Регулирование количества крючков и снастей на одного рыболова

[AN]

Собственно интересны мнения рыбаков о количестве крючков на 1 рыбака.
В правилах 10 шт, но это количество просто перекочевало со старых правил, причем думаю об этом мало кто думал, 10 и 10, а вот на вопрос- а зачем 10? Почему не 20? Почему не 5 или 4? Потому и интересны ваши мнения, с коментариями конечно и возможными обосованиями.

[Григорий]

Предполагаю,что через года 3-4 и для этих мест тоже будет существовать проблема,которую мы сейчас здесь обсуждаем.Болезнь легче предупредить,чем потом лечить. У меня есть знакомые,которые уже с этого года начали ездить в те места о которых Вы сейчас не очень волнуетесь,так вот они всегда ездят за рыбой ,а не на рыбалку, и они я думаю не одни такие. Вы ,здесь с Григорием создали такую рекламу этих водоемов,что они такие рыбные,тихие,безлюдные, даже фото имеются в доказательство,что, ребята, как бы Вам потом не пришлось об этом жалеть.На форуме уже не один раз писали о том ,что сюда заходят рыбаки конкретные, почитать: где,когда и как проехать.

Так пытаются:cool:. Но упорных мало;),а большинство наших озер надо пару -тройку лет(15-20выездов,минимум) изучать,чтобы хотя бы бензин отбить:p

[Rihor]

пускай все выставят по 10 ставок,но при этом количество рыбаков уже выросло в разы,что раньше выставлялось 10-20 рыбаков, сами еще и живца ловили,то сейчас 100человек и уже со своим живцом.Разница ощутимая.
На одном водоеме запретили,тогда все рынутся на другой,при этом уже на этот водоем нагрузка увеличивается автоматически и водоем за 2-3 года пустой,потом закрывают этот и все едут на другой,все повторяется вновь,только вопрос остается:"Где взять столько денег на зарыбление?"и тогда государство вводит так называемые фишкарты, и говорит,что раз выбиваете водоемы, так и платите за это,мы типо не в состоянии угнаться за Вами,не хватает денег.

Откуда взялось увеличение рыболовов в разы? Население Беларуси уже длительное время не превышает 10 млн. человек, демографического взрыва пока не наблюдается. Это население Минска, и соответственно нагрузка на близлежащие водоемы, постоянно возрастает (проблема в принципе локальная и должна решаться локально). Проедьте немного дальше - во многих деревнях на берегах рек и озер уже не осталось трудоспособного населения (а то и вообще никого из жителей). Возможно некоторое увеличение ловящих любительскими снастями за счет отказа «браков в прошлом» от сетей, пауков, бредней и т.д. но это наврядли увеличило пресс на водоемы и наносит бОльший урон. Ипочему обязательно с закрытого на время для рыбалки водоема все должны косяком перемещаться на один следующий, а не более мене равномерно распределитьс я по 10 (20, 50, 100) другим?
:D
Кстати и подобие фишкарты – обязательное наличие билета БООР – мы уже проходили. И норма в 5 крючков при Союзе скоре всего была научно обоснована (предпологаю что также научно как и официальный курс доллара 1USD = 70коп.);)

Rihor.
Было бы хорошо, если бы ты писал о том, что cам видел. А правда в том, что на той рыбалке, про которую пишешь, я вообще ни к одной ставке даже не прикоснулся. Три ставки, что возле меня стояли, и те не я поставил, а товарищ. А если ты из той компании, про которую Зема рассказывал, то не многовато ли 40 ставок на 4-х человек вам было?

Сформулирую первоначальный вопрос еще раз:
Неужели Вы считаете своего товарища по указанной рыбалке, выставившего жерлицы (которые Вы то частично берете на себя , то открещиваетесь от них,хотя их количество было в пределах 10) -браконьером (хапугой, пришедшим в магазин за рыбой, неумелым или несознательным, просто нехорошим человеком или др. эпитеты, которые употребляете в отношении рыболовов отстаивающих свое право использовать 10 крючков)?Или это относится только ко мне и другим не из Вашей компании?
А мои 10 крючков самое то:D , из-за чего, собственно и весь сыр-бор.

[Турист]

Григорий, да ладно тебе краски то сгущать. Если рыба есть, то она клюнет. А если ее нету, то.. нефик ее там и ловить. Есть на Витебщине озера рыбные (не скажу какие), есть пустые как ванна. Всяких хватает, как и везде.

Если посмотреть на карту Витебской области, то возле каждого озера по деревеньке, а то и по две. Подозреваю, что до войны Витебская область была густо заселена народом, но ей досталось больше других. И народ кормился рыбой, потому как хлеб плохо родит. И озера те подвыбили не вчера тонями, а рыбу ели всей деревенькой лет 400-500, да и продавать пытались.

добавлено через 8 минут

Откуда взялось увеличение рыболовов в разы?

Сформулирую первоначальный вопрос еще раз:
Неужели Вы считаете своего товарища по указанной рыбалке, выставившего жерлицы (которые Вы то частично берете на себя , то открещиваетесь от них,хотя их количество было в пределах 10) -браконьером (хапугой, пришедшим в магазин за рыбой, неумелым или несознательным, просто нехорошим человеком или др. эпитеты, которые употребляете в отношении рыболовов отстаивающих свое право использовать 10 крючков)?Или это относится только ко мне и другим не из Вашей компании?
А мои 10 крючков самое то:D , из-за чего, собственно и весь сыр-бор.

1. Оттуда, что любимым видом транспорта рыболова и моим в том числе в советское время была электричка, поезд, мопед, велосипед и ноги.
А сейчас только у ленивого нет авто. Да еще и дороги в Беларуси лучшие на всем постсоветском пространстве. Заповедные уголки - это в прошлом.
Сейчас мы можем позволить себе рыбалку "на пару часов". А раньше надо было потратить полдня на дорогу. Отсюда и увеличение рыбалок и "рыбочасов".

2. Человека, который ничего не нарушил браконьером считать нельзя. Но это не значит, что "законопослушный" гражданин не может причинить вред водоему.

А самый правильный эпитет к людям, которые пытаются добиться увеличения уловов за счет увеличения количества снастей и крючков - это "недальновидность". Потому что "сиюминутный успех" в масштабах страны обернется в итоге глобальным кризисом на водоемах.

[Рыжий]

Григорий, да ладно тебе краски то сгущать. Если рыба есть, то она клюнет. А если ее нету, то.. нефик ее там и ловить. Есть на Витебщине озера рыбные (не скажу какие), есть пустые как ванна. Всяких хватает, как и везде.

И не говори ни в коем случае!:D Они рыбные всё время от самого того времени, как ледник ушёл! Остальные - просто пустые тоже с того же времени...И ты их тоже знаешь, слава Богу! Мы с Гришей сами их поищем и найдём и тебе тоже не скажем!:D

[Турист]

Рыжий, никак не тянешь ты на знатока "ледниковых" озер.

Почитай про "ледниковые" озера по ссылке. Расширь кругозор.:cool:

http://archive.travel.ru/poland/3637.html.

Вот интересная инфа для наших любителей "подинамить хищника" за бесплатно:

Добравшись до Ольштына, рыбакам следует взять в местной гмине (органе местного самоуправления) лицензию на рыбную ловлю. Она выдается быстро и без проволочек. Но стоит денег - 70 злотых (около $20) на три дня, 160 злотых (около $46) на неделю. Трехдневная лицензия разрешает рыбаку выловить до пяти щук, десяти окуней и двух сомов. Семидневная - увеличивает это количество вдвое. Все наловленное сверх этого лимита будет расцениваться местными властями как браконьерство. Так что рыболову не следует слишком увлекаться. Или, если есть лишние деньги, купить сразу две лицензии. Это не запрещено и позволяет доверху забить свои рюкзаки добычей

Подозреваю, что польские рыболовы предпочитают все-же не набивать рюкзаки "до-верху", хотя возможности их водоемов это позволяют сделать легко. И даже без использования сверхэффективных жерлиц.
Однако, не делают этого?

Видимо, секрет рыбности озер, не в их ледниковом прошлом, а в отношении рыболовов к ледниковым озерам.

добавлено через 4 минуты
http://www.freeride.ru/fishdir/polska.htm

Вот еще полезная ссылка, про Польскую "витебщину".

добавлено через 30 минут
Представил "наших щукарей" на Мазурах. Допустим, что им там разрешили ловить жерлицами.

Приехали гарные беларуские Парни. Купили лицензию на 3 дня за 20 баксов. Выставили по 5 жерлиц. Больше не успели.:mrgreen: Достали 5 щук и с недовольным видом, зачехлили снасти.

[Филин]

Rihor

Откуда взялось увеличение рыболовов в разы? Население Беларуси уже длительное время не превышает 10 млн. человек, демографического взрыва пока не наблюдается

Лет 15 назад Вы такое количество ставок и рыбаков на водоемах видели?
Григорий

Так пытаются. Но упорных мало,а большинство наших озер надо пару -тройку лет(15-20выездов,минимум) изучать,чтобы хотя бы бензин отбить

Так я вроде и писал

Предполагаю,что через года 3-4 и для этих мест тоже будет существовать проблема,которую мы сейчас здесь обсуждаем.Болезнь легче предупредить,чем потом лечить

добавлено через 26 минут
Rihor

Это население Минска, и соответственно нагрузка на близлежащие водоемы, постоянно возрастает

Еще лет так 10 назад ,мы приезжали на одни разливы,типо Полочан,более 120км в одну сторону,как положено до рассвета,выставлялись не спеша,потому что знали,что места хватит всем кто приехал,но как-то имел неосторожность приехать туда в позапрошлом году,больше туда наврядли поеду.Кто-то здесь говорил,что не надо долго спать,но я не предполагал,что уже ставки надо высталять в 1ночи,потому как к 3-4 часам там делать уже было нечего. Всю ночь горели костры прямо на льду и свет фонариков напоминал рой светлячков ,а Вы говорите,что это проблема Минска.

[Rihor]

Rihor

Лет 15 назад Вы такое количество ставок и рыбаков на водоемах видели?

Видел. Причем лет 15-20 назад зимой по выходным с часа ночи до пяти-шести утра из города шли вереницей казенные автобусы всех мастей, ГАЗоны, ЗИЛы, КАМАЗы с будками и кунгами. За 1-2 рубля можно было уехать практически на любое, заранее намеченное озеро. Жерлицы выставлялись кучами, в те времена при мне ни разу их никто не считал(я имею ввиду инспекцию), на отдельных водоемах с середины марта до самого последнего льда, а гдето и всю зиму, безвылазно сидели бригады ставочников, ловящих на продажу. Летом зачастую можно было услышить "Эй, куда поплыл - там сети мои стоят". Сейчас личных машин больше, но количество приезжающих рыболовов ИМХО даже меньше (цены на топливо, да и не каждый будет убивать свою личную легковушку по нашим "самым лучшим дорогам"). Да и браконьеры притихли - уже так открыто не афишируют свой промысел. И опять же загнать жерличников с 10 крючками в ряды "браков" не поспособствует улучшению положения на водоемах.

Вот интересная инфа для наших любителей "подинамить хищника" за бесплатно:
[COLOR="Sienna"][I]Добравшись до Ольштына, рыбакам следует взять в местной гмине (органе местного самоуправления) лицензию на рыбную ловлю. Она выдается быстро и без проволочек. Но стоит денег - 70 злотых (около $20) на три дня, 160 злотых (около $46) на неделю. Трехдневная лицензия разрешает рыбаку выловить до пяти щук, десяти окуней и двух сомов. Семидневная - увеличивает это количество вдвое.
Подозреваю, что польские рыболовы предпочитают все-же не набивать рюкзаки "до-верху", хотя возможности их водоемов это позволяют сделать легко. И даже без использования сверхэффективных жерлиц.
Однако, не делают этого?

Представил "наших щукарей" на Мазурах. Допустим, что им там разрешили ловить жерлицами.

Приехали гарные беларуские Парни. Купили лицензию на 3 дня за 20 баксов. Выставили по 5 жерлиц. Больше не успели.:mrgreen: Достали 5 щук и с недовольным видом, зачехлили снасти.

Более свежая инфа для любителей хищника «за бабки» РФ, Псковскя обл., заказник «Себежский» - въезд на территорию заказника 30 RUR с л/а, лицензия на сутки 20 RUR с чел. + 1 RUR за каждую жерлицу (количество ограничено желанием или фин. возможностями), вполне приемлимый ночлег 100 RUR, на наличие рыбы из посещающих пожаловаться врядли кто мог, как обстояло с клевом в конкретный день другой разговор – не аквариум (инфа 2004 года, так что надеюсь за рекламу не сойдет, впрочем как и Польская 1998г.) –и что это доказывает? Что каждый зарабатывает как может? И причем к количеству крючков?
:mrgreen: А что польские счуки так любят именно жерлицы (пять шт. сходу) и три дня (до отъезда) игнорируют другие снасти личное наблюдение или где еще написано?

Еще лет так 10 назад ,мы приезжали на одни разливы,типо Полочан,более 120км в одну сторону,как положено до рассвета,выставлялись не спеша,потому что знали,что места хватит всем кто приехал,но как-то имел неосторожность приехать туда в позапрошлом году,больше туда наврядли поеду.Кто-то здесь говорил,что не надо долго спать,но я не предполагал,что уже ставки надо высталять в 1ночи,потому как к 3-4 часам там делать уже было нечего. Всю ночь горели костры прямо на льду и свет фонариков напоминал рой светлячков ,а Вы говорите,что это проблема Минска.

Неужто местных столько? :o
А Вы не наблюдали толпы жаждущих на водоемах про которые пошла инфа "лещ проклюнулся" - те же толпы по горячим следам, а потом все успокаевается. Причем когда полно народу там действительно нечего делать.;)

[valera]

Rihor лет 20 назат у нас в поселке на 5 тысяч человек было 2 сетки, потом и те перепутали где чьи и за это замочили двоих. Одного сразу нашли, второй по весне всплыл ( дело было поздней осенью), флажки были да не в том количестве как сейчас и ловили на водоеме местные. А теперь со всего света сьезжаются, и КАМАЗов, ЗИЛов, ГАЗов, ЛАЗов надо неодин десяток чтобы вместить желающих половить. Машинами все берега забиты. Фото Димы по Лоше видел? http://www.brik.org/attachment.php?a...2&d=1206906495 Спроси местного было ли когда такое? Да в самом кашмарном сне немогло такое приснится. Лет десять назат там еще было посвободнее. Еще неидет нормально плотва, а как пойдет, тут и начнется УЖОС, в очередь чтобы забросить удочку. Ну а это твое выражение Сейчас личных машин больше, но количество приезжающих рыболовов ИМХО даже меньше (цены на топливо, да и не каждый будет убивать свою личную легковушку по нашим "самым лучшим дорогам") прсто сразило на повал. После этого и сказать нечего. Мот и в городах и поселках да и по деревням машин стало меньше на дорогах? Или у меня с глазами что-то нето? Сегодня ехал через Щемыслицу, движение как в Минске 20 лет назат.

[BSA1959]

IMHO
Разговоры на форуме о разного рода ограничениях сродни сложившейся ситуации с водителями на дорогах Беларуси. В текущей ситуации эти ограничения были доведены до крайности. Сейчас в законодательстве осталось всего пару статей за нарушение которых не положено лишение прав. Вместо того чтобы действительно следить за безопасностью на дорогах......... За разметкой, за знаками и т.д. и т.п. Такое закручивание гаек привело к всеобщему страху водителей перед ГАИ. Боясь лишения, водители безропотно платят штрафы и ГАИ со стороны выглядит благопристойно. У них разного рода показатели растут день ото дня. А что на самом деле с безопасностью на дорогах?
Если ввести те ограничения за которые ратуют некоторые форумчане ситуация с рыболовами-любителями станет, по-моему аналогичной....... С собой будет необходимо возить огромное кол-во различных измерительных приборов, на всякий случай одному не ходить и не ловить, а иметь хотя-бы одного свидетеля при разбирательствах.... Ну и конечно толстый талмут с подробнейшим описанием текущих правил любительского рыболовства, которые, судя по высказываниям на форуме, будут менять еженедельно.
Отдых это будет напоминать отдаленно....
Мне кажется - достаточно соблюдать действующие правила рыболовства. И любительского и промышленного.....

[AN]

Rihor
вас почитаешь, такое ощущение что вышли из 15летней спячки:-)

Рыжий, Григорий
вы за "свои" водоемы переживаете? Или надеетесь на то что рыбу "не найдут"? Из сообщений больше на второе тянет. Но это не аргумент.

Рыжий,
почитаем про витебщину? Про щуку, например, вот специалисты работали в те времена, вообщем то не так давно.


НАУЧНО-БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ К РЕЖИМУ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ПОПУЛЯЦИИ СУДАКА И ЩУКИ В ОЗЕРАХ БРАСЛАВСКОГО
И МИОРСКОГО РАЙОНОВ

Промысловая эксплуатация популяции того или иного вида рыбы зависит от состояния основного запаса популяции, так как основной запас популяции рыбы дает годовой прирост, который и должен стать величиной улова при стабильном уровне эксплуатации, улов должен быть равен приросту. (Y = b). Обоснование данной зависимости изложено в отчете БелрыбНИИпроекта в Н.И. теме за 1992 и 1993 гг.
В данной НИР изучен и решен вопрос о режиме эксплуатации отдельных рыбных популяций, а также рыбных ресурсов в целом по отдельным группам озер (лещево-судачным, лещево-щучье-плотвичным и др.). В том числе проведены целенаправленные исследования по режиму эксплуатации ценных популяций рыб - таких как судак и щука в озерах Браславского и Миорского районов.
На основании исследований установлено, что средний улов судака за период 1987 - 1991 гг. в лещево-судачьих озерах составил 0,43 кг/га, а по щуке - 0,47 кг/га при промысловом запасе (по судаку - 2,7 кг/га, по щуке - 2,9 кг/га). А величина оптимального вылова при этих условиях по судаку оценивается в 0,7 кг/га, а по щуке в 0,8 кг/га.
Как отмечается промысловой статистикой, еще в начале 80-х годов средняя величина улова по судаку находилась в пределах 2 - 3 кг/га, а в более поздние годы уловы судака соответствовали 8 кг/га (Федоров, 1992. отчет о НИР по режиму рационального использования озера Дривяты, 1992).
Эти данные указывают на то, что основной запас судака очень сильно снизился и достиг самой минимальной отметки, т.е. давно происходит вылов основного запаса популяции судака.
Такое положение с запасами судака в озерах Витебской области требует неотложных рыбоохранных и рыбоводных мероприятий.
Степень эксплуатации запасов популяции щуки практически находится на том же уровне, что и популяции судака. И даже оптимальная величина вылова щуки в 1,3 кг/га, определяемая современным уровнем ее основного запаса, довольно низкая. Опыт работы на озерах экспериментальной базы "Чересово", а также по другим озерам показывает, что рыбопродукция по щуке снизилась более, чем в 4 раза. При этом отметим, что кормовые ресурсы щуки в озерах весьма значительны (плотва, окунь и др. малоценные виды рыб).
По данным наших исследований улов щуки из лещево-щучьих озер давно берется из основного запаса. Поэтому для восстановления основного запаса щуки (т.е. увеличение его в 4 - 5 раз) необходимы строгие рыбоохранные мероприятия и даже рыбоводные.
По данным Браславской межрайонной инспекции Главрыбвода РБ за период 1989 - 1993 годов уловы судака и щуки в лещево-судачьих озерах находятся в пределах: по судаку от 0,04 до 0,8 кг/га (средняя - 0,3 кг/га), по щуке от 0,1 до 1,7 кг/га (средняя - 0,6). В лещево-щучьих озерах улов по щуке составляет от 0,1 до 1,6 кг/га (средняя - 0,8 кг/га). В сигово-снетковых озерах улов по щуке равен 0,1 - 0,9 кг/га (средняя 0,4 кг/га) (табл. 1).
Таким образом, улов судака к 1994 году снизился по сравнению с периодом 1987 - 1991 гг. более чем в два раза, улов щуки также несколько снизился, примерно на 25%.
Следовательно положение с запасами этих ценных видов рыб обострилось. Без срочных рыбоохранных мероприятий судак в ряде озер Витебской области в ближайшие годы может встречаться как биологический вид. Основной запас щуки несколько больше, чем у судака, но для данного вида это очень низкий уровень состояния основного запаса и восстановить его без основательных рыбоохранных и рыбоводных мероприятий, при наличии вылова, невозможно.
В связи с плохим состоянием основного запаса судака и щуки в озерах Браславского и Миорского районов (табл. 1) на первом этапе следует осуществить строгий запрет на промысловый и любительский лов судака и щуки сроком на пять лет, начиная с 1994 г. В последующие годы считаю весьма целесообразным приступить к рыбоводным мероприятиям по восполнению основных запасов этих ценных видов рыб.
По окончанию срока запрета провести оценку состояния запасов этих видов рыб.

Таблица 1

Средние уловы судака и щуки в Браславских озерах за
1989 - 1993 гг. (по данным Браславской межрайонной
инспекции Главрыбвода РБ)

N
п/п Название озер
и групп Площадь,
га Средние уловы судака и
щуки за 5 лет, в кг/га Примечание
судак щука
Лещево-судачьи озера
1 Богинское 1323 0,04 0,1
2 Бужа 393 0,7 0,4
3 Дривяты 3373 0,4 0,6
4 Недрово 372 0,08 0,3
5 Обстерно 1112 0,7 0,4
6 Оболь 466 0 0,5
7 Неспиш 475 0 0,4
8 Потех 135 0,4 0,7
9 Рака 83 0,6 1,7
10 Савонар 75 0,8 0,9
11 Укля 983 0,1 0,3
Средняя по группе
озер
0,3
0,6
Лещево-щучьи озера
1 Муйса 160 0 0,1
2 Обабье 140 0 1,6
3 Цно 0 0,6
Средняя по группе
озер
0
0,8
Сигово-снетковые озера
1 С. и Ю. Волос 542 0 0,1
2 Войоо 321 0 0,3
3 Струсто 1300 0 0,3
4 Снуды 2200 0 0,9
Средняя по группе
озер
0,4

Кандидат технических наук,
ведущий научный сотрудник
БелрыбНИИпроект В.А.ФЕДОРОВ


Сейчас думаешь лучше? Думаю что еще хуже. Во всяком случае таких документов с проведенной работой я не нашел. Так гда там твоя щука то?
В озере:)

добавлено через 5 минут
BSA1959
будь я инспектором рыбоохраны с такими же повадками ментов, то при сегодняшних правилах нарисую тебе кучу штрафов, хотя ты еще не на рыбалке:-).

[Турист]

Rihor.

При чем тут "заказник" Себежский?

Вы вообще представляете размер и территорию Мазурских озер? Это целый Северо-западный край Польши с населением больше чем в Минской области. И по рыбности мазурских водоемов "Себежский" - это пустыня.

Это я к тому написал, что Вы с 10-ю жерлицами смотрелись бы на Мазурах.... глуповато. Там на одну удочку с живцом разрешено ловить и люди ловят хорошо, а Вы поставили бы 10-ть. Народ бы пальцами показывал и крутил у виска.

[Григорий]

ИМХО, многие почувствовали вкус не к рыбалке, а именно к промыслу и не хотят от этого отказываться.

А много ли ты видишь промысловиков в списке проголосовавших за 10 крючков:cool:?
Особенно ,под это определение, подходят вот эти хорошо знакомые тебе товарищи .
Дядя Леша ,Жаворонков Дм, Димон Орша,Лещара,Усач,Петр,ВУ,РА,Костян,БАК.
Или дело все-таки не в промысле, а в более широком кругозоре в рыбалке?

[AN]

Григорий
я беседовал с некоторыми из них, коротко- к крючкам это отношение не имеет, даже вообще к рыбалке

[Asaris]

А мне кажется, что многие из проголосавших за 10 крючков, голосовали по принципу: у меня куплено, сделано самим, подарено мне (нужное подчеркнуть) столько то снастей и чтоб в углу не пылилась снасть подаренная (другом, женой, тещей, любовницей и т.д:D ), сделанная самим любимым:D или купленная на свои кровные:D : их надо в обязательном порядке привести на водоем и забросить, а там как фишка ляжет.
А разговоры про то, что 10 шт вреда водоему не нанесут, а только благо прикрытие выше сказанному + , так как во всем цивилизованном мире ограничение на количество крючков и снастей существует не зря.

[Григорий]

Григорий
я беседовал с некоторыми из них, коротко- к крючкам это отношение не имеет, даже вообще к рыбалке

А к чему имеет? Неужели к застежкам на некоторых частях женского туалета? :p