Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

[Турист]

В данной конференции приветствуются любые проявления письменного творчества, которые могли бы засорять другие конфы.

Данная конфа также несет общественную нагрузку, призвана увеличить количество посещений странички БРИКа в интернете. Надеюсь, что ее будут часто посещать любители народного творчества и методов ловли, подохотники, троллингисты, браконьеры и просто хорошие люди.

С нетерпением жду первых посетителей!

[вован д]

про восславление и хваление петухов и кукушек (с) из басни, если что:D) кто то , вроде слон, тонко подметил.
тенденциозность так и прет. И если противники запрета могут похвалить оппонента, попросить "придержать коней" своих ретивых сторонников. , то в другом лагере - сплАшная любоФФ и Адабрямс.
цитирование пачками, ссылки др на др на одной и той же стр.
Короче святее папы римского. мне кажется, даж уверен в этом , если б Рыжий накинулся на нас с теми постами , то был бы на форуме в отношении других, то и были б у него зеленые квадратики, даж боюсь предположить от кого . Бу-га-га. Вот жалею, надо было б эту инициативу ему предложить провести.
Как всегда респект Водолейу, хоть по многим вопросам - спорно, Netsky® - без оговорок. ну а belomorу два раза уж спасибо говорил, хватит;).
кста он не заметил тенденцию, что к Netsky® даж " хозяева" (не Netsky®) так не относятся. прокол батенька.

[AN]

AN, пожалуйста подробнее, в чем ты хочешь себя ограничить?

Хороший вопрос....Непонятно только почему от тебя?
Ну ладно. Если я ловлю на один крючок на спиннинг (и не использую всякие снасточки в виде гирлянд), на один крюк на фидер и на один фидер, ну и зимой всегда один- как думаешь, я себя уже ограничил или мне нужно еще обрезать все спины до половины? Да только мое ограничение для меня не звучит как ограничение, это мое убеждение, моя позиция, как ты говоришь. А смысл прост- и на 1 крючок нормально ловится. Свою позицию не навязываю никому, но то что сокращать количество крючков нужно- это факт.

Azyrynga
я чето не заметил твоих предложений? Они есть или их нет?

Добавлено через 1 минуту
Филин,
по поводу запрета ловли на спиннинг на ММ во время общего запрета- я полностью согласен, заманали горе-спингуи, вылавливающие судачков недомерков

Добавлено через 9 минут

Браконьерская снасть с 12-ю крУками. И никак иначе;)!

и это продвинутый рыболов со стажем в 30 лет:),
Будет называться спиннинг с одной приманкой и 4 крюками

[Budet]

Мужики, вопрос впроде в том был что часто на колыбахи\кружки шнурки вешаются, и при этом травмируются конкретно, а на спининг нет. После чего не выживают. Может пора перейти от слов к делу? Устроить эксперимент? Берем 10 спинингуев. 10 кружочников. для чистоты эксперимента 5 спинингуев вооружаем кружками. 5 кружочников - спинингами. Всех вывозим на мм и расстре... извините, заставляем заниматься рыбалкой. В конце дня независимые смотрящие выкладывают результаты - сколько кто чего поймал и какой был нанесен при этом вред хищнику. При недостаточности полученных данных - в следующие выхи везем на петровичи. А бодаться в ринге с пеной у рта бесполезное занятие.

[Светик]

Водолей, спасибо за обстоятельный и дипломатичный ответ. Хотя вроде и мне отвечаете, а часть процитированного - не моё :) Ну да ладно. Все равно Ваш ответ прояснил для меня немного ситуацию не с позиции обсуждаемого вопроса о запрете, а в общем и целом.
Но еще раз повторюсь. Читая всё, что написАли тут за столько дней, у меня складывается впечатление, что сторона "за" и сторона "против" не слышат друг друга. Или не хотят слышать. То, что мнения разделились, это понятно и естественно. Но когда обсуждение перманентно скатывается к взаимным (якобы шутливым) оскорблениям и выяснению отношений, то докопаться среди всего этого шума и гама до истины не так уж и легко.
Оно и понятно, каждый отстаивает свое мнение и свою позицию, но все это иногда в большинстве похоже на пустое бла-бла-бла и предположения, никаких конкретных фактов, обстоятельных объяснений плюсов и минусов от принятия решения. А только именно с позиции "Я так вижу". Вот и кажется, что каждый думает в первую очередь про себя, про то, что удобно лично ему, а не всем. Хотя сделать так, чтобы было хорошо всем, просто нереально.
Ломать тут копья можно долго и упорно, выливая на головы оппонентов тонны грязи, а к единому мнению все равно не прийти. Хотя, может быть, единственный аргументированный ответ одной из сторон, основанный не на предположениях, а на конкретных фактах и расчетах, мог бы конкретно изменить ситуацию.
ЗЫ. А насчет вступления в БРИК или БООР. Никогда не поверю, что 100% людей, вступающих в какую-либо организацию, не ищут какую-то личную выгоду для себя. Действительно идейных и бескорыстных людей крайне мало. Но радует, что они есть, в том числе и здесь. Хотя еще есть небольшой процент людей, которые думают "А оно мне надо?"
И еще одно ЗЗЫ.

Мне за этим большинством надоело подгребать на берегу бесконечно, мешками чужой мусор вывозить. Думаешь, что по отношению к рыбе у них будет другой подход.

А вы думаете только Вам надоело выполнять функцию мусорщика и уборщика территорий вокруг водоемов? Но надоело или нет, Вы же это делаете? Я да. Бухчу, ругаюсь на свинство, но мешки для мусора всегда вожу с собой. И как бы не было гадко и противно иногда убирать срач перед тем, как разложить снасти, делаю это. И делаю это не только я или Вы. Но все равно найдется хоть одна свинья, которая уже на следующий день изгадит все вокруг похуже прежнего.
Так же и с рыбой. Мне, к примеру, даже 5 положеных кило особо не нужны. Мне интересен сам процесс и удовольствие от него, а не соревнование "Кто больше наловит". Мне достаточно одной снасти для этого, будь то поплавочка, фидер или спин. Если же попадаю на хороший клёв, то рыбацкая чесотка быстро сбивается и нету желания забивать садок до отказа. И не одна я такая. Я уже писАла здесь, не нужно всех грести под одну гребенку. Все люди разные. Кто-то одну рыбину словит и будет доволне, а кто-то будет душить до последнего, лишь бы нахватать побольше. И таких не исправить никакими запретами, ограничениями, правилами...
Это даже не менталитет у людей - засрать все вокруг, нахватать побольше. Это уже давно в крови. И будет передаваться с кровью и генами дальше и дальше. И так и будет всю жизнь. Кто-то гадит, а кто-то за ним убирает. Кто-то бережет природу, а кто-то только умеет пользоваться её дарами и ничего не отдавать взамен. И как бы жто не пессиместично звучало, но так будет бесконечно.

