировать с самого начала.

    Рекомендованное лечение также впечатляет. Семейный врач порекомендовал принимать парацетамол. При этом больные находятся дома без всякого наблюдения за их состоянием. По сути идет естественный отбор, выживут-не выживут.

    Думаю, что причина в организации местной системы здравоохранения, которая не располагает нужным количеством больниц, больничных коек, врачей и других медицинских работников. Кроме того, местная система медицинского страхования массовая заточена на зарабатывание денег, и не предполагает больших расходов на лечение. Например, по страховке нельзя сделать снимок легких или тем более компьютерную томографию. А как без этого определить пневмонию? Ждать когда температура поднимется выше 39 градусов? Вопросов много "и у них" и "у нас".
    Неважно где рыбачить, важно с кем

    Комментарий


    • А может есть другой способ? Без теста. Например ,через обычный анализ крови. Вот наш соотечественник, спасающий людей сейчас в Италии ,пишет -

      У коронавируса достаточно типичная картина по результатам анализа крови: будут пониженные лейкоциты (могут быть 4 при норме до 9), повышенные моноциты, плюс СОЭ может быть до 100 при нормальных значениях, грубо говоря, 10. И если при таких показателях в крови человек говорит, что у него повышенная температура, кашель, то мы его уже начинаем лечить как больного коронавирусом, не дожидаясь результатов мазка.
      Читать полностью: https://news.tut.by/society/677476.html

      Тут бы нашего Доктора попросить прокомментировать. Будут ли такие же изменения в анализах при обычном гриппе или ОРВИ ?
      А анализ крови сдать платно не проблема.Быстро и недорого.
      Григорий, Витебск.

      Комментарий


      • Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
        Это сложно сделать в условиях карантина? - Так сделайте по записи, чтобы не создавать скопление народа. Сделайте с выездом на дом сервис.
        ага. тут коммерческие структуры не могут справится с доставкой еды всем желающим, а вы предлагаете гос.аппарату такие неподъемные задачи.
        да и кто ездить будет? это не водовку с закусем развозить, тут допуск нужен и экипировка с соответствующим классом защиты. сейчас персонал задействованный в сборе и обработке анализов и так работает на все 100. и сразу скажу, что полицейские берущие анализ у проезжающих водителей - потенциальные распространители заразы и пациенты.
        Prima jussa sibi

        Комментарий


        • Григорий, так этот общий анализ крови дает только результат того, что в организме идет воспалительный процесс. Такой анализ будет и при пневмонии, и при гриппе, и при простуде обычной, в зависимости от тяжести протекания болезни. Можно при таком раскладе лечить от короновируса, но я думаю, что лечение ничем не отличается от лечения пневмонии.

          Комментарий


          • Сообщение от Funny_Fisher Посмотреть сообщение
            В чем истерика? В том что нужно шевелиться лишний раз? Посмотри как Китай сработал. И я в упор не понимаю зачем занятия в школах.
            Тебе Трамп ответил -
            По словам Трампа, нынешние жесткие меры приведут к замедлению экономического роста и в конечном итоге «разрушат» США, поскольку повлекут за собой больше смертей, чем сам вирус. Американский лидер выразил уверенность, что лекарство в виде суровых ограничений «хуже, чем сама проблема».

            И я с ним полностью согласен. А китайский вариант подходит только Китаю. К тому же ,там не было всеобщего карантина в стране.Карантин был в одной провинции.Это как у нас в одном райцентре. Такое еще потянем . Всеобщий карантин - нет.
            А про карантин школьников и студентов,все эпидемиологи говорят ,что он неэффективен в данной ситуации.
            Его вводят политики-популисты под нажимом толпы. А слушать надо специалистов.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение
            так этот общий анализ крови дает только результат того, что в организме идет воспалительный процесс. Такой анализ будет и при пневмонии, и при гриппе, и при простуде обычной, в зависимости от тяжести протекания болезни. Можно при таком раскладе лечить от короновируса, но я думаю, что лечение ничем не отличается от лечения пневмонии.
            Ну, так я и спрашиваю у врачей будет ли различие в анализах. Парень же пишет, что у коронавируса особая картина по анализу.
            Григорий, Витебск.

