Опрос: Об увеличении планки без прав с 5 л/с до 10 л/с включительно

**Oleg_K** · 22.04.2015, 14:14

Антон, 1 лс - это подъем веса 75 кг на 1 метр вверх за секунду. То есть 10 лс - 750 кг на 1 метр за секунду или 75 кг на 10 метров за секунду, комбинировать пропорцию можно как угодно, но полюбому видно что мощность травматичная.

Если говорить про лодочные электромоторы, то там указывают не мощность (работа за единицу времени), а как бы статично действующую силу в lbs. Например 30 lbs - это 13,6 кг. Ну понятно, что такая сила, без специально созданных условий, не покалечит человека и не заставит лодку бешено метаться по водоему.

**Антон** · 22.04.2015, 14:28

Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение

[b]Если говорить про лодочные электромоторы, то там указывают не мощность (работа за единицу времени), а как бы статично действующую силу в lbs. Например 30 lbs - это 13,6 кг. Ну понятно, что такая сила, без специально созданных условий, не покалечит человека и не заставит лодку бешено метаться по водоему.

Физика предмета очевидна, но дурак и с лобзиком может навредить и себе и окружающим , человеческий фактор прежде всего .
Как ты сам считаешь, это судно с вентилятором в 30 Лб , можно назвать моторной лодкой ? ( огнетушитель, кошма и прочее с чем можно столкнуться при проверке ГИМСом). Для меня очевидно - что эта конструкция , можно обозвать условно - моторной лодкой , без предъявления требований как к моторной лодке. Сам то , на чем плаваешь сколько лб ?
В РФ также идут споры и прочее , вот ответ одного начальника :
Андрей Фомин, начальник отдела ГИМС главного управления МЧС России по Новосибирской области: "А по правилам регистрации, четко написано, что если лодка весит 200 кг, там не написано даже какая, но если до 8 киловатт стоит на ней двигатель, то вы не регистрируетесь, соответственно и значит, права не нужны".

То есть если мощность мотора не превышает 10,8 лошадиных сил - наказывать за отсутствие прав - нет оснований. То есть, Александру сдавать экзамен все-таки не нужно. Однако, в регионах практика разная - где-то все же штрафовали. В Новосибирской области, говорят в ГИМСе, прецедентов не было. Между тем, в морских школах сейчас ажиотаж. Только вчера выпустили курс - в 30 человек. Люди хотят перестраховаться. Тем более что обновленный регламент, который внесет ясность в права судовладельцев, появится не раньше лета. То есть сезон будет в самом разгаре.
Хотел бы обратить внимание форумчан , что в РФ лодки весом до 200 кг ( не в регистровых тоннах) выведены из регистрации и без ТО , это практически 90% судов в РБ !
Каким путем пойдем мы, большой ? Мы готовы и тазики, матрасики , весла в 20 лб регистрировать, перерегистрировать , снимать и ставить с учета на учет, только несите ваши денюжки и не задавайте лишних глупых вопросов, мы же того этого согласно прейскуранта и законодательства действуем....:D Но сейчас законодательство есть и ТС , вот к этому мы и должны стремится, мое ихмо.
Взято здесь : http://www.nsktv.ru/news/city/v_novosibirske_rasskazali_pri_kakoy_moshchnosti_lo dochnogo_motora_neobkhodimo_poluchat_prava/

**=Сан_Саныч=** · 22.04.2015, 16:33

Проголосовал за "поднять до 10 л.с.".

Кроме пользы для нас, белорусских рыболовов-водномоторников - как новоиспеченных, так и тех кто собирается перейти с 5 л.с. на 6-10, вижу еще один момент.
Если наше государство посчитает правильным сравнять эту норму (об отсутствии прав на ПЛМ до 10 л.с.) с Россией, то полагаю получит бонус, в виде подпитки туристической сферы нашей страны - россияне, у которых могут быть моторы 8-10 л.с. (а таких немало) смогут приезжать в агроэкоусадьбы, на базы отдыха, приезжая со своим рыболовным снаряжением, рыбачить у нас, платить за какие-то услуги - то есть оставлять в РБ свои деньги ;). Считаю этот довод вполне заслуживающим внимания, для мотивировки принятия поправки в законодательство. IMHO.

