Надо ли регулировать в Правилах рыболовства вопросы, связанные с местом лова рыбы?

[dguzeppe]

Сообщение от Туриста. Анонс темы.

Часто мы сталкивались с ситуацией на водоеме, когда два рыболова не поделили между собой "место лова". При этом каждый из рыболовов считает, что у него больше прав на занятие места лова. Спор может идти о занятии береговой линии, либо участка водоема (на льду или по открытой воде).

Кто-то выставляет большое количество снастей на большом удалении между ними. Кто-то ссылается на то, что он "кормит место постоянно". Кому-то место "заняли" и т.п. аргументы.

На данный момент Правила рыбной ловли нашей страны данный вопрос не рассматривают. Хотя прецеденты за рубежом есть. Например, польские правила регулируют расстояние между рыболовами во время лова рыбы.

Вопросов на самом деле здесь много:

- приоритет занятия места рыболовом
- ограничение по размеру занятого участка водоема (берега)
- разрешение конфликтов.

Давайте начнем обсуждать вопрос, возможно, что мы узнаем какие-то новые для себя аргументы и каждый сможет сформировать свое мнение по данным вопросам.

Возможно, что будет и продолжение в виде общественной инициативы по внесению изменений в Правила рыболовства.

Жду Ваших предложений, наблюдений и описания реальных ситуаций на водоема, и как они разрешались.

Заодно прошу поучаствовать в опросе.

Прошла информация, что второй теплый (китайский) канал останавливают до 20 апреля и есть варианты, что чумовая рыбалка, которая была там всю зиму, может закончится.

Посему решили "закрыть" сезон, и вот мы уже в 07-40 подъезжаем к каналу. Еще на подъезде созвонились с товарищем, который приехал раньше нас, и тот поведал нерадостную новость: Для ловли свободных мест нет!
И не то, чтобы было много народу. Проблема в другом. Отдельные хапуги (не могу по другому назвать этих рыболовов) выставили десятки фидеров, в результате несколько человек заняли весь берег, лишив возможности порыбачить всех остальных.

Олег, в субботу картина была аналогичной:( И хотя свободные "карманы" для авто можно было найти, для рыбалки же мест ближе к озеру найти было невозможно. Добавило конечно же ажиотажа и известие об остановке канала. Весь берег был плотно уставлен спиннингами закидухами. Народ ловил карася! Ну как ловил? Кто спал, кто пил, кто ел:cool: Карась не особо оценил порывы страждущих, были редкие поклевки и очень точечьчно. Из ста установленных спиннингов работал 34-й, 37-й и 86-й и 89-й, все остальное можно было бы убрать и дать людям по несколько метров берега, но нет! Упорству стойких поем мы пестню:wink: Местами разгоряченные спиртным любители-рыболовы устраивали "махачи", все начиналось банально просто: " Мне это место оставлял мужик из Пружан!" В ответ: "А ты кто такой? Я Васин кореш." Смотреть на все это безобразие трезвыми глазами было невозможно
На первом канале картина практически такая же + байдарочники. Попадаешь в балаган. Поэтому пока для себя Белоозерск закрыл. Ситуация с рыбалкой в плане как мы говорим этики на водоеме там постоянно ухудшается.

[vladvolk]

Ну, залез ты с фонариком в эти кусты. Нашел какие-то даже снасти, которые могут стоять между собой не через 10 метров, а через 20 метров или даже больше.

Вот и решай, либо расположиться между снастями, либо ждать рассвета, чтобы люди подошли к своим снастям. Но так ты рискуешь и вовсе остаться без места лова.

И что тут решать? Если между снастями большое расстояние и есть возможность расположиться, не создавая помех возможным соседям, займу свободное место. Но что-то мне подсказывает, что в тех кустах все места где можно расположиться, выполнить заброс, вываживание были заняты. И вопрос стоял не в том, что бы занять место между чьих-то снастей, а прямо на них :D

"тепличных условиях" это как? С "теплицей" над головой? :D В первый раз слышу такую формулировку.

Наш коллега едет один на рыбалку, на пол-дня-день. Перекус кофе с бутиком и по малой нужде под ближайший куст. Все его внимание сосредочено на процессе ловли и ничто его не отвлекает.

коллега рыбачит так, как ему удобно и в соответствии с Правилами рыболовства. И он должен подстраиваться под Правила, а не под надуманные "приоритеты" каких-то рыболовов, которые сами себе придумали сами привилегии и права.

Наш коллега, если найдет какие-то снасти без хозяина, трогать их не будет. Но имеет полное право сесть рядом и начать рыбалку. Это не его дело охранять чьи-то удочки ) Так что сами думайте, как решить вопрос, чтобы сохранить за собой место лова, хоть записки пишите, но если место свободно - значит его может занять другой рыболов. И эта ситуация как по ныне действующим Правилам, так и по предлагаемым, без разницы.

Вот вы и будете думать как сохранить за собой место лова, когда внесете изменения в Правила и приспичит по большому:D

Подошел, культурно сказал, что тут тыловишь, садишься на свой насест и продолжаешь рыбалку. Подъехавший, со словами "понаехали" , ищет себе место дальше. Какая проблема? А вот если он начнет располагаться, не встретив препятствий (хозяин вещей забухал с братом где-то в кустах, вот уже вторые сутки как :) ), то все: " Ж@пу поднял - место потерял" ;) :)

Очень толсто :) насчёт бухла. А вот если в 3 утра я обнаружу что занятое мной с вечера место ночью заняло какое-то лицо, то я очень культурно, максимально убедительно предложу убраться вон.

[Спец по язям]

Нужно тогда еще обязательно добавить в Правила сколько раз и на какое время можно отлучаться рыболову по нужде малой и по нужде большой при сохранении за ним ранее занятого места. Например, по нужде малой до 10 мин, по нужде большой до 30 мин. А если кто за это время место его занял, то тогда правило наступает: "чужое место занимаешь - по ж@пе получаешь".:):):)

[Турист]

Нужно тогда еще обязательно добавить в Правила сколько раз и на какое время можно отлучаться рыболову по нужде малой и по нужде большой при сохранении за ним ранее занятого места. Например, по нужде малой до 10 мин, по нужде большой до 30 мин. А если кто за это время место его занял, то тогда правило наступает: "чужое место занимаешь - по ж@пе получаешь".:):):)

Это лишнее.

Я пока вижу из обсуждения, что нет никакой проблемы с тем, чтобы обеспечить "защиту" занятого места. Есть скорее нежелание кому-то что-то доказывать и "защищать". Аргумент один:"я так привык, и я так хочу".

Если рыболов "занял место", то это значит, что должен быть в месте лова рыболов, а не его снасти, личные вещи или еще что-то. Если нет рыболова, то место для лова свободно. Важное замечание состоит в том, что "место лова" - это не то место, где рыболов оставил свои снасти и ушел, а это береговая линия. Вряд ли другой рыболов сядет прямо на ту точку, где ваш ящик стоит или стульчик. Он может в 5-ти метрах сесть, к примеру. Это кардинально ничего не поменяет.

Понятно желание отдельных рыболовов "присвоить" себе кусок водоема временно. Но не вижу для этого никаких оснований. Пока ты ловишь, место занято. Если перестал ловить - уступи место другому рыболову. Все по справедливости.

И сейчас ничто не мешает тем рыболовам, которые ищут уединения на рыбалке, уехать, далеко от толпы. Но есть и будут очень даже посещаемые места, где "свято место пусто не бывает", хоть десять палаток ставь рядом на берегу. Это ничего не поменяет. И пока рыба в таких местах будет ловиться, будет за них острая конкуренция.

И что тут решать? Если между снастями большое расстояние и есть возможность расположиться, не создавая помех возможным соседям, займу свободное место. Но что-то мне подсказывает, что в тех кустах все места где можно расположиться, выполнить заброс, вываживание были заняты. И вопрос стоял не в том, что бы занять место между чьих-то снастей, а прямо на них

Чуйка тебя подвела на этот раз. Почитай сообщение dguzeppe (первое в этой теме), что он пишет, раз тебе моих слов недостаточно )

[Схимник]