            Комментарий


            • Сообщение от nimphus Посмотреть сообщение
              но покритиковать можем ))) и легко создать панику, капсулирование ресурсов у отдельных граждан с созданием дефицита и ростом цен на доступные категории товаров.
              Покритиковать могу? Отлично. Я и критикую. Это не паника, абсолютно.
              Сына всегда учу. Запомни, то что тебя "сношают" преподы сейчас в бнту и иной раз кричат, что отчислят и т.д. только должно закалить твой характер. Потому, что в нашей стране тебе всегда ВО ВСЕХ властных структурах, с какой бы ты идеей не пришёл или инициативой, пусть и меганужной для них же (как кажется тебе) будут сразу же ПОСЫЛАТЬ. А ты пройдя 5 лет обучения и сдав 10 сессий + госэкзамен и написав диплом (списав как правило), будешь знать, что все эти "шугалки" :):):):):), шагая вперёд к своей цели.
              В своей поликлинике 1-й раз за всю сознательную жизнь пошёл вырвать зуб, бесплатно разумеется. Так столько выслушал от девочки в кабинете какой-то комп.регистрации (типа почему не ходим, не проходим и т.п.). Девочка смеялась и с ней вместе смеялись ещё 2 сотрудницы (с её каких то приколов). Однако, я тихо ей сказал сумму налогов уплаченную мною в бюджет, за прошлый год с вопросом можно ли мне вырвать зубик 1-й раз в жизни за бесплатно?, смех пропал у всех 3-х сразу. Это не к вопросу крутизны и понтов, а к вопросу умения вести диалог, особенно с врачами.
              Страха нет. Паники нет. Есть разочарование. Подтверждаемое каждый Божий день...
              Пы.сы. Уезжать никуда не собираюсь. Мне здесь хорошо...пока...

              Комментарий


              • В Китае новая зараза - хантовирус. - https://euroradio.fm/ru/v-kitae-umer...ndex.by%2Fnews
                Григорий, Витебск.

                Комментарий


                • Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                  Она частично объясняет почему эпидемия в Западной Европе получила такое большое распостранение.
                  на фоне развития болезни в Китае, Испания, Италия активно принимала туристические группы из этой страны. и даже после введения карантинных мер в Китае и случаев заражения в Италии и Испании местного населения - большинству аборигенов было пофиг, никто серьезно не воспринимал эту болезнь. более того скажу, что даже с введением карантина и режима изоляции населения - некоторой группе населения все еще не доходит (в основном молодежь, но не только). хотя чему тут удивляться: декамерон.

                  Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                  Вопросов много "и у них" и "у нас".
                  очень тяжело спасать тех кого тяжело спасти.
                  болезнь носит массовый характер, поэтому и объявли пандемию. это означает и то что система здравоохранения не в силах контролировать болезнь. обеспечивать сохранность собственного здоровья прийдется собственнику.
                  Prima jussa sibi

                  Комментарий


                  • Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
                    Тебе Трамп ответил -
                    По словам Трампа, нынешние жесткие меры приведут к замедлению экономического роста и в конечном итоге «разрушат» США, поскольку повлекут за собой больше смертей, чем сам вирус. Американский лидер выразил уверенность, что лекарство в виде суровых ограничений «хуже, чем сама проблема».

                    И я с ним полностью согласен. А китайский вариант подходит только Китаю. К тому же ,там не было всеобщего карантина в стране.Карантин был в одной провинции.Это как у нас в одном райцентре. Такое еще потянем . Всеобщий карантин - нет.
                    А про карантин школьников и студентов,все эпидемиологи говорят ,что он неэффективен в данной ситуации.
                    Где ты прочел про жесткие ограничения, сам придумал. Ограничения нужны эффективные. Школьники и студенты это та группа людей, для которой характерна именно безсимптомная форма течения болезни. Они перезаражают друг друга, а потом всех вокруг, семью, бабушек и дедушек, посетителей общественных мест и т.д. Потому карантин и дистанционное обучение на время, запрет тусоваться и собираться в компании. Больным людям ношение масок должно быть в обязательном порядке, законодательно если хотите, это исключит воздушно капельный путь. Больной человек должен иметь возможность сделать экспресс тест, а не только тогда когда у него пневмония. В Китае в Ухане 1.5 месяца безконтрольно плодился вирус, пока не ввели карантин. Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_20200325_102631.jpg
Просмотров:	1
Размер:	29.2 Кб
ID:	3917006Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_20200325_102625.jpg
Просмотров:	1
Размер:	44.9 Кб
ID:	3917007Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_20200325_102616.jpg
Просмотров:	1
Размер:	40.7 Кб
ID:	3917008
                    Последний раз редактировалось Funny_Fisher; 25.03.2020, 10:34.
                    Ален Делон, Ален Делон не пьет одеколон.

                    Комментарий


                    • Сообщение от Funny_Fisher Посмотреть сообщение
                      Школьники и студенты это та группа людей, для которой характерна именно безсимптомная форма течения болезни.
                      Вот ты и есть "толпа". А я тебе привел мнение специалистов- эпидемиологов по этому вопросу.
                      Григорий, Витебск.

                      Комментарий


                      • Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
                        К тому же ,там не было всеобщего карантина в стране.Карантин был в одной провинции.Это как у нас в одном райцентре.
                        =) ну... если смотреть по площади карантина то чуть больше чем половина нашей страны, а если по населению - то как 4 наших страны.

                        p.s. наша страна - РБ
                        Prima jussa sibi

                        Комментарий


                        • Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
                          Вот ты и есть "толпа". А я тебе привел мнение специалистов- эпидемиологов по этому вопросу.
                          Кто говорит? А ты сам думать можешь? Статейку скинь или ссылку, можешь вкратце тезисы привести почему она не эффективна)). Парнишка из Италии пришел на занятия и кучу народу перезаражал, а потом общага, а мог бы и не прийти. При словах военные эксперты, полит эксперты, экономические эксперты, эпидемиологи нужно наверное в осадок выпадать. Только от экспертов этих реальный толк небольшой.
                          В Китае чтобы ты знал очень серьезные аналитические структуры, так вот такие решения с кондачка не принимают, а только все взвесив и просчитав.
                          Последний раз редактировалось Funny_Fisher; 25.03.2020, 10:58.
                          Ален Делон, Ален Делон не пьет одеколон.

                          Комментарий


                          • Сообщение от nimphus Посмотреть сообщение
                            =) ну... если смотреть по площади карантина то чуть больше чем половина нашей страны, а если по населению - то как 4 наших страны.

                            p.s. наша страна - РБ
                            А какая разница? Ведь вся остальная страна полноценно работала. Всё можно пропорционально перевести на нас.
                            Григорий, Витебск.

                            Комментарий


                            • Сообщение от nimphus Посмотреть сообщение
                              ага. тут коммерческие структуры не могут справится с доставкой еды всем желающим, а вы предлагаете гос.аппарату такие неподъемные задачи.
                              да и кто ездить будет? это не водовку с закусем развозить, тут допуск нужен и экипировка с соответствующим классом защиты. сейчас персонал задействованный в сборе и обработке анализов и так работает на все 100. и сразу скажу, что полицейские берущие анализ у проезжающих водителей - потенциальные распространители заразы и пациенты.
                              Я и не жду, что это будет сделано за неделю. Но кто сказал, что пандемия закончится за месяц-два. Времени полно для того, чтобы это организовать, пусть даже и через полгода. Это все равно будет необходимо. Надо перестраивать существующую систему здравоохранения с учетом полученного опыта.

                              - - - Добавлено - - -

                              Школьники и студенты это та группа людей, для которой характерна именно безсимптомная форма течения болезни. Они перезаражают друг друга, а потом всех вокруг, семью, бабушек и дедушек, посетителей общественных мест и т.д. Потому карантин и дистанционное обучение на время, запрет тусоваться и собираться в компании.
                              Так распостранение заразы и происходит. Смотрю ролики из Италии. Вертолетами разгоняют компании молодежи, которая несмотря на все запреты продолжает собираться на пляжах.

                              А наша молодежь ведь точно такая же, безответственная в основной массе. Смотрю по своим родственникам. Пока люди постарше моют руки и ограничивают контакты, молодежь воспринимает карантин как продолжение каникул. Что может решить проблему? Только комендантский час, со штрафами и арестами. Китайский путь, другого варианта не дано.

                              Просто отмена занятий в школах и в ВУЗах не даст ровным счетом ничего. Молодые люди не будут заражать друг друга в классах и в аудиториях, но с успехом будут делать это на вечеринках и в тусовке. Потом это все ровно принесут родственникам в семьи.

                              - - - Добавлено - - -

                              очень тяжело спасать тех кого тяжело спасти.
                              болезнь носит массовый характер, поэтому и объявли пандемию. это означает и то что система здравоохранения не в силах контролировать болезнь. обеспечивать сохранность собственного здоровья прийдется собственнику.
                              Вывод? Значит, плохая система здравоохранения.

                              Надо спасать людей от самих людей, даже если они того не хотят. Потому что от этого зависит здоровье не только их, но и всех граждан.
                              Последний раз редактировалось Турист; 25.03.2020, 11:20.
                              Неважно где рыбачить, важно с кем

                              Комментарий


                              • Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                                Но кто сказал, что пандемия закончится за месяц-два.
                                На 11 апреля, назначены массовые мероприятия в Тростенце...


                                Хочу на рыбалку ВСЕГДА!!!

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X