[AN]

Budet
в том то и дело- "вроде", это для непонятливых

Добавлено через 14 минут
[QUOTE=Светик;390286 Кто-то одну рыбину словит и будет доволне, а кто-то будет душить до последнего, лишь бы нахватать побольше. И таких не исправить никакими запретами, ограничениями, правилами...
Это даже не менталитет у людей - засрать все вокруг, нахватать побольше. Это уже давно в крови. И будет передаваться с кровью и генами дальше и дальше. И так и будет всю жизнь. [/QUOTE]

У вас совершенно верные наблюдения, таких действительно не исправишь ни запретами ни ограничениями. Однако некоторые на этой ветки свято верят, что только пропаганда, убеждения помогут исправить ситуацию. Я согласен с вами в том, что это наивность. Потому как если кому то и дойдет до головы, что так хапать нельзя, то на этого одного придут или уже пришли другие с такими же намерениями- хапать. И этот процесс бесконечен.
А остановить их может только одно- наказание. Я других способов просто не вижу. Вариант через голову, то есть пока дойдет до головы- это утопия.

[Светик]

AN,

А остановить их может только одно- наказание.

Возможно правильнее сказать неизбежность наказания. Одно дело, когда человек будет думать "Авось пронесет, авось не словят..." и будет спокойно хапать ту же рыбу в таком количестве, что может на всю жихнь хватить, а совсем другое - когда будет знать, что в любую минуту его могут взять, простите, за задницу, и мало уже не покажется. Может тогда хоть страх поможет развитию самоконтроля. Хорошее наказание рублём ой как действенно. Хотя не на всех оно действует. За повторное и далее попадание в руки инспекторов отправлять на общественные работы, на уборку территорий, на помощь сельскому хозяйству и т.д. Но для этого какой штат инспекторов нужен. Да и кумовство в их среде до сих пор широко развито, особенно в глубинке, от чего тоже нужно избавляться. Ай, говорить можно на эту тему долго и упорно. Только толку? Все это мечты и утопия.

[Azyrynga]

Если я ловлю на один крючок на спиннинг (и не использую всякие снасточки в виде гирлянд), на один крюк на фидер и на один фидер, ну и зимой всегда один- как думаешь, я себя уже ограничил или мне нужно еще обрезать все спины до половины?

Ан. Не ловишь ты, за редким исключением, на один крючок на спиннинг. В этом и есть великая военная хитрость ;). Сколько тройников на воблере? А что есть тройник? Правильно, тройник - три крючка, спаянных вместе. Вот и считай. Может и 12 получиться. Да бог с ними, с тройниками. Не только и не сколько они преимущество дают. У тебя и лодка с мощным двиглом и эхолот последней модели и воблеров дорогущих коробка полная. С их помощью ты за восемь часов, водоем средних размеров, вдоль и поперек, по всем перспективным местам пройдешься. Могут ли позволить себе все это большинство обычных рыбарей? Ой, не скоро еще. Вот и ловят на бюджетные снасти, которые не идут ни в какое сравнение с твоим арсеналом, ими ловить на один крючок нет никакого смысла. Так что, получается, что не ограничиваешь ты себя, а наоборот, ловишь с помощью современных, высокотехнологичных достижений науки и техники, не ограничивая себя в пользовании ими, тогда как многие ограничены, в силу финансовых обстоятельств. Когда эхолот в запрете был, боролся за его разрешение. И за разрешение спиннинга в запрет бился, хотя кружками в этот период ловить нельзя.

смысл прост- и на 1 крючок нормально ловится. Свою позицию не навязываю никому, но то что сокращать количество крючков нужно- это факт.

Согласен. У тебя, благодаря прогрессу, нормально ловится и на один спиннинг. Но спиннинг не равен кружку. Поэтому не надо навязывать, именно навязывать, свою позицию мне. А то, что нужно сокращать количество крючков, это далеко не факт. Кому надо? Тебе надо? А мне надо, что бы моторов на воде не было. Что бы спиннингисты ближе, чем на сто метров, ко мне не приближались. Вот это для меня факт. Давай и я буду продавливать это в правила. А поплавочники и фидеристы будут продавливать в правила ограничения по количеству используемого прикорма карпятниками. Бо, они сыпят его слишком много, собирают всю рыбу и у остальных не клюе.

Azyrynga
я чето не заметил твоих предложений? Они есть или их нет?

Главное мое предложение - исключить запрещающие предложения. Найдутся запрещающие и без нас. Дело ОО не ограничивать, а отстаивать и пропагандировать. Устав почитай.

[AN]

Azyrynga
из твоего поста, лишь еще больше укрептлся во мнении, что нехрена ты не знаешь:), извини что грубо....

Правильно, тройник - три крючка, спаянных вместе.

вот что такое тройник, даже в правилах есть, это не 3 крючка, это тройной КРЮЧОК, один то есть. Читаем матчасть внимательно. Двойник- это двойной крючок, но не два крючка:).

С их помощью ты за восемь часов, водоем средних размеров, вдоль и поперек, по всем перспективным местам пройдешься.

Я тебе открою большую тайну. Когда ловил на другие снасти и в период процветания китайских сеток, ловил больше, сейчас меньше.
Ну и уже давно доказано, понимаешь- доказано, что ловит не снасть, а ловит человек. Если я дам свой комплект тебе, на плыви, время 8 часов, как думаешь, результат будет тот же? Рыбе побоку что у меня в лодке. Она прекрасно ловится и на ГЛ и на Салмо и на полоцкий каскад. Аналогично по воблерам и про другое тоже. Советские дешевые колебалки и сейчас являются одиними из лучших приманок и не редко уделывают Шакалов и прочих дорогих воблеров. Да и сновные приманки у меня, как раз не воблеры, а дешевая резина по 3 бакса за пачку, в пачке 20-25 штук. А самые уловистые приманки по зиме, для меня мои, собственного изготовления, это тебе не про поводки на ставках сравнивать, тут целая наука. Попробуй сделай хоть одну, да чтоб ловила? Полная дешевизна, купить только крючок и лови себе.
Страно для рыбака с таким стажем, такое говорить, ей богу....

А мне надо, что бы моторов на воде не было. Что бы спиннингисты ближе, чем на сто метров, ко мне не приближались. Вот это для меня факт.

ну а это еще более странная позиция. Тебе по фидерам на моторах еще не гоняли? Рассмотрел кто был? Спингуй -тролингист? А может скутерист? А может ему просто весело и хорошо и он на банане катается? Ты от него донками собрался отгородится? Ну-ну, давай:)
Я лично еще ни разу по поплавкам не гонял, всегда отхожу от занятого места, даже если оно перспективное.

пропагандировать.

интересно, а я что делаю? Не пропагандирую ловлю на одну снасть? Только этим и занимаюсь сколько лет то уже, толку то....

Главное мое предложение - исключить запрещающие предложения

.
то есть- все хорошо?

[Netsky®]

Хороший вопрос....Непонятно только почему от тебя?

AN, а мне не понятно, почему ты именно в этом контексте вопрос истолковал. Слухи о твоей правильности и праведности до меня давно дошли:) Твой личный выбор сделанный давно, все уважают;), но ответь в контексте текущей ситуации, а именно:

Почему из многих возможных мер, предлагается именно запрет отдельных снастей? На мой взгляд, декларируемая цель хорошая, способ ее достижения - нет.

И, пожалуйста, проанализируй все варианты изложенные здесь #3615: чем каждый плох или хорош, к каким приведет последствиям, ну, типа ты чыста аналитик... (про промлов и аренду можно не комментировать)

[AN]

Netsky®

Слухи о твоей правильности и праведности до меня давно дошли

это намек на что? Грешный конечно, без прав хожу на моторе, в 30м зоне иногда авто ставлю:). Или ты что другое имел в виду?

Почему из многих возможных мер, предлагается именно запрет отдельных снастей?

Пока никем не предлагается, пока изучаются (и изучаются не мной, то что я хотел выяснить, спросил там, где считал нужным) мнения в виде опроса и не более того. Почему именно ставки- об этом я уже тоже говорил.
-по зарыблению. Без обоснования зарыбление не проводится. То что нужно зарыблять, вроде всем понятно. С последующим запретом- так же понятно. Вот после срока запрета- ситауция будет таже, как и сейчас.
-по поводу зон, я не против. Но какой смысл такой установки? Чтоб там не ловили 2 года? И что дальше? Да так же как и с запретом после зарыбления. Вот если сделать это навсегда, в смысле в общий запрет- согласен. 60 дней в ратомском заливе и тд- лов с берега запрещен, только за.
-про инспекцию и дружины. Только за. Что слабо работают понятно, что дофига народу понятно, еще понятней когда у этого народа арсенал выставленных снастей, и мало понятно- как инспекции проверить. Разве что все 250 иснпекторов будут организовывать ежедневные рейды. Кстати, на ММ прошлой зимой судачников обилечивали на дамбе за недомерков, но радио не включилось.
-по мониторингу мне нечего сказать, потому что я просто не знаю ситуацию. Думаю работа проводится. Ну и плохого здесь ничего нет.
Остался вопрос по запрету ставок, но про это мнооооого написано здесь же:).
А да, про разъяснительную работу. Ну с ней же вроде договорились:)

Как видешь, камнем остается - количество снастей, если их не ограничивать почти все меры не будут полноценными.

[AN]

-miron-
каждый видит лишь то, что может увидеть

[Спартак]

[QUOTE=Антон;389583]Рано БРЭЭЭЭДить начинаете юноша !:o
В те далекие времена, когда вы были в проекте еще - ММ изобиловало рыбой и то что сейчас начало ловится,небольшое подобие того, как она ловилась 25 лет назад !

Мнение : Антон, есть масса факторов влияющих на количество рыбы в водоёме, читай ихтиологию, да и на форуме масса заметок. НО ТЕБЯ ИМИ НЕ ВОЗМЁШЬ, ибо не надо тебе правды.

Byba84.

Это с "твоей" колокольни. Те, кто постарше, знают другое и видели как водоемы постепенно перерождались у них на глазах, менялся видовой состав и средний размер рыбы.

Мнение : Турист, водоёмы перерождались, перерождаются и ВСЕГДА БУДУТ ПЕРЕРОЖДАТЬСЯ. Читай ихтиологию и биологию.

Добавлено через 2 минуты


С этим соглашусь на 100 %. Это одна из причин, почему хищной рыбы было много больше и ее размер был средний крупнее.

Мнение : ТОЛЬКО УЧЁНЫЕ МОГУТ ЗНАТЬ ПРИЧИНЫ, а учёные этим вопросом не занимались, отсюда ВСЕ выводы БЕСПРЕДМЕТНЫ.

[QUOTE=Rura;389635]Как участник закрытого форума, подтверждаю эту информацию, было написано,что те кто ловит на живцовые снасти приравниваются к браконьерам.

Мнение: Члены ОО, а СПОРТСМЕНОВ не хотите приравнять к браконьерам и ЗАПРЕТИТЬ ИМ ЛОВ рыбы на водоёмах РБ ВЕЗДЕ, кроме соревнований.

…. Так скажите, почему те же 18 человек, ратующих за данный запрет, могут и позволяют себе решать за других людей какими снастями им пользоваться, а какими нет? …. И не думал ли кто-нибудь из сторонников запрета, что на их инициативу найдется другая инициатива? И всё в итоге закончиться пшыком….

Мнение: От Туриста поступил не ответ, а расплывчатые рассуждения о второстепенных вопросах.

Турист,
На данный момент большее беспокойство вызывает не уменьшающееся количество сетей и узаконеное браконьерство в виде промыслового лова на водоемах, причем повсеместно по республике, а не проблема противников кружков и ставок на нескольких ближайших к Минску водоемах.
А вопрос, так долго обсуждаемый в этой ветке, всего лишь вызывает конфронтацию между рыболовами, которая вряд ли приведет к чему-то действительно полезному и толковому.
….Или Вы результатом запрета видите что-то иное?
С уважением.

Мнение: ОТВЕТА ОТ ТУРИСТА снова нет.

Светик: [QUOTE=Светик;389696]Турист,
То есть вы хотите сказать, что 84 человека это огромная часть рыбаков страны? :) Или бОльшая часть пользователей форума? Почему Вы не приводите пример, сколько людей проголосовало против или по каким-то причинам заняли нейтральную позицию?

Мнение: НЕТ ОТВЕТА ОТ ТУРИСТА.

…. Главная причина - это то, что водоемы, испытывающие сильный рыболовный прессинг, не в состоянии воспроизвести то количество рыбы, которое вылавливается. Значит надо либо постоянно зарыблять, либо ограничивать потребление и ограничивать те способы лова, которые не позволяют рыболову самоконтроль за соблюдением нормы вылова. А лучше всего - ... и зарыбление.... и ограничение. По крайней мере до тех пор, пока уловы не улучшатся.

Мнение: НАУКА ЭТИМ ВОПРОСОМ НЕ ЗАНИМАЛАСЬ Твои выводы ВЫСОСАНЫ из пальца.
Рыбхозы постоянно зарыбляют СОТНЯМИ ТЫСЯЧ малька карпа водоёмы И ГДЕ ТОТ КАРП, или карпятники выловили?
В водоёмах НЕ СТАЛО МЕНЬШЕ рыбы, а в часто посещаемых водоёмах ТРУДНЕЕ ПОЙМАТЬ РЫБУ. это факт. Нырни под воду, рыбы как грязи. Есть ещё колебания численносити от болезней, уровня воды и мног-много ещё чего. НО ТЕБЕ ЭТО НЕ ВАЖНО, ТЕБЕ ВАЖНА ВАША ИНИЦИАТИВА!.

1. Может я впереди Туриста скажу- но мне так каЭтся, что ОО "БРИК" мнение всей страны и не должно учитывать,так как вся страна не ОО "БРИК". Достаточно голосования его членов ОО "БРИК"!

Мнение ОО "БРИК" может не совпадать с мнением форума,так что.... велком в ОО "БРИК" для принятия консолидированной позиции и принятия вам нужных решений .

Мнение: МОЛОДЕЦ АНТОН. Ты ВЫСВЕТИЛСЯ во ВСЕЙ КРАСЕ!!!!!!!!!!!!! А без ОО все уже НИКТО и звать их НИКАК ?
Антон – ты не просто не партийный .
Антон, ты хуже, ты ЛУЧШИЕ ЛЮДИ НАШЕГО ГОРОДА ( Убить дракона).

Светик :

Антон,
погодите. Но ведь водоемы, за введение запрета на которых Вы ратуете, не принадлежат ОО "БРИК". А, согласно, Конституции, принадлежат людям. …..

Мнение: НЕТ ОТВЕТА от АНТОНА. Светик, да наплевать им на остальных людей. Пацаны самодостаточны, хотят покировать, в депутаты их пока не возьмум, мало лижут, вот и изгаляются. НАД БЕЗЗАЩИТНЫМИ ))).

Антон :

Задвинутый ,ты наш использователь - по аналогии с резиновым изделием!.....

Мнение:Данный Ответ - это оскорбление , Антон. Ты же всех коришь, что тебя и К все обзывают и т.д. В ЗЕРКАЛО ЗАГЛЯНИ!

Мирон :

Да что все прицепились к этому нересту.. И вылавливают опять же полную икры ;).. Я понимаю, что есть официальные сроки, и что так можно договориться до того, чтоб ловить только летом :), но ... :)

Мнение:ЗАПРЕТ ВО ВРЕМЯ НЕРЕСТА НА ЛОВЛЮ ВСЕГО И ВСЯ АБСОРДЕН, Надо ли запрещать вылов карася, в карасёвых водоёмах, где он перерождается в карликовую форму? Надо ли запрещать вылов окуня , ротана, бычка и т.д. , когда они жрут молодь и икру? И много чего мона написать на эту тему. Почему ту же щуку с той же икрой мона ловить и осенью и зимой, а во время нереста нельзя? Икра-то ОДНА И ТАЖЕ.

Беломор :

Налицо противоречие - ловля на живца ( кроме ходовых способов ) в 99% случаев расчитана на ЗАГЛОТ живца …

Мнение:ВСЯ ЛОВЛЯ РАССЧИТАНА НА ЗАГЛОТ!!!!!!!!!!!!!!!!
Сорвавшаяся со спиннинга щука дохнет очень часто – ОТ СТРЕССА. Сам вылавливал собственные блёсны через два-три дня, вытаскивая их из пасти МЁРТВОЙ щуки.

Цитата УГО : И я тявкну. Никогда моська слоном не станет.
А ведь практически по-народному точно определил философию толпы. …..
Ответ :Я с тобой согласен полностью, но мои высказывания КАСАЮТСЯ конкретно данного вопроса о запрете. Поясню: чтобы решать , что-то касающееся живых особей НАДО ЗНАТЬ ЧТО НАДО ОСОБЯМ. Ну глупо же спорить с людьми говорящими о судаке. Может судак вообще скоро может
исчезнуть, может нет, НО ЭТО НЕ ОТ НАС ЗАВИСИТ , а от условий существования ( у него СЛОЖНЫЙ цикл развития от икры до крупной особи ). Осетра у нас уже не будет НИКОГДА. Реликтовая рыба. На год раньше его выловили бы или на год позже его вытеснила бы другая рыба это для природы не важно. Скоро бычок выест всё, а может нет. ОТ НАС ЭТО НЕ ЗАВИСИТ.
О ЩУКЕ : ну как можно кухарка спорить о количестве оной в том или ином водоёме?
Щука за год набирает до 1 кг веса!!!!!!!!!!!! Как вы её выловите???????????????????
Каждый год вы будете вылавливать 99% щуки и через год её будет СТОЛЬКО ЖЕ!!!!!!!
Я биолог по образованию, отсюда , знаю что молочу.
Поэтому, сначала разберитесь, а потом замучивайте бодягу. Сначала НАУЧНО ИЗУЧИТЕ ВОПРОС, а потом волну гноните. ЦЕЛЬ ВОЛНЫ??? Очень часто гонят одну волну, чтобы другие не гнали другую! Может для отвлечения любителей от борьбы с арендаторами и другим беспределом властей и была замучена эта волна???????? ЕСТЬ другие , ПЕРВОСТЕПЕННЫЕ вопросы, но нас отвлекают на мелочёвку.

1. Шнурки на кружки … подержав непродолжительное время в пасти - выплевывают его,… Спиннингуи всегда шнурков очень много ловят, это, по-моему, даже они не оспаривают.

Мнение:ТАК И ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! Всё сообщение ( сократил для места экономии) точная оценка профессионала . ВОТ ЧТО ОТСУТСТВУЕТ В ДОВОДАХ ТУРИСТА и К – ПРОФЕСССИОНАЛИЗМ!
Но Турист и К не слушают реалистов. Им этого не надо. У них есть генеральная линия и они её будут проталкивать. ЗАЧЕМ? Об мыслях на этот счёт, чуть ниже.

Антон, я что-то не пойму. … Остальных всех на ХРЕН??? ….А чего ты с этими уродами не борешься в рамках существующего законодательства…
Хочу внести корректировку: "Есть Моськи, которые считаю что они Слоны, а остальные моськи чувствуя это впадают в зависимостную прострацию"….

Ответ: у нас моськи чаще НЕ ВИДЯТ СЛОНА , а если видят, то тявкают из злости. что они не слон.

К твоему глубокому сожалению, Антон, государство это не ты:), просто потому, что ты не король-солнце:)
Хоть голос сорви, никто в это не поверит. А чтобы один индивидум, не ущемлял права другого индивидума существует закон…
Хочешь переписать закон под себя?...

Мнение:Да он и есть наше государство. Ему пофик все, главное ЕГО мнение. НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЁННОЕ. Почему бы не обратиться на биофак в Минске с просьбой студентам-ихтиологам провести мониторинг водоёмов и т.д. Потом сделать выводы. НЕТ! ЕМУ ДОСТАТОЧНО ЕГО РЕШЕНИЯ!

Видишь ли, до инициативы ОО…. Как по данному вопросу проголосует общее собрание … Мне за этим большинством надоело подгребать на берегу бесконечно, мешками чужой мусор вывозить…. Ну а если знаешь как сделать лучше и эффективнее, давай будет это делать вместе", - придумывается очень удобный вариант ухода….

Мнение:Водолей, ты всерьёз думаешь, что такой запрет увеличит поголовья хищника?
Другими словами: ты пришёл домой, на столе пустая тарелка по которой ползает муха, рядом сантехник довольный вытирает губы от остатков супа. На вопрос ГДЕ СУП? Жена отвечает МУХА СЪЕЛА, УБЬЁШЬ ВСЕХ МУХ И БУДЕТ ТЕБЕ МНОГО СУПА!
И ты ПОВЕРИШЬ в это ?????????????????

«Умных» никогда не беспокоили интересы «толпы», они реализовывали свои амбиции, преследовали свои интересы. «Толпа» лишь декорация, если ей предлагались блага, то всегда за счет другой «толпы» …и кровушка текла рекой…

Мнение:Точно, а ещё толпе давали хлеба и зрелищ И РЕШАЛИ СВОИ ВОПРОСЫ. Сейчас ледовые строят, спорт возвышают, Америку хулят, потом Россию, потом ещё найдут кого… НО НИКОГДА СЕБЯ ЛЮБИМЫХ.

[FONT=Arial][COLOR=black] "Лидеры мнений" уже научились не лить реки крови и предпочитают заранее готовить почву для общественного переустройства.

Мнение :ИЛИ ОТВЛЕКАТЬ от решения действительно важных вопросов.
Ошибается Будет ( извини за перевод НИКа)) ) написав : …хернёй вы маетесь, мужики ( в адрес Туриста и К ). Не хернёй они маются, а целенаправленно решают какие-то собственные интересы, скорее всего Турист или Антон , а остальные в тёмную разыгрываются. ИНАЧЕ НЕ БЫЛО БЫ ТАКОЙ УПОРНОЙ ЗАЦЕПИСТОСТИ ЗА МЕЛКИЙ , в общем-то, ВОПРОС. Ну против много народа и против, будем решать другое. Нет же давай этот И ИМЕННО ТАК. Может власти дали добро на такое решение?

Появилось ОО"БРИК"- и я в него вступил ,так как вижу в нем иструмент для конструктивного решения насущных вопросов любительского рыбалки! …

Мнение:Турист, Антон и К : 18 человек, пусть, 50, пусть даже 1000 человек решит за более 2 миллионов жителей! Тебе это не кажется странным?
Я бы даже с этим согласился, НО ТЫ ЖЕ НАОТРЕЗ НЕ СОГЛАШАЕШЬСЯ С ДРУГИМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ , хотя за них выступает НАМНОГО больше людей, ТЫ ДАЖЕ НЕ ХОЧЕШЬ ИХ ОБСУЖДАТЬ, НЕ ТО , ЧТО РЕШАТЬ!!! Например, запрет неводов в промысловом лове, запрет распашки земель до 100м от водоёма и т.д. ПОЧЕМУ?
Не потому ли, что с тобой на эту тему даже разговаривать не станут власти?
ОО «БРИК» вряд ли появилось просто так. ЦЕЛЬ ЕСТЬ ВСЕГДА.
Подошли к самому главному, на мой взгляд :

… Но есть одно но: Антон, являясь должностным лицом ОО, вхож, по делам ОО, в определенные кабинеты. …

.
Если человек чем-то занимается, значит ЭТО ЕМУ НАДО.
ПЕРЕЧИТАВ АНТОНА и ТУРИСТА становится очевидным следующее: КОМУ-ТО ИЗ НИХ, а может и обоим, ВАЖНО ХОЖДЕНИЕ ПО КАБИНЕТАМ или всё , что с этим связано. Возможно их деятельность в ОО потом может помочь в их личной деятельности по ДОБЫВАНИЮ ХЛЕБА НАСУЩНОГО ( напрямую или косвенно). Возможно, надо просто светиться где-то. ЦЕЛЬ у кого-то ЕСТЬ ТОЧНО и она не связана со щукой в ММ ну НИКАК. Цель обнаружится позже и будет она КОРЫСТНОЙ!
Подождём пару лет и всё выяснится.

[QUOTE=Водолей;389549]
Не надо пытаться представить ОО БРИК неким совхозом, которому диктует свою волю Минсельхоз, во главе с диктатром-директором, который диктует свою волю подчиненному покорному “быдлу”. Зарплату Турист в ОО не платит никому, люди здесь, в основном, самодостаточные, многие из которых себя в жизни весьма успешно нашли и реализовали. Поэтому предложил бы некоторым не только руки, но и язык “чесать в другом месте”.

Мнение: Ребятки, если я соберу 100 челов и зарегистрирую ОО, то мне чё можно диктовать условия всем остальным? Потому что я такой весь светлый и пушистый, неравнодушный?
У организаторов любого ОО и т.п. ВСЕГДА ЕСТЬ ЛИЧНАЯ ЦЕЛЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Повторяю, ЛИЧНАЯ цель!!!!!!!!!!!!!!!! И она, очень часто, совсем не та, под которую организовывают людей и дурят им голову.
Упёртость, не конструктивность, уход от ответов, иногда хамство являются подтверждением о ЛИЧНОЙ ЦЕЛИ. Ну не верю я , что Турист или Антон это просто тупые люди. Тупые не оскорбление, а описание.
Может цель у чиновников каких, а их тоже используют… Может быть.
НО!!!!!!! Повторяю цепкость и упёртость по данному вопросу, отбрасывание ВСЕХ доводов наводит на другие мысли.
ДОКАЖИТЕ НАУЧНО и вас ВСЕ поддержат. Здесь же не то, что наукой, РАЗУМОМ не пахнет.
P.S. Лично знаю спиннингистов НЕ ЛОВЯЩИХ на кружки по той одной из причине, что МЕНЬШЕ ПОЙМАЮТ ))))).
И ещё : 1. Светик - умна-а-а-я, молодец. 2.Azyrynga дело молотит о запрете запретов.

[Azyrynga]

Azyrynga
из твоего поста, лишь еще больше укрептлся во мнении, что нехрена ты не знаешь:), извини что грубо....

Разве это грубо? Мы же в ринге, а не на светском приеме :D. Можно и жесче.
Соглашусь, про спин мало знаю, бо ловил давно, не было тогда таких прибамбасов, как сейчас. Ну и что? Ты ведь берешься судить о методах ловли, в коих ничего не мыслишь? А чаму мне нельзя?

вот что такое тройник, даже в правилах есть, это не 3 крючка, это тройной КРЮЧОК, один то есть. Читаем матчасть внимательно. Двойник- это двойной крючок, но не два крючка:).

Ты дурачком не прикидывайся, я те не про правила, я те про суть говорю.

Ну и уже давно доказано, понимаешь- доказано, что ловит не снасть, а ловит человек.

Мы тебе про это и пытаемся вталдычить. Если понимаешь, то фули против снастей выступаешь, а не против человеков, которые, с помощью разных снастей, правила нарушают?

Если я дам свой комплект тебе, на плыви, время 8 часов, как думаешь, результат будет тот же?

А я тебе свой. Десять карповых кружков, против одного спиннинга. И, через восемь часов, сравним результат :lol:. Давай попробуем?

Рыбе побоку что у меня в лодке. Она прекрасно ловится и на ГЛ и на Салмо и на полоцкий каскад. Аналогично по воблерам и про другое тоже. Советские дешевые колебалки и сейчас являются одиними из лучших приманок и не редко уделывают Шакалов и прочих дорогих воблеров. Да и сновные приманки у меня, как раз не воблеры, а дешевая резина по 3 бакса за пачку, в пачке 20-25 штук. А самые уловистые приманки по зиме, для меня мои, собственного изготовления, это тебе не про поводки на ставках сравнивать, тут целая наука. Попробуй сделай хоть одну, да чтоб ловила? Полная дешевизна, купить только крючок и лови себе.
Страно для рыбака с таким стажем, такое говорить, ей богу....

Не побоку. У меня достаточно друзей, увлекающихся спиннингом. На дешевые тоже можно поймать, но на современные и дорогие больше. Иначе их бы не покупали. Закон бизнеса. И от палки многое зависит, дешевым стеклом так не проведешь, как хорошим и дорогим углем, тоже факт. И ты чета про эхолот забыл добавить. Тоже на улов не влияет?

Тебе по фидерам на моторах еще не гоняли? Рассмотрел кто был? Спингуй -тролингист? А может скутерист? А может ему просто весело и хорошо и он на банане катается? Ты от него донками собрался отгородится? Ну-ну, давай:)
Я лично еще ни разу по поплавкам не гонял, всегда отхожу от занятого места, даже если оно перспективное.

Гоняли. И по удилищам, они и на 100 и на 200 метров заброшены бывают, и по кружкам. И пофиг кто гонял. Ну и что, шо не ты? Мотором пользуешься? Значит козел! И штекеристы :):):):):). Что? Я их ни разу на водоеме не видел? Все равно :):):):):), они пролетариат не любят.
Зы, на всякий случай - предыдущий абзец, это я твоей логикой пытался аргументировать:lol:.

интересно, а я что делаю? Не пропагандирую ловлю на одну снасть? Только этим и занимаюсь сколько лет то уже, толку то....

И в этом тебе моя полная поддержка и уважуха! Вот, только если бы ты еще зуд запретительства смог преодолеть...

то есть- все хорошо?

Если имеешь в виду правила любительского рыболовства, то, по большому счету, да.

[Спартак]

Светик: [QUOTE=Светик;389696]Турист,
То есть вы хотите сказать, что 84 человека это огромная часть рыбаков страны? :) Или бОльшая часть пользователей форума? Почему Вы не приводите пример, сколько людей проголосовало против или по каким-то причинам заняли нейтральную позицию?
НЕТ ОТВЕТА ОТ ТУРИСТА.

…. Главная причина - это то, что водоемы, испытывающие сильный рыболовный прессинг, не в состоянии воспроизвести то количество рыбы, которое вылавливается. Значит надо либо постоянно зарыблять, либо ограничивать потребление и ограничивать те способы лова, которые не позволяют рыболову самоконтроль за соблюдением нормы вылова. А лучше всего - ... и зарыбление.... и ограничение. По крайней мере до тех пор, пока уловы не улучшатся.

НАУКА ЭТИМ ВОПРОСОМ НЕ ЗАНИМАЛАСЬ Твои выводы ВЫСОСАНЫ из пальца.
Рыбхозы постоянно зарыбляют СОТНЯМИ ТЫСЯЧ малька карпа водоёмы И ГДЕ ТОТ КАРП, или карпятники выловили?
В водоёмах НЕ СТАЛО МЕНЬШЕ рыбы, а в часто посещаемых водоёмах ТРУДНЕЕ ПОЙМАТЬ РЫБУ. это факт. Нырни под воду, рыбы как грязи. Есть ещё колебания численносити от болезней, уровня воды и мног-много ещё чего. НО ТЕБЕ ЭТО НЕ ВАЖНО, ТЕБЕ ВАЖНА ВАША ИНИЦИАТИВА!.