Турист, не хочу приводить здесь цитаты из чьих-либо, в том числе и из твоих постов, у меня это не быстро получается, да и надоело.
Скажу так: по моемУ вИдению поднятый в теме вопрос состоит из двух подвопросов:
1. Занимание в специфических, многолюдных рыбацких местах одним рыболовом множество мест, в каждое из которых он вставляет свою снасть, лишая этим возможности многих рыболовам осуществлять ловлю. То есть я один захватил за десятерых, и ловлЮ... остальные пошли на фиг. В корне не правильно, по моемУ разумению, и с этим в разумных пределах нужно бороться.
Такая проблема в самом деле существует в определённых специфических, многопосещаемых местах. В том числе и в Белоозёрске. И здесь я тебя не радикально (чтобы не напороть горячки), но поддерживаю.
2. Занимание рыболовами мест для ловли, с обозначением этих мест наличием снастей, рюкзака, стульчика. Рыболовы при этом могут где-то неподалёку в ожидании рассвета (или просто в качестве передыха, перекура, лёгкого отдыха) жечь костёр, разговляться, просто отдыхать, а то и спать в машине или палатке. При том машина оставляется, как правило там, где расположился водитель. То есть, если место водителя на берегу достаточно обезопашено от пропогандируемых здесь тобой посягательств, то место более отдалённого от общего лагеря рыболова под такие посягательства может попасть легко. А вот это уже в корне не верно. …
Теперь - главное. Для сотен, а то и тысяч рыболовов, посещающих тот же Белоозёрск, проблемы, обозначенной здесь тобой и касаемой занимания мест с оставлением на них уды, или там стульчакА с ведёрком.... для всех этих людей такой проблемы не существует. Давно установился сам собою такой порядок: едет вдоль канала машина или идут рыбаки, останавливаясь и выбирая свободные прогалы, и если видят занятые места, на которых в данный момент отсутствует рыбачок, это считается естественным и нормальным. никому и в голову не приходит занимать эти места. Да, бывало досадно... в том числе и мне, когда на запланированных перспективных местах не удавалось пристроиться из-за того, что они заняты, пусть даже с отсутствием самого рыбака. Но здесь каждый из посещающих сии места сетует только на себя: спать надо было меньше и приезжать раньше. Повторяюсь, здесь это всем известно, это норма для здешних мест и не вызывает абсолютно никаких ни проблем, ни конфликтов. Я туточки ловлю более тридцати лет и знаю о чём говорю.
То есть выше обозначенной проблемы не существует, "проблема" эта на самом деле придумана тобой и озвучена тобою же в теме.
Мне это чем-то напоминает сюжет фильма, в котором священник придумал не существующую угрозу от давно почивших в бозу иллюминатов. Просто ему это было выгодно (или может ещё хотелось поиграться). И затем он начал воплощать свой замысел в жизнь...
Так вот, если даже это и пройдёт, то всё равно не факт, что поможет тебе, прибывшему в эти места благословенные "в час пик", но на "разбор шапок"... - пристроиться со своими платформами даже не там, где хотелось бы, а пристроиться вовсе. Не факт.
Вот и получается, что провоцирую, настраиваю людей против твоих нововведений не я. А как раз-то ты сам, нововведения эти пресловутые и в самом деле реально мОгущие привести к конфликту, в теме пропагандирующий.
Искренне рекомендую тебе, постарайся быть рассудительней, остановись. Для меня лично, на самом деле это всё практически уже не актуально. Сколько той жизни осталось, и как точно подметил Генник, начался обратный отсчёт.
PS … И так форум сотни, если не тысячи на самом деле активных пользователей потерял. Ну дык при такой политике в скором будущем можешь вообще без ректората остаться. … Будете здесь впятером-вдесятером проблемы обсуждать, имитируя массовость. Ну вот кому это надо?! Тебе вроде как точно нет. …………...

[ГенНик]

Посмотрел цифры голосования
-65% маньяки ( будем ловить,ловить,ловить)
-35% Рыболовы( пойдём поснедаем,поговорим,а то когда ещё увидимся...)

[Турист]

Занимание рыболовами мест для ловли, с обозначением этих мест наличием снастей, рюкзака, стульчика. Рыболовы при этом могут где-то неподалёку в ожидании рассвета (или просто в качестве передыха, перекура, лёгкого отдыха) жечь костёр, разговляться, просто отдыхать, а то и спать в машине или палатке. При том машина оставляется, как правило там, где расположился водитель. То есть, если место водителя на берегу достаточно обезопашено от пропогандируемых здесь тобой посягательств, то место более отдалённого от общего лагеря рыболова под такие посягательства может попасть легко. А вот это уже в корне не верно. …

СХИМНИК

А теперь объясни мне, чем эти твои "рыбачки" по сути отличаются от тех людей, которые пытаются захватить берега наших водоемов, строят дачи у воды, заборы и т.п.? Их еще все не любят :)

Как я вижу, и одни жулики, и другие. Только у одних масштаб и возможности помельче, а у других аппетиты и возможности побольше.

Одни жулики строят заборы из бетона, а другие устанавливают "временные" заборчики, из своих вещей. Но мыслят то совершенно одинаково и одни, и вторые. Делят то, что им не принадлежит на самом деле.

Ни один закон, никому не дает права "занимать" участок берега по простой причине. Берег - это не частное место, это место общественное.

Рыболов может ловить рыбу или отдыхать на берегу, пока он там находится, но как только он ушел с этого места, нет ни одной причины, почему это место не может занять другой рыболов.

[vladvolk]

Чуйка тебя подвела на этот раз. Почитай сообщение dguzeppe (первое в этой теме), что он пишет, раз тебе моих слов недостаточно )

И что же пишет Джузеппе? "Кто-то выставляет большое количество снастей на большом удалении между ними." Что я пишу: "Если между снастями большое расстояние и есть возможность расположиться, не создавая помех возможным соседям, займу свободное место.":) Тут, пожалуй, надо уточнить: свободное место между снастями.
Лет с 10ть назад я был пару раз на канале, правда ближе к ТЭЦ, а не озеру. Видел деревья, кусты и количество рыбаков на берегу. Поэтому и высказал предположение что проблема в том, что все места, где технически можно осуществлять лов рыбы, были заняты. И между "безхозными" снастями разместиться не было никакой возможности.
И, если честно, движет вами не чувство борьбы за справедливость, а уязвленное самолюбие. Ничего общего у рыболова который приехал на одну, две ночи на берег нет с хапугами-вахтовиками.
Предлагаемые изменения узаконят действия того, кто захочет занять моё место, пока я на пару часов пошел в палатку. Так же эти изменения позволят на законном расстоянии раздвигать и посылать соседей в местах подобных как на фото Вячи. Почему я должен буду объяснять заумному рыболову со спортивным уклоном что место занято, несмотря на то что именно в данный я в 30м пинаю мячик с сыном, а не осуществляю лов рыбы? Да, у меня нет желания лишний раз доказывать и защищать очевидное.

[Турист]

Vladvolk

Напишите на листе бумаги крупными буквами "мое место заняли, когда я на два часа пошел в палатку".

Потом прочитайте то, что Вы написали пятьдесят раз.

Если Вы и после этого не найдёте свою логическую ошибку, то обсуждать с Вами действительно нечего. Очевидно, что Вы и есть тот самый настоящий хапуга.

Вы, к сожалению, безнадёжны.

Как и все те люди, которые пытаются при любой возможности запретить другим людям пользоваться тем, что им не принадлежит.

[vladvolk]

Да, я хапуга. И безнадёжен. Ежегодно захватываю на пару дней-ночей место на берегу для пары фидеров. И при этом, не ловлю постоянно рыбу. Мы ещё купаемся, гоняем мяч, варим уху, печём картошку в углях, жарим сало и хлеб, смотрим на звезды, я отвечаю на тысячи вопросов мАлого. Потом мы идём спать в палатку. А утром затемно я выхожу к удочкам и пытаюсь поймать удачу. И очень не хочу в этот момент выяснять отношения по поводу "безхозных" снастей.
Пожалуй вы тоже безнадежны. Упорно пытаетесь навязать свою точку зрения, своё виденье рыбалки как отдыха у воды.
И если идея 10м береговой линии на рыболова понятна. То упорное стремление привязать рыболова к месту могу объяснить только вашим желанием на законных основаниях "отжать" эти 10м у рыболова который занял их раньше. И в 100500й раз повторю: например, вечером и пошел на пару часов поспать в палатку ночью. Т.к. для борьбы с батареями закидух вполне достаточно просто ограничения в 10м

[lynx]

Ни один закон, никому не дает права "занимать" участок берега по простой причине. Берег - это не частное место, это место общественное.

«есть плюсы и у нашей власти»©Григорий

- - - Добавлено - - -

пойдём поснедаем,поговорим,а то когда ещё увидимся...)

http://www.ferra.ru/review/apps/5-sk...ternatives.htm

[Турист]

Vladvolk

Правила пишутся для ловли рыбы. Для того, чтобы смотреть на звезды, Правил не нужно.

Вот когда это поймёте, то оставите свои детские обиды. Потому что мы обсуждаем здесь не право на отдых, а право на рыбную ловлю.

Правила едины и для хапуг, и для нормальных рыболовов.

Но почему то те, кто сильно возмущается хапугами, считают что именно их эти Правила не касаются. Может быть это и есть основная причина того, что сколько хороших законов не принимай, все без толку.

Мне непонятно Ваше упрямство. Как можно у Вас отжать то, что Вам не принадлежит? Нельзя поставить табличку на водоёме "занято". Рыболовы будут приезжать и уезжать. Никому нет дела до Вашего отдыха, никто Ваших вещей не тронет. Но если Вы находитесь в перспективном месте для рыбалки, то нет ни одной причины, почему на этом участке кроме Вас не могут ловить другие рыболовы.

Пока Вы жарите картошку или играете в мяч они имеют полное право ловить рыбу и занять для этого свое место на берегу, а не чужое.

[vladvolk]

Вы умело обходите не удобные для вас вопросы:) Задаю прямой вопрос: как быть с многодневной рыбалкой, выехал один, место перспективное?

[ZENYA]

Ловить и наслаждаться рыбалкой. Все эти дни вы будете или в месте ловли, или непосредственной близости. Ни одному здравомыслящему не придет в голову сесть на тоже место, что и вы, видя, что вы там уже ловите, а не кинули шмотки и ушли на другой берег ловить.

[Турист]

Вы умело обходите не удобные для вас вопросы:) Задаю прямой вопрос: как быть с многодневной рыбалкой, выехал один, место перспективное?

А чем многодневная рыбалка отличается от любой другой?

Когда Вы на берегу ловите рыбу, то занимаете место лова. Когда отдыхаете, освобождаете место лова. Место лова - занято, выбираете другое место лова. Палатка, кострище и вещи для этого перемещать не надо. Перемещается сам рыболов в поисках 10 метров свободной береговой линии.

Если ищете уединения, то забираетесь "в дебри", так меньше шансов, что найдется конкурент на место лова. Если ищете хорошей рыбалки, то едете туда, где есть рыба, и ловите в конкуренции с другими рыболовами.

Если хотите, чтобы Вас точно никто не тронул в месте лова, разбейте лагерь прямо на берегу, палатку поставьте за спиной. Таким образом, будете все время находится в месте лова. Но зачем это делать и привязывать себя к одной точке? Сегодня ловишь на одном повороте, завтра сменил место. Наверное, это интереснее. Но это как сам рыболов решит.

[Турист]

Попросил прислать из Польши выдержку из местных Правил любительского рыболовства, чтобы иметь пример, как регламентированы вопросы занятия места лова рыболовами.

Скажу сразу, что при написании своего предложения, я польских Правил не знал и не ориентировался на них. Но многое перекликается с нашей дискуссией.

3. При выборе и занятии места на рыбалке предпочтение отдается рыболову, который прибыл на них раньше. При занятии мест для лова рыболовы должны соблюдайть соответствующие интервалы между собой, указанные в §§ 4, 5, 7 правил.Эти интервалы могут быть уменьшены только с разрешения рыболова, который ранее занял данное место.
4. Во время рыбалки удочки должны находиться под постоянным наблюдением их владельца.

6. Рыболов обязан содержать в чистоте рыбацкое место в радиусе минимум 5 метров, независимо от состояния, в котором оно находилось перед началом рыбалки.

3. Рыболов, ловящих рыбу на натуральные приманки, обязан сохранить следующие минимальные интервалы от других рыболовов:
а / рыбалка с берега-10 м
Б / между лодками-25 м
C / между лодкой и берегом - 50 м

3. Ловля хищной рыбы на искусственные приманки или искусственную муху применяется с сохранением следующих расстояний между рыболовами:
а / рыбалка с берега-30 м
б / рыбалка с лодки или с заходом в воду-50 м

4. Рыболовы на льду должны держать расстояние между собой не менее 10 м.

Прикрепляю Правила в полном объеме, чтобы желающие могли с ними ознакомиться.