Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

**Дзед** · 16.11.2011, 01:08

Сообщение от KARAKOVA Посмотреть сообщение

У меня есть вопрос:
Дзед, а для чего Dragon в ссылке ниже выложил фото свидельства о регистрации ПЛМ, вернее - для чего получал?

Не знаю.
Не знаю, - зачем регистрировал.
Не знаю, - зачем получал.
Не знаю, - на основании чего выписано свидетельство.
Не знаю, - каким нормативным актом утверждена форма свидетельства.
Не знаю, - каким образом сделана запись в судовой книге.
Не знаю, - на основании какого нормативного акта проведена регистрация.

Без подколок, просто меня этот вопрос интересует, я так ясности и не получил и хочу разобраться - надо регить ПЛМ или нет, где прописано/не прописано (пост.812 - не прописано я так понял, и посылать их подальше, ткнув пальцем в строчку?;)) И какого хрена ответ по телефону из ГИМСа категоричный - надо и все тут.

В таких случаях я поступаю следующим образом.
Пишу письменное заявление на имя начальника ГИМС и ставлю интересующие меня вопросы.
Например, каким нормативным актом предусмотрена регистрация ПЛМ, его пункт (статья) с цитатой и кем утверждена форма свидетельства о регистрации.
Аналогично, - перечень документов, которые являются основанием для регистрации и чем они предусмотренны.

Там же, - оплата. Кем и чем установлен размер, кто получатель.

Никаких телефонных переговоров. Ответ только письменный и оформленный в соответствии с Законом "Об обращениях граждан".

Очередная прихоть, ничем не подтвержденная, с целью пополнить свой, и опустошить мой, карман?

Покуда наши люди будут джентельменами, которые верят на слово, так и будет.

И еще...
Некоторые, в качестве довода, аргументируя необходимость регистрации, приводят в пример ситуацию, связанную с последующей продажей двигателя и якобы невозможностью ее осуществить без регистрации.
Это не так.
Продать любую вещь можно несколькими способами.
Например, договор купли продажи, заключенный в устной форме.
Его же можно оформить письменно.
Его же можно оформить и зарегистрировать в ноториальной конторе.
Замечу, что даже зарегистрированный в ГАИ автомобиль можно продать без ГАИ. Достаточно у нотариуса оформить договор купли продажи, а ГАИ исполнит этот договор, т.е всего лишь переоформит авто на нового владельца.

Вернемся к нашим моторам.
Читаем ПРАВИЛА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ СУДОВ

5. Государственной регистрации в судовой книге подлежат маломерные суда, за исключением гребных лодок, байдарок и надувных безмоторных судов грузоподъемностью менее 225 килограммов, строящихся маломерных судов, принадлежащих организациям внутреннего водного транспорта Республики Беларусь, гидроциклы, суда с подвесными двигателями.

Вот полный перечень того, что подлежит регистрации.
Как следует из этого пункта, регистрации подлежат исключительно все суда с подвесными двигателями, вне зависимости от их мощности и обьема.
Интересный возникает вопрос! А со стационарно установленной силовой установкой? Стоит на лайбе дизелек с Гольфа и чухкает потиху...
Зачем тогда прописали, что регистрации подлежат маломерные суда, а затем добавили суда с подвесными двигателями, забыв при этом стационарные?:D

Идем дальше...
Пунк 37 Правил регистрации:

Для государственной регистрации маломерного судна в судовой книге физическими лицами, кроме индивидуальных предпринимателей, представляются документы, указанные в пункте 15.43 перечня.

Смотрим п.15.43 Указа 200.
Там сказано, что для регистрации судна представляются следующие документы:

- заявление
- паспорт или иной документ, удостоверяющий личность
- руководства по эксплуатации (паспорта) судна и двигателя с отметкой о продаже или правоустанавливающие документы
- документ, подтверждающий внесение платы

Как видим, Указ 200 предусматривает представление документов на ПЛМ.
Вместе с тем, и не препятствует регистрации судна без их представления.
Я купил лодку, зарегистрировал в ГИМС, а спустя полгода- год, купил и мотор к ней, через год купил еще 5 штук и меняю из хоть по 3 раза на дню.
Ни один из нормативных документов не содержит обязательного требования о государственной регистрации мотора.

И напоследок.
В данном сообщении я не обсужаю тему надо или не надо регистрировать ПЛМ.
Может надо, а может и ну его...
Для того, что бы обязать граждан регистрировать, необходимо иметь для этого законные основания, которых на сегодняшний день нет.
По сему, - каждый волен поступать по своему собственному разумению этого вопроса и преследуемых целей.
Удачи на водах и суше!

**V.V.** · 16.11.2011, 01:16

Сейчас глянул на доки от новой Тохи-синенькая книжечка носит название- Технический паспорт подвесного лодочного мотора.

**Дзед** · 16.11.2011, 01:24

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

Сейчас глянул на доки от новой Тохи-синенькая книжечка носит название- Технический паспорт подвесного лодочного мотора.

А я глянул "Правила регистрации..." и вот что там написано:

45. Формы бланков регистрационных документов, выдаваемых на маломерные суда, принадлежащие организациям внутреннего водного транспорта Республики Беларусь, утверждаются Министерством транспорта и коммуникаций.
Формы бланков регистрационных документов, выдаваемых на маломерные суда, не указанные в части первой настоящего пункта, утверждаются Государственной инспекцией по маломерным судам.

Выданный тебе документ не соответствует своему названию и предназначению.
Технический паспорт, - это документ, в котором отражены технические характеристики изделия, в нашем случае, - мотора.
Технический паспорт может выдаваться заводом-изготовителем, а не ГИМС, т.к. ГИМС не уполномочена подтвердить заявленные технические характеристики.
ГИМС может выдать "СВИДЕТЕЛЬСТВО О РЕГИСТРАЦИИ ПЛМ".
Это и будет документ, подтверждающий факт регистрации.

**V.V.** · 16.11.2011, 07:02

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

А я глянул "Правила регистрации..." и вот что там написано:

Выданный тебе документ не соответствует своему названию и предназначению..

Поправочка-выдан не мне,предыдущему хозяину мотора,ввезшему его из германии.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Технический паспорт, - это документ, в котором отражены технические характеристики изделия, в нашем случае, - мотора.

Ну это как посмотреть. В нем указана общая инфа-Название,год выпуска,мощность,заводской номер,данные правообладателя и на основании чего выдан. А форму документа как видим выше они могли утвердить сами.Тех паспорт на автос выдают в ГАИ. Там содержатся тоже весьма скудные сведения об авто, а именно все то же -название (марка) год выпуска,номер кузова,данные правообладателя.Может Славек прольёт свет до конца на этот вопрос? От себя могу добавить только одно-на следующий год законно это или нет все равно мне придется ставить всё это хозяйство на учет. Без этого страховая компания не заключает договор.Хотя если речь шла бы о ПВХ и ПЛМ- регить бы не стал (не страхуют).

**Антон** · 16.11.2011, 10:02

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Например, каким нормативным актом предусмотрена регистрация ПЛМ, его пункт (статья) с цитатой и кем утверждена форма свидетельства о регистрации.

Выбираем на выбор:
Президиум РГО ОСВОда или Межведомственная комиссия ГИМСа во главе с Фунтом, тьфу Славеком или межотраслевая коллегия при Минтрансе под эгидой Совета Министров , они это умеют уж поверьте.

Я лично не против регистрации как таковой, но пусть Славек озвучит ответ на вопрос , сколько помогла найти регистрация моторов и лодок за любой период времени?
Марат, извини что потратил время твое и свое , удачи!

**Дзед** · 16.11.2011, 10:15

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

Поправочка-выдан не мне,предыдущему хозяину мотора,ввезшему его из германии.

Какая разница, кому он выдан?

Ну это как посмотреть. В нем указана общая инфа-Название,год выпуска,мощность,заводской номер,данные правообладателя и на основании чего выдан.

Посмотрел на фото запись, на основании чего он выдан.
Записано: документов!!!!:D
А справка ветврача подойдет?:D

Тех паспорт на автос выдают в ГАИ. Там содержатся тоже весьма скудные сведения об авто, а именно все то же -название (марка) год выпуска,номер кузова,данные правообладателя.

Не могу согласиться!
Тех паспорт на авто ГАИ не выдает!
ГАИ выдает СВИДЕТЕЛЬСТВО О РЕГИСТРАЦИИ!!!!
Это и есть документ, который подтверждает факт регистрации конкретного автомобиля за конкретным владельцем (собственником).
И о двигателе там даже упоминания нет.
Просто не указан. Можешь вместо 1,9 поставить 2.2 литра...
Можешь дизель сменить на бензиновый.
Почему бы точно такой порядок не установить и по отношению к судам?
В принципе, он такой и есть...:D

От себя могу добавить только одно-на следующий год законно это или нет все равно мне придется ставить всё это хозяйство на учет. Без этого страховая компания не заключает договор.Хотя если речь шла бы о ПВХ и ПЛМ- регить бы не стал (не страхуют).

Не понял...
Что не страхуют?
ПЛМ?

**V.V.** · 16.11.2011, 10:26

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Не понял...
Что не страхуют?
ПЛМ?

ПЛМ отдельно вообще не страхуют. Страхуют маломерное судно с ПЛМ.ПВХашки с ПЛМ страховать пока тоже отказываются.Страхование ответственности судоводителя (с этого года появилось) тоже не оформят без перечисленных документов. И для заключения договора о страхованиии прилагаются документы-Права на управление,судовой билет,документы на ПЛМ если он не вписан в судовой. И тут уже понятие законно -не законно вступает на второй планэти правила утверждены руководством страховой компании (ну захотели они просто так),не устраивает-свободен. А выбор на данный момент не велик. С годами возможно что и изменится-конкуренция на рынке страховых услуг не малая.Пока ситуация выглядит так.

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

Межведомственная комиссия ГИМСа во главе с Фунтом, тьфу Славеком

А Славек по ходу прекратил с нами общение. Ибо диалог не пошел в нормальном русле,а постоянно сводился к подколкам и издевкам в его адрес. Хотя он всего лишь рядовой сотрудник сей конторы. Полагаю что если бы некоторые пользователи были не столь язвительны в своих высказываниях-свет на определённые вопросы он пролил бы.

**Дзед** · 16.11.2011, 11:23

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

ПЛМ отдельно вообще не страхуют......

Все понял, спасибо!

А Славек по ходу прекратил с нами общение....

Жаль, если это так...

**Антон** · 16.11.2011, 12:45

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

А Славек по ходу прекратил с нами общение. Ибо диалог не пошел в нормальном русле,а постоянно сводился к подколкам и издевкам в его адрес. Хотя он всего лишь рядовой сотрудник сей конторы. Полагаю что если бы некоторые пользователи были не столь язвительны в своих высказываниях-свет на определённые вопросы он пролил бы.

Знаешь, есть тысяча способов уйти от ответа на поставленный вопрос(ы).
Один из способов - молчать !
Ты уверен что это рядовой сотрудник ГИМСа? Я тебе возражу и скажу что это один руководящих челов этой конторы , который стряпал и готовил всю эту зоконотворческую галиматью и у меня есть тому веские аргументы.

Как еще можно относится к челу , если он отвечает на вопросы на которые у него заготовлены ответы разложенные у него на столе или торчащие бумаги из кармана утвержденные на президиуме ОСВОДа, а бумаги с подписью более 1000 человек зо отмену ТО пустяк, со слов Славека!
Я его давно спросил- где тех.регламент проверки МПС ? Сколько помогла найти ворованных ПС и моторов- регистрация ?
Если ты давно в ветке,то наверняка помнишь как меня лично Славек уличал в корысти или иной заинтересованности при отмене ТО и приглашал
к обрыву и прочее ,....:D
Так что уважаемый V.V - не питай иллюзий.;)

**V.V.** · 16.11.2011, 13:03

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

Ты уверен что это рядовой сотрудник ГИМСа? Я тебе возражу и скажу что это один руководящих челов этой конторы , который стряпал и готовил всю эту зоконотворческую галиматью и у меня есть тому веские аргументы.

Тем более если он "стряпал и готовил" (шеф повар :) ) ответы на многие вопросы мог бы прояснить. А касаемо тех регламента- меня абсолютно не волнует тех регламент ТО автомобиля-пригнал на станцию ,заехал на яму-что он там смотрит и в какой последовательности-его работа,может просто покурить в яме. Положена процедура прошел. А что касаемо лодок и тех регламента первичного осмотра- как бы не было хуже,когда этот регламент по многочисленным просьбам появится. Сейчас всё сведено к сверке номера и поверхностному осмотру,боюсь если так желаемый регламент появится и ему будут неукоснительно следовать-половина на берегу сидеть останется.
P.S. Славек! Представься пожалуйста. Всё равно многим уже известна твоя личность. За одно можешь представить одного из ярых твоих оппонентов.

**Дзед** · 16.11.2011, 13:41

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

А что касаемо лодок и тех регламента первичного осмотра- как бы не было хуже,когда этот регламент по многочисленным просьбам появится. Сейчас всё сведено к сверке номера и поверхностному осмотру,боюсь если так желаемый регламент появится и ему будут неукоснительно следовать-половина на берегу сидеть останется.

Полностью согласен с мнением!
Пля...
Если я был начальником ГИМС, - через месяц рыдал бы весь этот форум.:D
Я бы на все процедуры написал такие регламенты, что как пел В.С. Высоцкий: "И папа с мамой плакали навзрыд" (Песня про археолога Федю):D, включая ежедневный технический осмотр перед выходом на воду с регистрацией в журнале!:D
И масло в редукторе все бы меняли на сервисных центрах!:D
А то вдруг не так сам завернет два винта под отвертку! Масло вытечет в водоем, рыбка обижаться будет!:D
А если серьезно, то грех нам жаловаться на наш ГИМС.
Регистрация, - без проблем и проволочек.
Зарегил и катайся!
Что еще надо?
От добра добро не ищут.
Проскакивала уже тут инфа, что ГИМС могут передать в подчинение МЧС.
Вот тогда и будет всем "регламент", основания и требования по образу пожарных правил.

**Антон** · 16.11.2011, 14:25

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Если я был начальником ГИМС, - через месяц рыдал бы весь этот форум.

Все пропал Дзед ! :D
А если бы я был сантехником в вашем доме, то ты бы мылся только по четвергам и то 10 минут, после зачета и инструктажа по МБ в ванной комнате.:D Я уже не говорю про туалет и ходьбу туда по большому, вдруг затянет или засосет в воронку без инструкции ?:o

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Я бы на все процедуры написал такие регламенты, что как пел
От добра добро не ищут.

Это не добро, это интересы кучки людей, так что не кошмарьте другими органами. Никто этой куйней заниматься не будет, кроме Славеков.
Они все суетятся и бегают по коридорам СМ и прочим ведомствам, но механизм и осознание того что ТО ПС - маразм уже посетил людей в верхах, и они также имеют ПС и рыбаки. Так что "дер цугес абгефаренн"!
Дзед забыл люфты уключин в Тех.Реглмент включить и наклон лопастей весел ,чтоб соответствовал норме, гы гы....

**V.V.** · 16.11.2011, 14:30

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

Никто этой куйней заниматься не будет, кроме Славеков.

Если это сулит денежные поступления-будет. Уйдет один-придет другой. Будем еще и огнетушители на поверку носить.

**Дзед** · 16.11.2011, 14:36

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

А если бы я был сантехником в вашем доме, то ты бы мылся только по четвергам и то 10 минут, после зачета и инструктажа по МБ в ванной комнате.:D Я уже не говорю про туалет и ходьбу туда по большому, вдруг затянет или засосет в воронку без инструкции ?:o

Вот по этому есть предложение.
Давай останемся на своих местах!:D
Не хочу я сантехника Антона!:D
И ГИМС пусть остается!:D
Все не так уж и плохо!

**Антон** · 16.11.2011, 14:41

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

Если это сулит денежные поступления-будет. Уйдет один-придет другой.

а что так слабо и сразу на коленки встал?
Ты скажи, тебе ТО нужно?
Еще тебе такой вещь скажу, люблю ротацию кадров, а то застой идет по полной программе.
Я не против ГИМСа - я против ТО первичного, очередного и вторичного и.т.д.
Кстати, никто не пробовал или не догадался из Минспорта ТО волейбольных, футбольных и теннисных мячей проводить? Вот бы доход был для олимпийцев и их подготовки.

Объявление

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: