Не было доступа в сеть, имел в виду следующее:
1. Если поплавок 4гр. груз 12 гр.- первым приземляется груз;, он же и лидер.
2. Если поплавок 12гр. груз 1гр.-первым приземляется поплавок-лидер.
У меня сложилось такое впечатление. (если выше кормушки привязать поплавок, то он впереди не полетит).
При ловле на глухую оснастку на пограничных глубинах распределение веса может быть и по первому варианту и по- второму. Если ловлю на слайдер с основной огрузкой на леске, и надо зафиксировать поплавок(допустим нащупал отмель)-фиксирую малой дробинкой. При одинаковом весе поплавка и груза- запуты. По-этому и задал вопрос ZENIA, абсолютно не пытаясь вовлечь в спор по физике (тем более, что в расчётах просто пренебрегли ускорением Кориолиса:o)
Ещё раз прошу прощения.
-
Да уж, во тему я развел! :D
Если честно, мне уже с тех пор (как спросил у физика) все равно, как там летит этот грузик... Потому как позже я отработал технику заброса, и ничего не путается (ну, практически ничего ;) ), а значит - все хорошо, все получается. Чего голову морочить? :DПрокомментировать:
-
Тема не раскрыта...
- - - Добавлено - - -
Еще как нужно... Вспоминаю тему про "плавучесть антенок"... Долго пришлось добираться до истины... и до "свинцовой антенны" от Sana... Архимед живот надорвал :DСообщение от Водолей Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Дописал ;) вся энергия передается по очереди, от одного тела к другому, причем с потерями.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Ну все, пофлудили и хватит, иногда это тоже нужно. Модераторам можно без сожаления удалить все эти рассуждения. Свои самостоятельно удалять не хочу, так как из-за ссылок в сообщениях других форумчан после удаления получится абракадабра.Прокомментировать:
-
C интересом слежу за дискуссией. Рунге нервно курит в сторонке
Прокомментировать:
-
Женя, делаем наоборот, так как я предлагал в качестве эксперимента, т.е. сначала на леску вешаем груз, например 2 гр, затем поплавок, например 16 гр, а дальше по схемеУвеличьте глубину до 10 м (20, 30... не важно), подмотайте поплавок к кончику и сделайте заброс. В то время, когда поплавок уже летит, груз будет лежать еще на земле и это факт
Увеличиваем глубину до 10 м (20, 30... не важно), подматываем грузик к кончику удилища и делаем заброс. В то время когда груз уже летит, поплавок будет лежать на земле и это факт.
Прокомментировать:
-
Именно ему и передастся, но т.к. его массе меньше, то, в зависимости от расстояния между поплавком и грузом, возможны варианты: она начнет передаваться с пренебрежительно малой потерей поплавку, передастся значительно уменьшившись дальше поплавку, или закончится, так и не передавшись от груза поплавку. Вполне очевидно.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
Кстати, последний вариант очень интересен (до поплавка 20м и я уверен, что этого более чем достаточно, чтобы энергия грузика закончилась, так и не сдвинув поплавок): маленький груз (2 грамма) разогнали, забросили; во время полета у него должен быть такой запас кинетической энергии, чтобы преодолевая силу сопротивления воздуха на него, постоянно нарастающую силу сопротивления воздуха, действующую на леску как сходящей со шпули, так и находящейся между поплавком и грузом достать до поплавка, который раз в 7 больше по весу, придать ему достаточное ускорение.... В общем, я не завидую забрасывающему сильно махнуть придется.
Последний раз редактировалось ZENYA; 19.06.2015, 22:07.Прокомментировать:
-
Могу еще добавить, в подтверждение всоих слов, что в момент заброса, когда к поплавку уже прилагается сила заброса, на все, что снизу действует только сила тяжести. Почему? Увеличьте глубину до 10 м (20, 30... не важно), подмотайте поплавок к кончику и сделайте заброс. В то время, когда поплавок уже летит, груз будет лежать еще на земле и это факт, так же, как и факт, что у грузов уже больше нет шансов догнать поплавок, т.к. именно он будет передавать уже свою энергию грузам.Прокомментировать:
-
Да, тема интересная для тренировки ума. И в моих доводах самое слабое место это то, что в этой формуле необходимо учитывать не только силу заброса, а равнодействующую всех сил, которые действуют в полете на поплавок и грузило, а это еще кроме силы сопротивления как минимум сила тяжести, которая будет значительно больше у поплавка вследствие его значительно большего веса. Но кроме учета абсолютного значения равнодействующей всех сил обязательно нужно учитывать также еще и направление этой равнодействующей от геометрического сложения всех этих сил, и не факт, что направление равнодействующей поплавка и груза будет совпадать. А без учета всех этих дел наши рассуждения не могут даже близко претендовать даже на подобие истины.
Женя, а вот если грузик в качестве эксперимента повесить не сзади, а перед поплавком - что кому передаваться будет и кто кого за собой потянет. По логике вся энергия должна передаваться в грузик, он ведь первый висит.:)Вся энергия передается именно поплавку и именно он тянет за собой все, что ниже него.
Проблема всех таких расчетов в том, что здесь речь идет не о каждом отдельном теле (поплавке и грузике), а о системе связанных между собою тел, на которые действуют несколько разнонаправленных сил, поэтому все значительно сложнее. Сила имеет не только значение (величину), но и вектор (направление), без учета последнего (т.е. вектора) все рассуждения на уровне учителя физики класса где-то до седьмого.:)
Критерий истины - практика, и если практика показывает, что поплавок летит впереди и только активное притормаживание или упор в клипсу позволяют выпрямить леску и заставить грузики обогнать поплавок (иначе запут), то даже у Ньютона против этого дела аргументов не найдется.:)Последний раз редактировалось Водолей; 19.06.2015, 21:50.Прокомментировать:
-
Вся энергия передается именно поплавку и именно он тянет за собой все, что ниже него. Именно из-за этого в конце заброса необходимо притормаживание, чтобы все, что ниже обогнало поплавок, оказалось впереди и не запуталось.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось ZENYA; 19.06.2015, 21:25.Прокомментировать:
-
Скорость тела в какой-то момент времени рассчитывается по формуле V=V(0) + a*t, где V(0) - начальная скорость (у поплавка и грузила она равна нулю, так как перед забросом они находятся в покое), следовательно в нашем случае V = a*t, где а - ускорение, t - время.
Ускорение согласно второму закону Ньютона a = F/m, где F - приложенная к телу сила и m - масса тела, значит V = F*t/m.
В нашем случае сила (F) прикладывается и к грузу, и к поплавку одинаковая - это мышечная сила наших рук, время, через которое мы хотели бы посчитать скорость и поплавка и груза - тоже одинаковое, значит остается масса тела, она разная, и из формулы следует, что чем масса меньше, тем скорость этого тела больше. А если еще добавить и большее сопротивление воздуха, которое испытывает в полете поплавок по сравнению с грузом, то разница в скорости еще больше вырастатет, хотя в данном случае сопротивлением воздуха можно и пренебречь, даже без учета этого фактора и так все понятно. Так что грузик во время заброса быстро догонит и перегонит поплавок за время полета, если только заброс не делать себе под ноги, тогда не хватит времени.
Физик прав, но на то он и физик.:)
Усилие передается не поплавку, а удилищу, а удилище - леске, а леска передает и поплавку, и грузилу.Последний раз редактировалось Водолей; 19.06.2015, 21:02.Прокомментировать:
-
Женя, это плохой учитель физики. Именно поплавку придается ускорение при забросе и именно он тянет по инерции всю систему за собой и по другому быть не может, т.к. у остальных предметов монтажа не хватит массы, чтобы получив ускорение ( все знают F=ma, 2-й закон Ньютона)) тянуть всю систему, преодолевая сопротивление воздуха (
, 3-й закон Ньютона ) на нужную дистанцию, у них просто не хватит энергии (
)
Прошу у всех прощения, завтра моя вылазка отменяется.Последний раз редактировалось ZENYA; 19.06.2015, 21:07.Прокомментировать:
-
Сообщение от Влад-Марков Посмотреть сообщениеНе соглашусь.Сообщение от Aleks Lov Посмотреть сообщение
Я как-то задал вопрос обычному преподавателю физики (лет 7 назад), что полетит впереди, поплавок или груз (на фиксированной оснастке)? Ответ был однозначный - ГРУЗ! Если груз весит меньше, чем поплавок, то по всем законам физики при полете он будет стремиться вперед, т.к. сопротивление воздуха для МЕНЬШИХ по весу и размеру предметов будет меньше, чем для предметов бОльших весов и размеров.Прокомментировать:
отсыпьте немножко, а...
Прокомментировать: