Диалоги о приманкостроении (самоделки)

Гапон, погоди пока с вольфрамом, попрактикуйся со свинцом. Благо у Trabucco полно подходящих "оливок". А там и с вольфрамом определишся.
Фактор формы лепестка тоже исключать не стОит, т.к. форма у Васшего лепестка нестандартная -значит и ведет себя не стандартно...
И еще, не мое конечно дело, но не стОит практиковаться на мельхиоре. Предлагаю вам, изготавливать опытные образцы из более дешевых/доступных матереалов, а наиболее удачные модели воплащять в мельхиоре.
Удачи! С уважением.

ТехаЧувствуется Гаврило-Маньковская школа. За такие советы - "Морду бить надо!" (с) Остап Бендер.

Разве металлы только по названию разные? А другие свойства? Предположим случайно получилась удачная вертушка из латуни. И что? Думаете если скопировать форму и изгибы лепестка и сделать точно такой же из мельхиора, он будет работать как латунный? Китайско-Гавриловский-польско-Маньяковский путь развития. Вот эта форма лепестка хороша. А металл возьмём любой и всё будет работать? Меня порой до "обострения" :) удивляет, когда люди не имея ни малейшего представления о предмете разговора берутся давать "дельные советы". Рекомендации с вольфрамом и свинцом из той же "оперы". Вспоминается "Голова профессора Доуэля" - когда тело от одного человека, а голова от другого. И вот такие франкенштейны мучаются потом чужими воспоминаниями и тяготятся чужим опытом и не важно где этот опыт записан в теле или в голове. Приманка создаётся, как и человек, в процессе жизни, но в рамках материала, что применяется при изготовлении. Нельзя заменить металл лепестка на другой и получить ту же блесну. Удачные приманки доводятся годами!
Но уже после того как мастер знает, что менять в ту или иную сторону. В хорошей блесне всё не случайно. Что-то изменили и адью. Тот, кто долгое время делает лепестки из консервной банки рано или поздно создаст лепесток настолько хороший, насколько позволит используемый материал (консервная банка). Но будет это не завтра. И перед тем как посылать кого-то на юх хорошо бы поучится у него. Но если цель "срубить бабла по лёгкому", выдавая себя за самодельщика, то приготовься к тому самодельщики будут "морду бить". Почему? Ответить не трудно. Появляется один засранец среди самодельщиков, а тень недоверия затем, хочешь или не хочешь, падает на всех. Почему в Европе возникали цеха? Цели цеха? Защищать интересы каждого, кто работает в пределах цеха. Бывают и цеха поганые. Это когда собирается стайка засранцев и по засрански (подругому они не умеют) пытаются отстаивать интересы засранцев. Но засранец, он на то и засранец, чтобы быть засранцем. И такой цех долго не проживёт. Пересрутся друг с другом и всем кто рядом, крови попортят. Обещаю "обострения" будут и ещё не раз и если не будет Астанова - обострений не будет меньше. Дело не в Астанизме, Леонизме, Вьюнизме, а в засранстве и не важно кто его его носитель. Фамилия только способ обозначить. Она не может нести в себе ничего предосудительного. Мерзость в поступках, а не в человеке. Если человек не зная как, берётся рекламировать приманку - это некрасиво. Если человек делает любую работу, не зная что должен получить по окончании работы, это вызовет недовольство тех кто знает. Но недовольство проявлятся может по разному. Если человек говорит знающему: "научи", то и научат. А если: "сами с усами", то и отношение будет соответствующим. Я пришёл в нет наивным как Леон :) на Питерском сайте. Пришёл за знаниями и сказал научите! Но не тут то было. Не та компания. Об*яснили коротко - Какая учёба? Или бабло или на юх. Ясно. Вот и воюем. Кто рыбак? Время покажет.

Во как!И ведь все равно,каждый за свою продукцию.Народ,мы пытаемся подобрать уловистую приманку или кто,как из чего делает?Это его дело.Ведь ловит приманка и отлично!Полночи читал эту тему.Ведь многие и так подозревают,что составляющие на кабалесе стоят копейки.Ну пускай человек наздоровье собирает.ОСНОВА БЛЕСНЫ-ЛЕПЕСТОК.ИМХО,Остальное-огрузка. Имхо,вы представляете какая будет цена у приманки,которая будет ПОЛНОСТЬЮ ручной работы,дороговато будет...

Астанов (Непоганини)
Чегой-то мне это всё показалось очень сильно притянутым за уши:roll: . Поехали...
Итак берём посыл, что точная форма (геометрия, толщина, фаски, рифление) соблюдена. Что же может отличать два лепестка на уровне факторов, влияющих на игру? Точно не цвет, точно не то, кто их делал;) (считаем их одинаковыми). Единстенным отличием будет материал, а точнее - удельный вес материала. Таким образом фраза
справедлива только в том случае, если берутся два материала, удельный вес которых существенно различается. Теперь обратимся к сравнению мельхиор-латунь.
Для начала отметим, что латунь, главными компонентами которой являются медь и цинк, имеет порядка 40 марок и составов. Причём они различаются не только соотношением меди и цинка, но и наличием добавок: свинца, железа, марганца, кремния. Всё это накладывает ещё и способ её изготовления - ковка или литьё. В результате мы имеем для всего разнообразия латуней диапазон удельных весов от 8,25 до 8,85 г/см3.
Мельхиор. Это сплав меди с никелем. Разнообразие здесь не так велико, как в случае с латунями, но тоже имеется. Бывают добавки кобальта, железа, марганца в небольших количествах. Примечательно то, что удельный вес литых никеля и меди одинаков и равен 8,80 г/см3. Соответственно для мельхиора в заисимости от марки диапазон удельных весов лежит в пределах 8,75-8,90 г/см3.
Вывод: вполне реально подобрать марку латуни и мельхиора, имеющие одинаковые удельные веса (хотя бы в первом знаке после запятой). А это означает - сделать одинаковые лепестки.
В то же время используя разные латуни, можно получить куда большую разбежку в плотностях и НЕ изготовить одинаковые лепестки.
Это я как бывший металлург говорю.
Так что следует сильно подумать над справедливостью фразы:

Да-а-а, вот те на... Только вот беда, не Маньяк, ни Вьюнов мне советы не давал! Я тут на пару постов выше присал, что все свои разработки свернул после знакомства с Ихними трудами! А спинингом ловлю с дошкольного возраста. Первая моя УЛ вертушка родилась на свет еще в девяностые годы. Это была обрезаная на 2/3 блесна "Балктика"! УЛайтом ловлю с 2003г а с М-блеснами знаком с 2006! Вопрос: чем я ловил до этого?, когда одесский рыболовный рынок по сей день далек от Ультралайта.
А теперь, когда у меня есть деньги но нет свободного времени мне проще купить готовую продукцию.

Незнаю как у вас, но у нас мельхиор на дорогах не валяется и былоб не разумно эксперементировать на нем. Да наверно у нас его даже больше, т.к. в портах можно было выменять на шкалик прару метров мельхиоровых труб.

И последнее.
Почему Вы не ответили Гапону на его интересующие вопросы, а рещили "присадить" меня? Наверно, опять, боитесь восхождения нового конкурента!:D :D :-D

Гапон.
Послушай Теху,он прав.
При условии соблюдения идентичности размеров и изгиба,разница лишь в толщине(удельном весе).
Лично я делал лепестки и из золота(на подарок)-работают,и рыба видели.
С уважением.

добавлено через 7 минут
Вывод: вполне реально подобрать марку латуни и мельхиора, имеющие одинаковые удельные веса (хотя бы в первом знаке после запятой). А это означает - сделать одинаковые лепестки.
В то же время используя разные латуни, можно получить куда большую разбежку в плотностях и НЕ изготовить одинаковые лепестки.
Это я как бывший металлург говорю.
Так что следует сильно подумать над справедливостью фразы:[/QUOTE]

А еще проще-брать иную толщину(больше-меньше).
Я беру мельхиор на 2 сотки тоньше(контролируя при этом вес лепестка)и все.
Так-шо *Абскакал*-не все так сложно,и не морочьте людям голову,а отвечайте на прямо поставленные вопросы.(Усач-это я не Вам).;)

Спасибо большое, все доходчиво :)
Хотелось бы уточнить:
1) для третьего пункта пойдет любая проволока?
2) Как сверлите? В смысле можно ли приспособится как то без станка, а простой ручной дрелью?

РЖУНИМАГУ в посте Большого конкретно читается мысль о приобретении ведра готовых дужек из Штатов. читаю ответ на этот самый пост:чуть ниже: ЗЫ без сарказма, просто улыбнуло по-доброму

добавлено через 7 минут
А вообще, мой скромный опыт подсказывает, что ежели уж изготавливать дужку самому, то проще согнуть ее из металличесокой заготовки-шайбы, как во втором пункте у Большого. Само-собой по понятным причинам нужен цвет.мет. Берем тонкую листовую латунь, дальше сверлим отвертсие миллиметров так 6 в диаметре, маникюрными ножницами вырезаем его поконтуру, отступая около 1,5 мм от краев, гнем, и как в анекдоте доводим напильником.;)

Усач.

То, что вы проделали с последующими выводами как металлург, поясняет хороший еврейский анекдот:
-Сарра, куда вы ведёте Беню?
-Мальчик заболел. Веду показать его Боруху Ипштейну. У Боруха дядя в Житомире работает ветеринаром.

Поторопились с выводом. К чему эти слова «возьмём посыл»? Давайте никаких посылов брать не будем, а сделаем так, как это бывает в жизни. Рассмотрим сам процесс изготовления лепестка.
От Вашей теории к моей практике. А в жизни бывает так: есть три основных варианта изготовления лепестка: один - на коленке молоточком на глазок (рыболовы-любители), другой - лепесток молоточком, но с контролем и с замерами при помощи соответствующего инструмента (слесарь-лекальщик). Третий в штампе (любой, кому взбредёт на ум).

Никто из начинающих не сможет молоточком на коленке получить то, что вы взяли за посыл, т.е. два совершенно одинаковых по изгибам лепестка. Точную копию лепестка целенаправленно получить на коленке нельзя (остаётся счастливая случайность :) ). А значит нельзя получить ту же игру. Если нельзя получить два одинаковых лепестка зачем сначала изготавливать из латуни, если потом (в мельхиоре) всю работу по настройке приманки придётся проводить заново? Так не проще ли сразу в мельхиоре? Теперь о способах получения точных копий. Для этого годится второй случай изготовления (слесарь- лекальщик). Но это явно не наш случай. Так и что говорить о нём? Третий случай штамп – точные копии возможны при использовании совершенных штампов и соблюдении тех процесса (использование при изготовлении только того металла, на работу с которым рассчитывался штамп). Предположим штамп у новичка есть. Тогда какая разница какой материал брать для будущего лепестка если все необходимые размеры обеспечивает не человек, а инструмент? Какой смысл тренироваться с менее дорогими или более доставаемыми материалами чем мельхиор, если штамп не позволит испортить металл, на который он рассчитан? Обратите внимание на фразу «НА КОТОРЫЙ ОН РАССЧИТАН». Чем грешат поляки, китайцы и не чистые на руку отечественные самодельщики? Рубят на штампах разный металл. Получают разные лепестки. Но внешне почти не отличимые, если вы не знаете что и где измерить. Вот почему их приманки всегда в категории №4. Штамп изготавливается под конкретные свойства металла. Удельный вес это лишь одна из характеристик и не единственная, и не самая важная. Возьмём латунь определённой, но одной и той же марки и разной толщины для производства лепестка. Удельный вес будет ес-но одинаков. В первом случае это латунь 0,7мм во втором 0,6мм. То, что лепесток из латуни 0,7мм на которую штамп не рассчитан будет отличатся по игре пояснять не надо? Лепесток даже после обработки на одном и том же штампе будет другим. А это значит, что из полосы латуни той же марки, но иной толщины мы не получим одинаковых лепестков. Как видите одинаковый удельный вес ничего гарантировать не может. Может ли что-то гарантировать одинаковая толщина металла при условии что металлы разные, но одинаков удельный вес? Нет. Почему поясню на примере проволоки. Если она не пружинная – то её как согнул, так она и осталась. Но если она обладает «пружинными свойствами», то после того, как вы её согнули, она может частично распрямится (вспомните о деформациях пластических и непластических). То же явление наблюдаем при формовке лепестка в штампе. Мельхиор и латунь могут быть сравнимы по удельному весу, но отличаться по иным физическим свойствам и лепестки в итоге будут разными. Я не делаю секрета из своих технологий и расскажу как эти проблемы решаются в лаборатории. При помощи термообработки воздействуем на металлы таким образом, что они теряют «пружинные свойства». В этом случае ни о каком частичном распрямлении после формовки в штампе лепестка речь идти не может. В этом случае неважно, что у вас под рукой мельхиор или латунь. И тогда действительно важно, чтобы у металлов был одинаков удельный вес и одинаковая толщина, если мы ведём разговор о получении точной копии лепестка с правильной игрой из разных по названиям металлов (мельхиор и латунь).
Два слова о том, важно ли кто изготавливает лепесток? И можно ли подделать например «туфлю». Тот, кто сможет выполнять работы слесаря-лекальщика может подделать туфлю, но вот вопрос - зачем ему изготавливать вручную то, что рубят на штампе? Можно ли подделать туфлю, используя лабораторный штамп? Нет нельзя. Почему? Отвечаю. Заказ на изготовление лепестков размещается на заводе имеющем прессовое оборудование. Штамповщик может положить в карман (украсть) столько лепестков сколько он вырубит сверх заказа. Но будет ли это лепесток туфля? Нет. Почему? Отвечаю. Окончательные изгибы придаются лепестку только штампом-клеймом. По такой же технологии изготавливался лепесток тот, что на фото.
Сначала его просто вырубали и получали вот такую заготовку.

Затем придавали окончательные рабочие изгибы с одновременным нанесением клейма.

Варивончик имел гарантию эсклюзивности (невозможности подделки и рабочий лепесток). Тот лепесток, что без клейма ес-но лепесток с иными свойствами.

Совет тренироваться на латуни, а затем переходить к мельхиору показывает насколько человек далёк от практических знаний. За отсутствие знаний «морду бить» не обязательно. Но как не «дать в морду», если человек раздаёт советы при отсутствии знаний? :) Можно возразить, что совет даёт не мне, а спросившему товарищу. Тогда вопрос - почему в форуме , а не через личку? Кто-то прочтёт и примет совет для себя. И протрахается зазря. А это хорошо?

То, что на самоделку можно поймать рыбу не новость. Но для многих, наверное, откровение, что есть самодельщики изготавливающие приманки превосходящие серийные фирменные образцы? И что теперь каждый, кто выпилит лепесток из полоски латуни конкурент? :) Что-то не сильно мепс страдает от кабеласовских лепестков. :) Смешно…

добавлено через 4 часа 19 минут
Маньяк
Если можно подробнее как контролируете и зачем?

добавлено через 4 часа 19 минут
Маньяк


Если можно подробнее как контролируете и зачем?[/QUOTE]


Конечно можно.
Как?-весами.
Зачем?
вы и сами ответили.
Термообработка-банальный отжиг.
Формовать лепестки можно не только штампами типа папа-мама.Есть такой инструмент ,как просечка,ну и руки для доводки:o .
И шото мне непонятно-кто после всего сказанного,гонится за объемами и прибылью-га?
И оставьте плиз свой менторский тон и Наполеоновские замашки.Здесь ЛЮДИ общаются,а не ждут когда им им нахамят в завуалированной форме(Эзоп-блин).

Народ, всем привет.
Я может конечно не по теме, но я не нашел более подходящего места, чтоб спросить об отцепах.
1. Кто какими пользуется?
2. Как кто изготовляет(желательно маленький чертежик или фото)
3. Стоит ли вообще заморачиваться?
P.S. Заранее благодарен за ответ.

Маньяк
Простите не услышал ответа зачем контролируете вес лепестка?
Вы пользуетесь при изготовлении "штампом-просечкой"? Два слова о том как работает Ваш штамп? Контур Вашего лепестка как образуется? Не изгибы "ложечки", а именно силуэт т.е. вот это

Бумерангу.
Алексей, найди пожалуйста для вопроса об отцепах более подходящее место. :)

М-М-м-да-а-а. Что-то плоховато здесь с общением, зато в острословии поупражнялись наславу.:mad: Может давайте поуважительней друг к другу, без менторского тона и поучений.
Впрочем я не об этом. Меня тут тоже немного сподобило пособирать кое чего, естественно ни лепестки ни тела я сам не делал, просто собирал как конструктор, собирал так как считал нужным.
а) Дела вентиляторные:
1.Проп-бейт (от слова пропеллер, пропеллер соотв. Астанова)
2.Вентилятор от Рустер-Тейл с переделаной мухой
3.Вентиляторы(слева моей сборки с Астановским лепестком, справа оригинальная "блоха" Астанова)
4-6.Вентиляторы (лепестки Астанова)
7. Блёсенки: (слева направо)
-обрезанный лепесток от блесны Ассон
-использован лепесток УЛ-Вадима
-лепесток но-нейм.

Татарин
:) Мы с тобой как сговорились. Ты приманками увлёкся, а я новый спиннинг для уклейки собираю. :)

Алексей позволь подкорректирую. На первой миниатюре не баззбейт. Базбейты оснащаются вот такими турбинками.

В полёте при забросе турбинка создаёт характерный звук баззззззз за что приманка и получила название. На первой миниатюре собранная тобой мс-микроручка. Именно на этом типе приманок устанавливается пропеллер. Точность вежливость королей. Пожалуйста измени название в своём сообщении.

Астанов (Непоганини)
Игорь, я попытался привести пример, как можно решить эту задачку, которую ты же и задал (я тыкаю не из хамских побуждений. Мы так договаривались:p )
Зачем рассуждения про работу на коленках, если ты написал:
Ещё раз: точно такой же - твоя фраза.Так что
эти слова - попытка сформулировать совершенно конкретно и ограниченно то, что я думаю по поводу твоей формулировки.
Я могу вести дискуссию в этой теме на нормальном языке: а именно, используя, в качестве аргументов такие термины, как плотность материала, модуль Юнга, предел прочности, отжиг отпуск, фазовые перходы и т.д.
Термин (пусть и в кавычках) "пружинные свойства" хорош для описания походки девочек на подиуме и, возможно, мужской силы :mrgreen: , но не для описания свойств металлов.
Кстати, могу посоветовать способ определения ( в домашних условиях) плотности материала вне зависимости от формы образца, с точностью до третьего знака после запятой. Его постигают в металлургических ВУЗах на первом курсе на предмете "Ведение в специальность";) .
Ах, да, чуть не забыл еврейский анекдот напоследок:
- Цилечка, шо ты так долго не выходишь замуж?
- Никто меня не берет.
- А шо, ты уже у всех спрашивала?