Эхолоты

[Shashel]

Есть предложение выделить обсуждение эхолотов в отдельную тему. Раз уж они теперь официально разрешены. :D На днях накопал такой вариант: http://www.badger.ru/reviews/hits/9839.php
Очень понравился за счет минимализма в размерах. Может кто держал в руках этот девайс?

[AN]

Надеюсь, вопрос "для чего поиск рыбы зимой" не услышу? :)

и не надейся:), считай спросил....Вообще, именно такой вопрос задают всегда когда хотят купить, ну или думаю об приобретение.
В дальнейшем его применяют для другого, а поиск рыбы, как побочный продукт:). Так что вопрос нормальный, если бы услышал.

Зимой и даже с обычным датчиком гораздо проще, зачем опускать в лунку датчик строго вертикально для определения радиуса действия? Ведь можно наклонить датчик, и в ту сторону куда хочешь глянуть. Да глубина увеличиться в зависимости от угла, но нам же нужно другое? Если там впереди куда смотрим нет резкого свала или наоборот бугра, то есть нет мертвой зоны, то покажет. Думаю вопрос с радиусом отпал?

[Кук]

АN,
зачем так много текста? Вопрос был проще некуда - в какой лунке отцеп еще будет виден?

[AN]

Кук
хорошо, коротко- не знаю

[Vlad1333]

Так никто не знает, ни теоретически, ни практически. В условиях "коварной задачи" нет расстояния между лунками, и конкретной модели эхолота (нужен угол луча). С точки зрения математики, правильный ответ - это множество чисел 0,2,3,4.
А по подледному лову я плохо понимаю , зачем это все. Если эхолот с одним датчиком и не 3D ( что для зимы - логично), и, допустим ,он показал полосу в определенном месте экрана,и опять, допустим - это рыба(может быть любая неоднородность с воздухом внутри),то глубину, на которой она стоит, определить можно. Но кординаты в пространстве не получить,- она может стоять и в центре луча, и на перефирии, слева, справа, сзади , впереди. И что дальше - сверлить друшлаг с определенным радиусом ? Если принять ширину луча 60 гр., то на глубине 8 метров, радиус пятна луча, теоретически, 4.64 м(глубина умноженная на тангенс 30 градусов).
Может кто так и делает, я зимой редко ловлю, но по моему это "большой спорт".:o

[Е.К.]

Но кординаты в пространстве не получить,- она может стоять в центре луча на перефирии, слева, справа, сзади , впереди. И что дальше - сверлить друшлаг с определенным радиусом ?

Вот когда это понимаешь,то эхолот очень помогает ,в рамках,так сказать,осознанных его возможностей. И зимой в том числе. Выбрать из 10-и закормленных лунок ту,к которой подошла рыба. Проверить известные бровки или горки на присутствие-отстутствие хищника в конкретное время...

[inki]

чтоб вешать датчик эхолота обязательно изобретать струбцину с регулировкой по высоте или все проблемы решит например такой?

1 Фото

[Е.К.]

Такое крепление хороший выход,когда лодка одна и эхолот не переносится на другие. Единственный минус в этом случае-необходимость сверлить транец,что надо делать аккуратно и герметизировать.
Переносная струбцина с регулировкой позволяет брать с собой эхолот в любых обстоятельствах и с любыми лодками.

[inki]

Е.К. ок, буду брать :)

[Кук]

Vlad1333,

Надеюсь, вопрос "для чего поиск рыбы зимой" не услышу?

Услышал :)

А по подледному лову я плохо понимаю , зачем это все

Чтобы не тратить драгоценное время на ловлю рыбы в ванне, а макать блесну, только увидав такую примерно картинку

1 Фото

[Кук]

Продолжаем

нужен угол луча

Именно. А не строчка в описании. Меряем угол. Диаметр лунки - 130 мм, глубина 23ft. Все три лунки видны на фото. Отцеп в крайней правой лунке не виден. В средней БЫВАЕТ виден. Если опустить его в ту же лунку, где погружен датчик - виден, как Большая Рыба. Мало того, кусочек кембрика на шнуре отцепа виден как Средняя Рыба. Мой вердикт - угол конуса луча не превышает 5-6 градусов. Такой эхолот для поиска рыбы зимой непригоден.

Если принять ширину луча 60 гр

Как пел Квазимодо:"Я душу дьяволу продам за луч такой". Только померянный, а не прочитанный.

Но кординаты в пространстве не получить,- она может стоять и в центре луча, и на перефирии, слева, справа, сзади , впереди.

Ничего страшного. Лишь бы расстояние от дна до рыбы не врал.

1 Фото

[САлекс]

И что дальше - сверлить друшлаг с определенным радиусом ? Если принять ширину луча 60 гр., то на глубине 8 метров, радиус пятна луча, теоретически, 4.64 м(глубина умноженная на тангенс 30 градусов).
Может кто так и делает, я зимой редко ловлю, но по моему это "большой спорт".:o

Все эти градусы больше теория. Ведь не сказано какого размера рыба будет видна на краю луча :) Реально радиус будет 1-2м. Летом иногда якорь не видит когда поднимаешь с противоположного от датчика борта. А примерное расположение рыбы (или направление свала )можно определять наклоняя датчик в лунке в разные стороны.

А угол датчика определяется по ослаблению сигнала на -20dB (вроде так, но точно цифру непомню). Кроме того, следует помнить, что диаграмма направленности луча не есть треугольник, а скорее имеет вид вытянутой капли. Поэтому с увеличением глубины, достигнув определенного максимума (зависит от мощности сигнала), пятно охвата будет, как ни странно, уменьшаться. Поэтому выигрыш будет у эхолотов с большей мощностью излучателя, даже если она не оправдана для наших глубин.

[Vlad1333]

2 САлекс, Кук
Чем уже и высокочастотней луч - тем лучше детализация, получить нормальную картинку широким лучом не получиться - слишком много отраженного сигнала слабого , сильного - какой отображать? Если дно в пятне луча не однородно (есть локальное возвышение), то картинка не будет адекватной, ультразвук отразиться от возвышенности и отобьет на экране меньшую глубину (т.е. появиться мертвая зона). Т.е для качественной прорисовки дна нужен узкий высокочастотный луч, который не эффективен для поиска рыбы. В однолучевых эхолотах Игл -Лоуренс ширина луча регулируется чувствительностью. Наибольшая ширина достигается на максимуме, но на экране появляется абра-кадабра. Для того чтобы убрать шумы и помехи используется автоматический шумодав ASP. Его задача на периферии луча реагировать на крупные неоднородности. Ширина луча обусловлена силой падения сигнала от центра к периферии. Но насколько он падает, и что называется краем луча - никто из производителей не пишет. Но я думаю при сильном несоответствии заявленным параметрам, вся рыболовная Америка уже пересудилась бы с производителями.
Конкретно по эксперименту. Отраженный сигнал от якоря, отвеса на периферии луча был мал и "мозг" эхолота мог его не прорисовать. Грубо говоря нужно было пробовать с судаком на треху. Если все прорисовывать от широкого луча - будет "черный квадрат".
Если эхолот серии Игл -Лоуренс, то надо ставить макс. чувствительность. Для максимальной ширины луча, датчик надо опускать по нижнюю кромку льда.

2 Кук
Поиск и эксперименты мне то же нравятся, но зачем устраивать "крутите барабан". Судя по экзифу фот, ты снимал свои эксперименты, а потом говорил "назовите букву" и "это неправильный ответ".
Мы все можем ошибаться, но и ты в том числе .

Почитать:
немного теории - http://www.clubneva.ru/lib/echo.htm#stih11
что может эхолот(на примере Х52)-http://www.navionika.com/content/view/1086/37/
основные принципы работы -http://www.navionika.com/content/view/63/37/
фото реальных эхограмм -http://www.navionika.com/content/view/61/37/
много и нудно по теории - http://www.kaliningrad-fishing.ru/zh...tatja-002.html

[Кук]

ты снимал свои эксперименты, а потом говорил "назовите букву"

Верно. Но я же не один пытаюсь пользовать эхолот зимой для поиска рыбы. И наверняка не я один догадался ПОМЕРЯТЬ угол. И наверняка не все пользуют ту модель эхолота, которую мучал я. Поэтому мое обращение "назовите букву" правильно понимать как "назовите ВАШУ букву". Тока вот оказалось, не густо букв-то...
Вот кстати, какой угол даст дважды упомянутый Игл-Лоуренс с отключенным фильтром и на максимальной чувствительности?

Мы все можем ошибаться, но и ты в том числе

Дык да. При всем желании не смею назвать себя братом краткости или другом парадоксов :) .

[САлекс]

Вот кстати, какой угол даст дважды упомянутый Игл-Лоуренс с отключенным фильтром и на максимальной чувствительности?

Для датчика типа "Skimmer" технический угол 24 град.
60 град. это заявленный угол обнаружения рыбы с включенной ASP на макс. чуствительности. При этом на экране будет куча мусора от мелких помех и реально пользоваться будет проблематично. Обычно ставлю где то 70% или чуть больше зимой (вода прозрачная).

Добавлено через 15 минут
Вопрос для E.K.
Сейчас стали набирать обороты приборчики с боковым сканированием (технология SideImaging у Хамиберда и StructureScan у Лоуренса). Картинки конечно поражают (посмотреть можно тут http://www.xumba.scholleco.com/viewf...3bc6504db3ffa5).
Хотел спросить, как эти технологии применимы к нашим водоемам с небольшими глубинами?

[Fisher King]

Рыбопоисковый эхолот JJ-CONNECT Fisherman 200

Люди.Кто-что скажет про такой эхолот - Рыбопоисковый эхолот JJ-CONNECT Fisherman 200