Чернобыль, радиация и мы

[АРЧИ]

Прошлые выхи в Наровле.

Да пусть едят, раз такие жадные. Едва ли рыба с этого региона полезна! Радиация же.Наровлянский район один из наиболее загрязненных. А щука и накапливает радионуклиды поболей какой другой рыбы.

[Oleg_K]

Я в порядке уточнения: не получится случайно устроить ЯДЕРНЫЙ взрыв. Но при пожаре, еще какой-нибудь холере теоретически возможно разрушение контейнера ядерного заряда с попаданием частиц оного заряда в окружающую среду. Уран и особенно плутоний, независимо от изотопа, являются достаточно серьезными химическими ядами.

Так и автомобиль не получится без ключа завести.

Реально же все взрослые люди и наверное понимают, что смысл кодировок сводятся к тому что бы в итоге подать сигнал на запуск. То есть на каких то проводах должно быть какое то напряжение. Правда иногда кодируют не только сигнал на запуск, но и сам алгоритм управления работой, то для таких случаев заинтересованные люди могут сделать устройство управления без кодировок.

Это я к тому, что не нужно верить военным, когда они говорят, что даже в принципе не возможно.

[UGO]

Но при пожаре, еще какой-нибудь холере теоретически возможно разрушение контейнера ядерного заряда с попаданием частиц оного заряда в окружающую среду.

Это возможно в случае случайного падения ЯО с большой высоты, т.е. с самолета, или вместе с самолетом . Такие случаи, кстати, были (мне известно только за США). Ели украсть ядреную бомбу :lol: и положить ее в костер, то возможна неядерная детонация зарядов небольшой (относительно, конечно) мощности за счет находящегося в них обычного ВВ, но ядерная детонация все равно невозможна.
Украсть еще никому не удавалось (только в киношках), развести достойный пожар в помещениях складирования ЯО тоже.

..что смысл кодировок сводятся к тому что бы в итоге подать сигнал на запуск.

Снять несколько уровней блокировки и, если ракета, то да - сигнал на запуск. Но смысл не в самих кодовых сигналах на подготовку к боевому применению и само боевое применение, а в системе их прохождения, обработки и ввода.

...заинтересованные люди могут сделать устройство управления без кодировок.

Вау! Товарищ пытался взорвать ядерную бомбу? :o Или сделать свою? Получилось?
Заинтересованные люди крайне заинтересованы в том, чтобы взорвать ядреную бомбу в порту Нью-Йорка, например, где до сентября 2001 года досматривалось 3 % всех прибывающих в него грузовых контейнеров. Вы не в курсе, почему они этого еще не сделали?

Это я к тому, что не нужно верить военным, когда они говорят, что даже в принципе не возможно.

Верить никому нельзя. Мне можно. (с) Мюллер
В принципе, конечно, можно все, но в некоторых случаях количество необходимых для этого обстоятельтв сводит этот принцип к околонулевой вероятности. Именно в этом и состоит принцип исключения случайного или злонамеренного взрыва ЯО.

[Oleg_K]

...
Заинтересованные люди крайне заинтересованы в том, чтобы взорвать ядреную бомбу в порту Нью-Йорка, например, где до сентября 2001 года досматривалось 3 % всех прибывающих в него грузовых контейнеров. Вы не в курсе, почему они этого еще не сделали?
...

Не припомню случая, когда бы и где бы на пустыре была бы найдена единица ЯО, в которую тыкали, тыкали провода, да так и бросили не сумев разобраться. ))

Наверное потому что пока особо ими не разбрасывались и в первую очередь всё же следили за тем что бы их не таскали в контейнерах по всем портам.

[Vlad1333]

Товарищи военные, оставьте в эту бомбу в покое!:)
Подскажите лучше дозиметр путевый. И вообще нужен ли он? В смысле ну попал я , например, на берег реки с сильным фоном. Так ли это опасно, если "все остальное", что нужно для небольшого двухдневного "счастья" у меня из магазина и относительно чисто?
По выловленной рыбе, грибам,ягодам - дозиметр не помощник, как я понимаю. Тогда может не стоит морочится?
Я вот был лет десять назад на Беседи в достаточно грязной зоне. У нас был дозиметр. В лесу было 150 -200 мкр, на берегу 30-40 , у уреза воды на песочке - 10-15. Мне кажется это довольно характерно для берегов рек в загрязненной зоне. И складывается впечатление , что если харчи привозить с собой , то можно отделаться практически испугом? Или не все так просто?

[UGO]

Наверное потому что пока особо ими не разбрасывались и в первую очередь всё же следили за тем что бы их не таскали в контейнерах по всем портам.

Совершенно верное предположение. Опять же: откуда знать заинтересованным людям, как сделать утройства без кодировок, чтобы "случайно" взорвать ядреную бомбу?
В общем так: в современных уловиях для США вариант случайного или злонамеренного взрыва ядерного оружия как серьезная угроза не рассматривается, также как и вариант создания или приобретения собственной ядерной бомбы, например, Алькаедой. Вариант создания и ипользования "грязной бомбы" - да, но никак не в масштабах Чернобыля. Как с этим делом обстоит в России или Китае, я врать не буду - не знаю. Могу только предположить, что аналогично.

Добавлено через 1 минуту

Товарищи военные, оставьте в эту бомбу в покое!:)

Есть оставить! Товарищ гражданский! :D

[Oleg_K]

...
Верить никому нельзя. Мне можно. (с) Мюллер
...

А ещё Мюллер говорил:"Что знают двое, то знает и свинья." Это к тому что все самые секретные данные могут слить самые типа надёжные люди, по аналогии как вот недавно целую российскую разведсеть в США.

Ну да ладно, мне и самому спокойно верить в то что даже в принципе невозможно проводки подсоединить например от мобильника. ))

[UGO]

...все самые секретные данные могут слить самые типа надёжные люди

А ем сорри, но намекаю самый последний раз: для взрыва ЯО, например, сумасшедшим сержантом или законспирированным террористом-смертником слить ему данные недостаточно. :D Коды меняются перманентно (двух одинаковых нет) и периодически кардинально. Данные же по системе боевого применения вообще уже неоднократно слиты. Но для того чтобы применить эти данные, нужна система со многими дублированными устройствами и цепью живых персонажей. Террористы или сумасшедшие сержанты должны сидеть парами на каждом участке этой цепи. Это, блин, не дискета с кодом доступа и не устройство с кнопочками, как в кино. Все. Если и дальше интересно, то только в личку.

[Zalex]

Vlad1333

Дозиметр лучше брать полупрофессиональный, т.е. которым можно проводить официальные замеры при условии проведении ежегодной поверки, бытовые мне не нравяться по причине большой погрешности. Про беларусские я вообще молчу - генераторы случайных чисел.

По функционалу - приборчик, который я пользую, может мерять несколько видов излучения, а также им можно мерять уровень в продуктах, но реально этой функцией я не пользовался, по причине нетривиальности проведения этого анализа - по инструкции анализ занимает очень продолжительное время, по памяти минут 30.
Мне проще было зайти в лабораторию и там все сделать, это процедура у них совершенно бесплатная, образец правда всегда оставляли - на анализ я ношу исключительно грибы: грузди соленые, маринованные грибочки, 1 литром приходилось жертвовать, но женщины там были хорошие им не жалко, я б и себя им отдал на некоторое время.:D

В одной официальной структуре видел дозиметр выполненный в виде часов, вообще вещь !!! Работает в режиме постоянного измерения, в нем можно выставить уровень порогового излучения, при превышения которого он начинает подавать голос. Плюс куча функций была - показывал полученную дозу и еще много чего. Приборчик был импортный, и стоил я думаю очень не дешево.

А вот список:
http://doza.uaprom.net/product_list/group_169089

[Буратино]

Vlad1333

Дозиметр лучше брать полупрофессиональный, т.е. которым можно проводить официальные замеры при условии проведении ежегодной поверки, бытовые мне не нравяться по причине большой погрешности. Про беларусские я вообще молчу - генераторы случайных чисел.

...

А вот список:
http://doza.uaprom.net/product_list/group_169089

Те же приборы, но не в интернет-иагазе а у производителя с ТТХ:
http://www.ecotest.ua/index.php?mod=...62a6993bf62beb

[Oleg_K]

А ем сорри, но намекаю самый последний раз: для взрыва ЯО, например, сумасшедшим сержантом или законспирированным террористом-смертником слить ему данные недостаточно. :D Коды меняются перманентно (двух одинаковых нет) и периодически кардинально. Данные же по системе боевого применения вообще уже неоднократно слиты. Но для того чтобы применить эти данные, нужна система со многими дублированными устройствами и цепью живых персонажей. Террористы или сумасшедшие сержанты должны сидеть парами на каждом участке этой цепи. Это, блин, не дискета с кодом доступа и не устройство с кнопочками, как в кино. Все. Если и дальше интересно, то только в личку.

Да ладно, просто когда ведёшь разговор о АЭС, то у всех стопроцентная уверенность и полное обоснование того, что она обязательно взорвётся, однако когда разговор заходит с кем то причастным к ЯО, то там полнейшая надёжность в данном сегменте и даже гипотетитески при желании невозможно ничево подобново устроить.

Как такое можно состыковать? В одном случае всё направленно на безопасность и все равно - полюбому типо аварея, а во втором случае можно бросать любые силы на диструктив и никакова эффекта. ))

[HIMIK]

олег к
ну сам то подумал что написал, ЯО находится в "спящем" режиме и его тяжело разбудить.............
станция постоянно функционирует во время работы возможен сбой

так яснее?

[Oleg_K]

олег к
ну сам то подумал что написал, ЯО находится в "спящем" режиме и его тяжело разбудить.............
станция постоянно функционирует во время работы возможен сбой

так яснее?

В одном случае ТВЭЛы торчат в активной зоне, разбавленные замедляющими стержнями плюс активная и пассивная защита. Пассивная - это напремер когда температура превышает порог и путём плавления определённого наполнителя коэффициент деления становится значительно меньше единицы.

Во втором случае лежат доли заряда подпружиненные чем то, что может их соединить и объединить в так называемую критическую массу. Причём зарядов на много больше.

[HIMIK]

у машины стоящей на охраняемой стоянке шанс попасть в аварию меньше чем едущей по городу, без учета коэффициентов;-)

[Oleg_K]

у машины стоящей на охраняемой стоянке шанс попасть в аварию меньше чем едущей по городу, без учета коэффициентов;-)

Можно сколько угодно подгонять фольклор хоть про коня, хоть про корову, и про что угодно. Суть в том что на данном этапе в обществе Беларуси как бы доминирует состояние млявого бунта, когда все не любят Лу, а реально что нибудь противопоставить лень. То вот идёт такое типа поплёвывание на всё к чему он прикоснулся.

Против АЭС никто возмущаться реально не пойдёт, хотя вопрос как бы в плоскости жизни и смерти, а вот если какую растаможку поменяют, то народ будет действовать знасительно энергичнее, - и деньги вложит и съездит и рискнёт и побузит, ... , хотя вопрос далеко не жизни и смерти.

[Буратино]

Да ладно, просто когда ведёшь разговор о АЭС, то у всех стопроцентная уверенность и полное обоснование того, что она обязательно взорвётся, однако когда разговор заходит с кем то причастным к ЯО, то там полнейшая надёжность в данном сегменте и даже гипотетитески при желании невозможно ничево подобново устроить.

Как такое можно состыковать? В одном случае всё направленно на безопасность и все равно - полюбому типо аварея, а во втором случае можно бросать любые силы на диструктив и никакова эффекта. ))

Олег,

Статистика взрывов АЭС уже есть, и пожаров на них с последующими выбросами радиации и облучениями людей. Основная причина: по глупости человеческой или недосмотру. Статистика взрывов ЯО тоже есть. Но нет ни одного взрыва по глупости или недосмотру - все умышленные.