**Лещара** · 22.04.2015, 16:57

Я бы и до 15-20 лс поднял. Только не пойдут на это, поскольку будут финансовые потери для ГИМСа. Это ж сколько потенциальных "кошельков" спрыгнет.

**Oleg_K** · 22.04.2015, 17:23

Сообщение от =Сан_Саныч= Посмотреть сообщение

Проголосовал за "поднять до 10 л.с.".

Кроме пользы для нас, белорусских рыболовов-водномоторников - как новоиспеченных, так и тех кто собирается перейти с 5 л.с. на 6-10, вижу еще один момент.
Если наше государство посчитает правильным сравнять эту норму (об отсутствии прав на ПЛМ до 10 л.с.) с Россией, то полагаю получит бонус, в виде подпитки туристической сферы нашей страны - россияне, у которых могут быть моторы 8-10 л.с. (а таких немало) смогут приезжать в агроэкоусадьбы, на базы отдыха, приезжая со своим рыболовным снаряжением, рыбачить у нас, платить за какие-то услуги - то есть оставлять в РБ свои деньги ;). Считаю этот довод вполне заслуживающим внимания, для мотивировки принятия поправки в законодательство. IMHO.

Ну так если будут приезжать без своих лодок и моторов, то ещё дополнительно будут платить за их прокат.

**miha1973** · 22.04.2015, 17:27

Лещара,
Да тут терки идут в разрезе приведения к общему знаменателю в рамках ТС с РФ(поэтому до 8-КВт или около 12 л.с.). Хай так примут, а дальше все придумано до нас ;):D.
С УВ НХНЧ.

**Kingfish** · 22.04.2015, 17:46

Сообщение от =Сан_Саныч= Посмотреть сообщение

Проголосовал за "поднять до 10 л.с.".

Кроме пользы для нас, белорусских рыболовов-водномоторников - как новоиспеченных, так и тех кто собирается перейти с 5 л.с. на 6-10, вижу еще один момент.
Если наше государство посчитает правильным сравнять эту норму (об отсутствии прав на ПЛМ до 10 л.с.) с Россией, то полагаю получит бонус, в виде подпитки туристической сферы нашей страны - россияне, у которых могут быть моторы 8-10 л.с. (а таких немало) смогут приезжать в агроэкоусадьбы, на базы отдыха, приезжая со своим рыболовным снаряжением, рыбачить у нас, платить за какие-то услуги - то есть оставлять в РБ свои деньги ;). Считаю этот довод вполне заслуживающим внимания, для мотивировки принятия поправки в законодательство. IMHO.

Тут слегка улыбнуло :D А сколько агроэкоусадеб имеет "свои озёра" где можно на 10-ти силах "разгуляться"? Ну или скажем в какие нацпарки с ограничением в 15 сил туристы поедут "погонять"? Про Припять - это вообще отдельная тема, там скоро за 1 л.с. доплачивать придётся :cool: помимо "суперуслуг за рыбалку". Как по мне так и не вижу разницы что пять сил что десять сил, так как когда-то сам сдавал на права имея Миннкоту 55 электро :(. На 5 силах правильно отрегулировав комплект одному можно быстро ехать (до 30 км\ч) и "наломать дров", либо втроём "тошнить" на десятке и думать о "полтиннике". Вот и думай что лучше. Ну разрешат 10 сил - разве что продажи 6,7,8,9 сил увеличатся у тех кто моторами торгует, и вырастут "грыжи" у тех кто их купит :(. Думаю курсы есть смысл упростить (вплоть до каких-нибудь компьютерных классов с вопросами в течении недели, а не "сушить" мозг рыболовам про танкеры бороздящие просторы экватора :cool:) для водителей малолитражек а не отменять их вовсе, так как вода источник повышенной опасности азы всё-таки знать необходимо и - тогда "проблема" (если её можно так назвать) сама собой отпадёт - наверное :cool:.

**=Сан_Саныч=** · 22.04.2015, 18:38

Сообщение от Kingfish Посмотреть сообщение

На 5 силах правильно отрегулировав комплект одному можно быстро ехать (до 30 км\ч) и "наломать дров"

Наломать дров можно и запуская радиоуправляемый игрушечный катер, или игрушечный вертолет... :).

Второй полезный критерий, в случае положительного решения по предмету опроса - увеличение продаж топлива :), смазочных материалов :). Например, оживятся владельцы Ветерков-8 ;), а там расход топлива немалый:o:D

. Заплатили за большее количество топлива - в бюджет лишняя копейка ;) :).

Если серьезно, ни какие права не будут гарантировать безопасность, и не добавят опыта. Ведь кто не уверен справится ли он с управлением или хочет обладать дополнительными знаниями (навигация будет проходить на крупных реках) - может так и так пойти на курсы, пройти подготовку и получить права на ПЛМ. Я за справедливость.:) Если один лёгенький, весит 50кг с копейками - он на 5-ке "летает" и не платит за курсы и права, а второй весит 130 или 150 кг - его пятёрка уже не тянет :D, ему нужна 8-ка;):cool: а права не нужны - ему незачем покупать мотор 20 или 30л.с. или водный мотоцикл;).

P.S.

Сообщение от Kingfish Посмотреть сообщение

Думаю курсы есть смысл упростить (вплоть до каких-нибудь компьютерных классов с вопросами в течении недели, а не "сушить" мозг рыболовам про танкеры бороздящие просторы экватора )

Пример: участок ГИМС, где проходит обучение, расположен в соседнем районе (не в каждом районе ведь участки ГИМС), человек хочет получить права на ПЛМ. Как ему это сделать? Ездить в соседний район много раз подряд? Не все на это идут. Сделать (как обсуждалось) участки ГИМС (при МЧС) в каждом районе, где можно было бы пройти обучение на ПЛМ? Вариант, но видимо посчитали что это затратно, или еще по каким-то причинам от этого отказались.

Думаю, ГИМС тоже в накладе не останется - на более 10 л.с. права то всё равно будут нужны, и люди всё равно будут приходить обучаться, и платить за обучение копеечку.;)

P.P.S. Свою точку зрения я высказал, дискутировать не собираюсь, и покидаю участие в этой теме.

**Vlad1333** · 22.04.2015, 19:17

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

...
[B]Хотел бы обратить внимание форумчан , что в РФ лодки весом до 200 кг ( не в регистровых тоннах) выведены из регистрации и без ТО , это практически 90% судов в РБ !

Это не соответствует действительности. В Гомельском Гимсе а регистрации окло 25 000 судов, больше половины из них моторные (у них рузоподьемность выше 200 кг).

По сути опроса, мое мнение неоднозначно.
С одной строны любой человек управляющий моторной лодкой должен знать и соблюдать хотя бы основные правила плаванья. Плюс, по аналогии с авто, все участинки "движения на воде" действуют исходя из соблюдения правил , и вправе расчитывать на то, что и остальные знают правила и так же их соблюдают. 10 сил - это в некоторых брендах в 2 тактах - то же пятнарь. На нормальной лодке скорость за 40 км. Для воды - это немало, это не 25 среднестатистических на пятерке. Уже можно глиссировать шустро и с пассажиром, который если сидит спиной к движению ближе к носу очень качественно лишает судоводителя обзора, а при налете на меляк и или топляк, очень "качественно" ударяется затылком со всеми вытекающими. Пускать все откровенно на "сел-поехал " в этом сегменте , мне кажется не совсем правильно.
С другой стороны. В мире отсутствие специального разрешения и обучения для хождения на моторах мощностью меньше 10 сил - распостраненная практика. Правила и основные навыки безопастного управления моторкой с 10 сильным мотором - легко усваиваются за пару -тройку занятий ,дальше час практики (где инспектор покажет "как делать нельзя никогда ") и экзамен. Например, раньше был очень большой раздел правил про устройство лодок и название всех ее частей. Если человек не интересуется судостроением , то один черт он это моментально забудет и для безопастности это ничго не даст. Некоторые знаки нави. обстановки у нас нигде не увидишь, соответственно они тоже будут забыты очень быстро. Короче много чего там в правилах интересного и позновательного, но в нашей действительности можно и подсократить.
Поэтому есть смысл разбить все это дело на категории ( по увеличению мощности ) , и скажем в категории от 5 до 10 сил - одно количество часов и соответственно соответсвующий ценник, с 10 до 30 другой и т.д. Но все же права и экзамен - это дисциплинирует и делает более отвественным, плюс инспектора всегда раскажут про местных "соискателей премии Дарвина" на воде.

Права судоводителя имею больше 10 лет.

Регистрация: Сегодня · 22.04.2015, 19:33

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

Это не соответствует действительности. В Гомельском Гимсе а регистрации окло 25 000 судов, больше половины из них моторные (у них рузоподьемность выше 200 кг).

Так ведь речь о весе самой лодки, а не о грузоподъемности!

**Антон** · 22.04.2015, 19:57

Сообщение от Женёк Посмотреть сообщение

Так ведь речь о весе самой лодки, а не о грузоподъемности!

Именно так !

**Vlad1333** · 22.04.2015, 20:47

Сории, не так понял. Но по сути , это не совсем правильно.
Вот заякорится такой на судовом ходе, закинет 5 болд , а когда буксир груженный идущий сверху ему дудеть начинает, он крутит ему фиги (только лещ подощел!). А баржу даже остановить при ходе сверху проблема, чтобы закидывать не начало. И никаких мер воздействия на таких лодочников нет. Номера - нет, и потом найди "героя".
Я был свидетелем такой ситуации на Днепре, когда судоводитель взял матюгальник и на "одних наречиях" объяснил челу, что у него 20 секунд на "не отправиться к лещам навсегда".

Да и лодка до 200 кг веса - это например 4 метровый РИБ , на который можно ставит полтос и лететь за 60 км в час, на глисс подымает вес под тонну. Если ее не нужно регистрировать и т.д., тогда в регистрации лодок вообще нет смысла. Думаю. все же речь шла за грузоподъемность.

**andrio** · 22.04.2015, 21:10

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

Некоторые знаки нави. обстановки у нас нигде не увидишь, соответственно они тоже будут забыты очень быстро. Короче много чего там в правилах интересного и позновательного, но в нашей действительности можно и подсократить.

А не надо ничего подсокращать, кроме, разве что, имхов преподавателя (я за Минск говорю) и его "лирических отступлений". В реалиях это практически половина времени занятий - добросовестно не пропустил ни одного, знаю, о чем говорю.

По навигационным знакам можно бы и отдельный зачет устроить, типа как в автошколе "внутренний" по теме.

И за первую помощь на воде еще бы более расширенно с упором в практику, и не в виде "ну там написано, сами почитаете, что да как", а от специалиста-парамедика или сотрудника МЧС - случись чего, ближе соседа или пролетающей лодки никого не окажется, а как на ту же Припять скорую вызвать, если даже с навигатором половина заблудится?

Всё-таки выдаются права на внутренние водные пути международного образца. С ними можно хоть по Дунаю, хоть по Сене, хоть по Волге или Неве катать всех желающих в количестве не более 12 морд лица за раз.

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

был свидетелем такой ситуации на Днепре, когда судоводитель взял матюгальник и на "одних наречиях" объяснил челу, что у него 20 секунд на "не отправиться к лещам навсегда".

Крайний раз наблюдал на Соже, да еще прямо в черте Гомеля.
На Припяти рекомендую обратить внимание на местами стёсанные баржами берега. И представить, что будет даже с дюралево-композитным катером, если на него навалится груженая щебнем баржа.

Регистрация: Сегодня · 22.04.2015, 21:16

Сообщение от andrio Посмотреть сообщение

....

Всё-таки выдаются права на внутренние водные пути международного образца.

Разве? А то на форуме совсем недавно этот вопрос поднимали!

**andrio** · 22.04.2015, 21:28

Сообщение от Женёк Посмотреть сообщение

на форуме совсем недавно этот вопрос поднимали!

Ну, и какой вопрос поднимали?

У меня международные

Действительно для: ВВП МП М П
Valid for: I C M S

Два года назад можно было выучиться и сдать на МП (внутренние морские воды и территориальное море), это стоило каких-то дополнительных денег за обучение и дополнительного времени (не то две, не то три недели). Сейчас на категорию МП сдать нельзя - вот что обсуждали.
То есть в Египте или на Кипре без МП тебя в море за штурвал самостоятельно никто не пустит.
А вот на Ниле возможно.

Да	76.80%	139 голоса(ов)
Оставить как прежде 5 л/с, свыше - обязательное обучение и получение прав на управление МПС	19.89%	36 голоса(ов)
Мне безразлично данное новшество.	3.31%	6 голоса(ов)

Объявление

Опрос: Об увеличении планки без прав с 5 л/с до 10 л/с включительно

Опрос: Об увеличении планки без прав с 5 л/с до 10 л/с включительно

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: