Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Почему-то меня это совершенно не удивляет... Сначало изменения и дополнения, потом двухтомник разяснений и указаний, как всем этим пользоваться. Потом кого-то посадят, кого-то наградят...Вот тогда всё и "отрегулируется"...
Славек, а ты не в курсе, эти "изменения и дополнения " только вашей конторы касаются, или еще каво забыли незаслуженно ? :D

Как Вы не можете наконец понять, что деньги не законно браться не могут. Я в на-а-а-адцатый раз повторяю: согласно ст.123 Кодекса внутреннего водного транспорта РБ подписанного Президентом в 2002 году и действующего по сей час, ТО проводится за счет судовладельца. И не важно какой это ТО.
По поводу изменений и дополнений в Указ 200, думаю, что забыли не только много кого, но и много чего и ещё забудут в новой редакции.

Славек
в 123 статье речь идет о техническом надзоре.
Надзор наверное включает в себя намного больше понятий, чем осмотр..
Предполагаю
-регистрация,
-контроль над соблюдением правил управления судном на водоеме,
-составлять протоколы за нарушение
-еще чего.
То есть, надзор не равен ТО, это нЕсколько более обширное понятие, и в это понятие ТО может входить, а может и не входить. В моем перечне его нет, что ТО это процедура вы уже уважаемый согласились, согласитесь что и ТО не входит в надзор.

Кстати и в Кодекс внесли изменения после Указа 200.

Поскорее передали бы вас МЧСу, может толку больше было бы

А лучше бы вообще "расформировали" , ну как КПСС .:D ИМХО.

Ответ этот ровным счетом ничего не дает ни нам, ни вам.

В ответе сказано, что ГИМС имеет право выполнять работы и указывать услуги населению на основании прейскуранта, который он сам и разработал.

На этом основании за проведение ТО, которая является платной услугой населению взимаются средства.

Никто с этим и не спорит.

Если есть идиоты, которые заказывают ГИМСу услуги по визуальному осмотру принадлежащих им ТО и хотят платить за это деньги - флаг им в руки и ржавый якорь в задницу.

Самое главное - что процедура ТО, которую за деньги осуществляет ГИМС - не является административной процедурой, а является платной услугой, как если бы к примеру, Славек попросил Антона по сходной цене освидетельствовать состояние его служебного катера. :)

Поэтому..... кто хочет, тот платит за ТО, кто не хочет, тот не платит.

Если ГИМС попробует составить протокол за нахождение на воде без отметки о прождении ТО, нужно обращаться в суд, и суд установит незаконность понуждения граждан к совершению действий, которые не являются обязательной административной процедурой. :cool:

А ещё вызывает интерес (или хотя бы улыбку) дата, когда начальником ГИМС был утвержден этот Прейскурант - 01 января 2010г. :D

Видимо, начальник-то их, что-то всё-таки накосорезил, коль сослали его с трона, всего-лишь Минской областью руководить. Дыма, без огня не бывает.

А где глянуть этот Прэйскурант от 1.01.2010 ?

Видимо в ГИМС. Но, насколько я понимаю, на всеобщее обозрение они его не спешат выставлять. Хотя по требованию, полагаю, дать ознакомиться обязаны.

А откуда известна дата утверждения?

Greihan,
Будь внимательней - в "Текущих вопросах" последнее сообщение Туриста, адресованное тебе.

Спасибо...
Мда, эт я чёт тормознул ...

http://pravo.levonevsky.org/bazaby09.../text01177.htm

Кому интересно покопаться в проблеме глубже, может ознакомиться с текстом Закона Республики Беларусь от 28 октября 2008 г. №433-З "Об основах административных процедур".

Здесь есть определение того, что является административной процедурой.... действия уполномоченного
органа, совершаемые на основании заявления заинтересованного лица,
по установлению (предоставлению, удостоверению, подтверждению,
регистрации, обеспечению), изменению, приостановлению, сохранению,
переходу или прекращению прав и (или) обязанностей, в том числе
заканчивающиеся выдачей справки или другого документа (его
принятием, согласованием, утверждением) (далее - выдача справки или
другого документа), либо регистрацией или учетом заинтересованного
лица, его имущества, либо предоставлением денежных средств, иного
имущества и (или) услуг за счет средств республиканского или местных
бюджетов, государственных внебюджетных фондов, из имущества,
находящегося в республиканской или коммунальной собственности.

Давайте попробуем вместе разобраться, являются ли действия Государственной инспекции по регистрации прав судовладельцев на принадлежащее им имущество административной процедурой.

Инспекция ссылается на Правила государственной регистрации судов, которые утверждены постановлением Совета Министров 20.06.2007 г. номер 812.

Действительно, согласно части 1 пункта 2 статьи 3 Закона об основах административных процедур предусмотрено, что источником законодательства об административных процедурах могут быть постановления Совета Министров.

Согласно Закона об основах административных процедур, абзацы второй-седьмой части первой пункта 2 статьи 3 Совет Министров совершает следующие действия, определяет:

- наименования административных процедур;
- уполномоченные органы;
- исчерпывающие перечни документов и (или) сведений,
представляемых заинтересованными лицами в уполномоченные органы для осуществления административных процедур (далее - перечни документов и (или) сведений, представляемых заинтересованными лицами), если иное не предусмотрено Президентом Республики Беларусь, СоветомМинистров Республики Беларусь;
- сроки осуществления административных процедур;
- сроки действия справок или других документов, выдаваемых при
осуществлении административных процедур;
- размер платы, взимаемой при осуществлении административных
процедур.

Согласно статьи 4 Закона об основах административных процедур....делегирование Советом Министров Республики другим государственным
органам, иным государственным организациям полномочий на принятие
(издание) нормативных правовых актов, регулирующих вопросы,
указанные в абзацах втором-седьмом части первой пункта 2 настоящей
статьи, не допускается.

Очень хорошо.

Имеем базовую информацию о том, что является административной процедурой и о порядке ее утверждения.

Давайте сравним с тем, что есть у Госинспекции по маломерным судам и на основании чего она берет деньги.

По порядку.

1. Наименование административной процедуры - государственная регистрация маломерного судна. Есть такая процедура. Она предусмотрена постановлением Совета Министров номер 812.

Есть ли административная процедура - технический осмотр маломерного судна?

Процедура первичного технического осмотра предусмотрена Правилами пользования маломерными судами. Это акт законодательства, утвержденный Советом Министров. Допустим, что и такая административная процедура существует.

2. Уполномоченный орган - указан. Согласно Положения, утвержденного Советом Министров, Государственная инспекции по маломерным судам осуществляет государственную регистрацию, технический надзор и т.д.

3. исчерпывающие перечни документов и (или) сведений,
представляемых заинтересованными лицами в уполномоченные органы для
осуществления административных процедур (далее - перечни документов
и (или) сведений, представляемых заинтересованными лицами), если
иное не предусмотрено Президентом Республики Беларусь, Советом
Министров Республики Беларусь

- этот вопрос я не изучал подробно. Тем, кто регистрировал и проходил ТО, должны были предоставить указанные выше сведения. Причем на грифе служебного документа должен стоят адрес Совет Министров Республики Беларусь.

4. сроки осуществления административных процедур
- мой комментарий аналогично предыдущему.

5. размер платы, взимаемой при осуществлении административных
процедур - самый интересный пункт во всей этой истории.

Согласно ст. 13 Закона об основах административных процедур, плата за совершение процедуры состоит из:

- сбора (пошлины), уплачиваемой заинтересованным лицом
- плата за услуги (работы), оказываемые при осуществлении
административных процедур, вносимая заинтересованными лицами

Во всех случаях (почеркнуто мной) размер платы должен быть утвержден Советом Министров Республики Беларусь.

- Что мы имеем?

За процедуру первичного ТО граждане платят согласно Прейскуранту цен на действия и услуги, выполняемые Государственной инспекцией, утвержденного 01.01.2010 начальником Государственной инспекции по маломерным судам.

Возвращаемся к Закону об основах административных процедур, где четко и конкретно написано, что среди прочего, что размер платы за совершение административных процедур устанавливает Совет Министров и он не имеет права делегировать свои полномочия другой организации.

В том ответе, который ОО БРИК получил из Генеральной прокуратуры указано, привожу без купюр:

"В числе задач, возложенных на Государственную Инспекцию Советом Министров Республики Беларусь (пункт 8 Положения) определены разработка перечней работ и услуг, выполняемых Инспекцией, утверждение в установленном порядке тарифов на их выполнение".

Возвращаемся к Закону об основах административных процедур (статья 3), где четко и конкретно написано, что среди прочего, что размер платы за совершение административных процедур устанавливает Совет Министров и он не имеет права делегировать свои полномочия другой организации.

Иными словами, господа рыболовы, установленный порядок предполагает, что Прейскурант, который нам подсовывает Инспекция должен быть утвержден Советом Министров.

Если тарифы на выполнение работ не утверждены, то нарушен Закон об административных процедурах и взимание платы является незаконным.

Поправочка - эта процедура есть и указана в Указе 200 :

15.43. Государственная регистрация маломерных судов, судов с подвесными двигателями, гидроциклов, за исключением гребных лодок, байдарок и надувных безмоторных судов грузоподъемностью менее 225 килограммов, в судовой книге

Greihan.

Поправил.