1. Может я впереди Туриста скажу- но мне так каЭтся, что ОО "БРИК" мнение всей страны и не должно учитывать,так как вся страна не ОО "БРИК". Достаточно голосования его членов ОО "БРИК"!

Мнение ОО "БРИК" может не совпадать с мнением форума,так что.... велком в ОО "БРИК" для принятия консолидированной позиции и принятия вам нужных решений .

МОЛОДЕЦ АНТОН. Ты ВЫСВЕТИЛСЯ во ВСЕЙ КРАСЕ!!!!!!!!!!!!! А без ОО все уже НИКТО и звать их НИКАК ?
Антон – ты не просто не партийный .
Антон, ты хуже, ты ЛУЧШИЕ ЛЮДИ НАШЕГО ГОРОДА ( Убить дракона).
Светик :

Антон,
погодите. Но ведь водоемы, за введение запрета на которых Вы ратуете, не принадлежат ОО "БРИК". А, согласно, Конституции, принадлежат людям. …..

НЕТ ОТВЕТА от АНТОНА. Светик, да наплевать им на остальных людей. Пацаны самодостаточны, хотят покировать, в депутаты их пока не возьмум, мало лижут, вот и изгаляются. НАД БЕЗЗАЩИТНЫМИ ))).
Антон :

Задвинутый ,ты наш использователь - по аналогии с резиновым изделием!.....

Данный Ответ - это оскорбление , Антон. Ты же всех коришь, что тебя и К все обзывают и т.д. В ЗЕРКАЛО ЗАГЛЯНИ!

Мирон :

Да что все прицепились к этому нересту.. И вылавливают опять же полную икры ;).. Я понимаю, что есть официальные сроки, и что так можно договориться до того, чтоб ловить только летом :), но ... :)

ЗАПРЕТ ВО ВРЕМЯ НЕРЕСТА НА ЛОВЛЮ ВСЕГО И ВСЯ АБСОРДЕН, Надо ли запрещать вылов карася, в карасёвых водоёмах, где он перерождается в карликовую форму? Надо ли запрещать вылов окуня , ротана, бычка и т.д. , когда они жрут молодь и икру? И много чего мона написать на эту тему. Почему ту же щуку с той же икрой мона ловить и осенью и зимой, а во время нереста нельзя? Икра-то ОДНА И ТАЖЕ.
Беломор :

Налицо противоречие - ловля на живца ( кроме ходовых способов ) в 99% случаев расчитана на ЗАГЛОТ живца …

ВСЯ ЛОВЛЯ РАССЧИТАНА НА ЗАГЛОТ!!!!!!!!!!!!!!!!
Сорвавшаяся со спиннинга щука дохнет очень часто – ОТ СТРЕССА. Сам вылавливал собственные блёсны через два-три дня, вытаскивая их из пасти МЁРТВОЙ щуки.
Цитата УГО : И я тявкну. Никогда моська слоном не станет.
А ведь практически по-народному точно определил философию толпы. …..
Ответ :Я с тобой согласен полностью, но мои высказывания КАСАЮТСЯ конкретно данного вопроса о запрете. Поясню: чтобы решать , что-то касающееся живых особей НАДО ЗНАТЬ ЧТО НАДО ОСОБЯМ. Ну глупо же спорить с людьми говорящими о судаке. Может судак вообще скоро может
исчезнуть, может нет, НО ЭТО НЕ ОТ НАС ЗАВИСИТ , а от условий существования ( у него СЛОЖНЫЙ цикл развития от икры до крупной особи ). Осетра у нас уже не будет НИКОГДА. Реликтовая рыба. На год раньше его выловили бы или на год позже его вытеснила бы другая рыба это для природы не важно. Скоро бычок выест всё, а может нет. ОТ НАС ЭТО НЕ ЗАВИСИТ.
О ЩУКЕ : ну как можно кухарка спорить о количестве оной в том или ином водоёме?
Щука за год набирает до 1 кг веса!!!!!!!!!!!! Как вы её выловите???????????????????
Каждый год вы будете вылавливать 99% щуки и через год её будет СТОЛЬКО ЖЕ!!!!!!!
Я биолог по образованию, отсюда , знаю что молочу.
Поэтому, сначала разберитесь, а потом замучивайте бодягу. Сначала НАУЧНО ИЗУЧИТЕ ВОПРОС, а потом волну гноните. ЦЕЛЬ ВОЛНЫ??? Очень часто гонят одну волну, чтобы другие не гнали другую! Может для отвлечения любителей от борьбы с арендаторами и другим беспределом властей и была замучена эта волна???????? ЕСТЬ другие , ПЕРВОСТЕПЕННЫЕ вопросы, но нас отвлекают на мелочёвку.

1. Шнурки на кружки … подержав непродолжительное время в пасти - выплевывают его,… Спиннингуи всегда шнурков очень много ловят, это, по-моему, даже они не оспаривают.

ТАК И ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! Всё сообщение ( сократил для места экономии) точная оценка профессионала . ВОТ ЧТО ОТСУТСТВУЕТ В ДОВОДАХ ТУРИСТА и К – ПРОФЕСССИОНАЛИЗМ!
Но Турист и К не слушают реалистов. Им этого не надо. У них есть генеральная линия и они её будут проталкивать. ЗАЧЕМ? Об мыслях на этот счёт, чуть ниже.

Антон, я что-то не пойму. … Остальных всех на ХРЕН??? ….А чего ты с этими уродами не борешься в рамках существующего законодательства…
Хочу внести корректировку: "Есть Моськи, которые считаю что они Слоны, а остальные моськи чувствуя это впадают в зависимостную прострацию"….

Ответ: у нас моськи чаще НЕ ВИДЯТ СЛОНА , а если видят, то тявкают из злости. что они не слон.

К твоему глубокому сожалению, Антон, государство это не ты:), просто потому, что ты не король-солнце:)
Хоть голос сорви, никто в это не поверит. А чтобы один индивидум, не ущемлял права другого индивидума существует закон…
Хочешь переписать закон под себя?...

Да он и есть наше государство. Ему пофик все, главное ЕГО мнение. НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЁННОЕ. Почему бы не обратиться на биофак в Минске с просьбой студентам-ихтиологам провести мониторинг водоёмов и т.д. Потом сделать выводы. НЕТ! ЕМУ ДОСТАТОЧНО ЕГО РЕШЕНИЯ!

Видишь ли, до инициативы ОО…. Как по данному вопросу проголосует общее собрание … Мне за этим большинством надоело подгребать на берегу бесконечно, мешками чужой мусор вывозить…. Ну а если знаешь как сделать лучше и эффективнее, давай будет это делать вместе", - придумывается очень удобный вариант ухода….

Водолей, ты всерьёз думаешь, что такой запрет увеличит поголовья хищника?
Другими словами: ты пришёл домой, на столе пустая тарелка по которой ползает муха, рядом сантехник довольный вытирает губы от остатков супа. На вопрос ГДЕ СУП? Жена отвечает МУХА СЪЕЛА, УБЬЁШЬ ВСЕХ МУХ И БУДЕТ ТЕБЕ МНОГО СУПА!
И ты ПОВЕРИШЬ в это ?????????????????
«Умных» никогда не беспокоили интересы «толпы», они реализовывали свои амбиции, преследовали свои интересы. «Толпа» лишь декорация, если ей предлагались блага, то всегда за счет другой «толпы» …и кровушка текла рекой…
Точно, а ещё толпе давали хлеба и зрелищ И РЕШАЛИ СВОИ ВОПРОСЫ. Сейчас ледовые строят, спорт возвышают, Америку хулят, потом Россию, потом ещё найдут кого… НО НИКОГДА СЕБЯ ЛЮБИМЫХ.
[FONT=Arial][COLOR=black] "Лидеры мнений" уже научились не лить реки крови и предпочитают заранее готовить почву для общественного переустройства.
Ответ :ИЛИ ОТВЛЕКАТЬ от решения действительно важных вопросов.
Ошибается Будет ( извини за перевод НИКа)) ) написав : …хернёй вы маетесь, мужики ( в адрес Туриста и К ). Не хернёй они маются, а целенаправленно решают какие-то собственные интересы, скорее всего Турист или Антон , а остальные в тёмную разыгрываются. ИНАЧЕ НЕ БЫЛО БЫ ТАКОЙ УПОРНОЙ ЗАЦЕПИСТОСТИ ЗА МЕЛКИЙ , в общем-то, ВОПРОС. Ну против много народа и против, будем решать другое. Нет же давай этот И ИМЕННО ТАК. Может власти дали добро на такое решение?

Появилось ОО"БРИК"- и я в него вступил ,так как вижу в нем иструмент для конструктивного решения насущных вопросов любительского рыбалки! …

Турист, Антон и К : 18 человек, пусть, 50, пусть даже 1000 человек решит за более 2 миллионов жителей! Тебе это не кажется странным?
Я бы даже с этим согласился, НО ТЫ ЖЕ НАОТРЕЗ НЕ СОГЛАШАЕШЬСЯ С ДРУГИМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ , хотя за них выступает НАМНОГО больше людей, ТЫ ДАЖЕ НЕ ХОЧЕШЬ ИХ ОБСУЖДАТЬ, НЕ ТО , ЧТО РЕШАТЬ!!! Например, запрет неводов в промысловом лове, запрет распашки земель до 100м от водоёма и т.д. ПОЧЕМУ?
Не потому ли, что с тобой на эту тему даже разговаривать не станут власти?
ОО «БРИК» вряд ли появилось просто так. ЦЕЛЬ ЕСТЬ ВСЕГДА.
Подошли к самому главному, на мой взгляд :

… Но есть одно но: Антон, являясь должностным лицом ОО, вхож, по делам ОО, в определенные кабинеты. …

.
Если человек чем-то занимается, значит ЭТО ЕМУ НАДО.
ПЕРЕЧИТАВ АНТОНА и ТУРИСТА становится очевидным следующее: КОМУ-ТО ИЗ НИХ, а может и обоим, ВАЖНО ХОЖДЕНИЕ ПО КАБИНЕТАМ или всё , что с этим связано. Возможно их деятельность в ОО потом может помочь в их личной деятельности по ДОБЫВАНИЮ ХЛЕБА НАСУЩНОГО ( напрямую или косвенно). Возможно, надо просто светиться где-то. ЦЕЛЬ у кого-то ЕСТЬ ТОЧНО и она не связана со щукой в ММ ну НИКАК. Цель обнаружится позже и будет она КОРЫСТНОЙ!
Подождём пару лет и всё выяснится.

[QUOTE=Водолей;389549]
Не надо пытаться представить ОО БРИК неким совхозом, которому диктует свою волю Минсельхоз, во главе с диктатром-директором, который диктует свою волю подчиненному покорному “быдлу”. Зарплату Турист в ОО не платит никому, люди здесь, в основном, самодостаточные, многие из которых себя в жизни весьма успешно нашли и реализовали. Поэтому предложил бы некоторым не только руки, но и язык “чесать в другом месте”.
Ребятки, если я соберу 100 челов и зарегистрирую ОО, то мне чё можно диктовать условия всем остальным? Потому что я такой весь светлый и пушистый, неравнодушный?
У организаторов любого ОО и т.п. ВСЕГДА ЕСТЬ ЛИЧНАЯ ЦЕЛЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Повторяю, ЛИЧНАЯ цель!!!!!!!!!!!!!!!! И она, очень часто, совсем не та, под которую организовывают людей и дурят им голову.
Упёртость, не конструктивность, уход от ответов, иногда хамство являются подтверждением о ЛИЧНОЙ ЦЕЛИ. Ну не верю я , что Турист или Антон это просто тупые люди. Тупые не оскорбление, а описание.
Может цель у чиновников каких, а их тоже используют… Может быть.
НО!!!!!!! Повторяю цепкость и упёртость по данному вопросу, отбрасывание ВСЕХ доводов наводит на другие мысли.
ДОКАЖИТЕ НАУЧНО и вас ВСЕ поддержат. Здесь же не то, что наукой, РАЗУМОМ не пахнет.
P.S. Лично знаю спиннингистов НЕ ЛОВЯЩИХ на кружки по той одной из причине, что МЕНЬШЕ ПОЙМАЮТ ))))).
И ещё : 1. Светик - умна-а-а-я, молодец. 2.Azyrynga дело молотит о запрете запретов.

[Netsky®]

В те далекие времена... ММ изобиловало рыбой и то что сейчас начало ловится, небольшое подобие того, как она ловилась 25 лет назад!

а потом забросили в ММ электротралл:)

и никто о соотношении воспроизводства рыбы с ее изъятием не подумал...