Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

**Костян** · 31.10.2008, 14:20

БМ-0851, Почтальон
Совершенно верно. Если ты заплывешь на веслах на 0,5 км и вдруг заметишь что идет шквал, ты не успеешь на веслах досмыакать до берега и тебя накроет. То же и с волной. Если судно в шторм не движется то его просто заливает, а в движении есть шанс стать на гребень волны и двигатся.

**Почтальон** · 31.10.2008, 14:35

Как всё сделать - ещё предстоит думать. Обороты на кардане таковы, например, что гребные колеса без понижающей не поставить. Наверно. Хотя тоже вариант.
Насчет доставки - думаю исключено. Чтоб держать вес только автодома в 3300 кг + ещё кучу всего, получиться не слабый "плотик". Придется мне искать партнера, имеющего недвижимость около уреза воды (лучше в старице), делать это прямо там, там и хранить. И совместно использовать.
БТР и прочую не только военную технику не регистрируют по той причине что есть о них оговорка в законе. Я собственно и задал вопрос про это - как по нашим, белорусским законам, зарегистрировать данный плот. В России я бы зарегистрировал это как "Прогулочное судно с пассажировместимостью менее 12 человек независимо от мощности главных двигателей и валовой вместимости" - есть такое понятие.

**Дзед** · 31.10.2008, 14:41

Про БТРы - дык я ж это в шутку!
Редуктор? Дык мелочный вопрос! Вплоть до отдельной КПП!
По вопросу классификации - не готов к обсуждению.
Надо читануть Правила регистрации

**Болотный Корч** · 31.10.2008, 19:44

Сермяга
БМ-0851
Аптечка ладно, это обычные придирки.:) Но вот наличие огнетушителя на ваших судах - блин, ноу комент. Абязацельна! И шоб не прасроченый!

**БМ-0851** · 31.10.2008, 23:28

Шампанское подойдет? :)

**claimant** · 02.11.2008, 14:59

Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение

. . но должно получиться этакое СУДНО, которое будет валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, но двигатель будет помощнее 55 киловатт. Хочу его (как построю) зарегистрировать как маломерное судно - получиться ли? :)

Я думаю, получится: наличие двух предлогов "и (или)" в п.3 Правил позволяет ГИМС классифицировать представленное судно по совокупности требований (80 рег.т и 55 кВт), либо по наличию одного из них (менее 80 рег.т).
Относительно двигательной установки, то здесь, по-моему, надо основываться тем же п.3 Правил - моторное, самоходное судно – судно, для движения которого используется энергия, находящаяся на самом судне, либо вне его пределов, но с преобразованием этой энергии в механическую работу на самом судне;Таким образом имеем - маломерное моторное самоходное судно.
Вопрос, как далее они будут его рассматривать: как частный случай моторной лодки-плавдачи, либо парома, etc?
Я бы посоветовал обратиться в ГИМС обязательно с письменным вопросом и потребовал такого же ответа - "планируемое к постройке судно будет классифицировано ГИМС как . . . ."
И ещё, из собственного опыта - собирайте доки по используемым материалам (чеки, квитанции, копии сертификатов качества и др., что удастся добыть). И, само собой, все расчёты (грузоподъёмность, непотопляемость, мореходность, опрокидываемость, иные ТТХ), пусть даже и ГИМС в них ни хрена не разбирается, нужно, в первую очередь, для Вас. Кста, требования к плавдачам и паромам, в части обеспечения безопасности, достаточно серьёзно разнятся. К примеру, объём, кол-во, расположение отсеков непотопляемости зависит от коэффициента, называемого «фактор деления», который, в свою очередь, зависит от назначения судна, условий экспл. и длинны судна. Тоже самое, по остойчивости. В любом случае, требования, предъявляемые к паромам, более жёсткие, следовательно, Вам надо убедить ГИМС, что собираетесь строить плавдачу.
Сама идея, достаточно оригинальна, но не нова. Я где-то читал о таких платформах, где энергия вращения колёс автомобиля, посредством приспособы (типа стенда для проверки развала-схождения) подаётся к двум гребным винтам, а управление осуществляется как в танке – блокировкой дифференциала.

**Дзед** · 02.11.2008, 21:52

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

Я думаю, получится: наличие двух предлогов "и (или)" в п.3 Правил позволяет ГИМС классифицировать представленное судно по совокупности требований (80 рег.т и 55 кВт), либо по наличию одного из них (менее 80 рег.т).
Относительно двигательной установки, то здесь, по-моему, надо основываться тем же п.3 Правил - моторное, самоходное судно – судно, для движения которого используется энергия, находящаяся на самом судне, либо вне его пределов, но с преобразованием этой энергии в механическую работу на самом судне;Таким образом имеем - маломерное моторное самоходное судно.

Формально так.
Регистрация судна в обязательном порядке подразумевает выдачу судового билета.
И что туда напишут?
Если я правильно понял, сам автомобиль будет находится на этом ?????? временно. К тому же, сам автомобиль никто не отнесет к определению "судовая установка". Автомобиль есть полноценное транспортное средство.
Автомобиль сьехал и уехал. А как назвать это ?????, ну, то, что осталось на воде или берегу?:D
Оно же уже не "моторное самоходное судно"? Осталось только маломерное....
Вопросы, однако....
Надо регить в ГАИ, как автомобиль-амфибия!:D:D:D

Вопрос, как далее они будут его рассматривать: как частный случай моторной лодки-плавдачи, либо парома, etc?

Вот и я про то...

Я бы посоветовал обратиться в ГИМС обязательно с письменным вопросом и потребовал такого же ответа - "планируемое к постройке судно будет классифицировано ГИМС как . . . ."

Очень правильно!
Только вряд ли бравые морячки напишут чё нить внятное и путное...

И ещё, из собственного опыта - собирайте доки по используемым материалам (чеки, квитанции, копии сертификатов качества и др., что удастся добыть).

Очень разумный совет.
В нашей стране правила регистрации всего, самостоятельно изготовленного, в обязательном порядке требуют документального подтверждения ЗАКОННОСТИ приобретения комплектующих, материалов и ты ды. По сему, храните чеки на гвозди, шурупы, лаки, краски, доски, фанеру..

И, само собой, все расчёты (грузоподъёмность, непотопляемость, мореходность, опрокидываемость, иные ТТХ), пусть даже и ГИМС в них ни хрена не разбирается, нужно, в первую очередь, для Вас.

Не скажу за лодки, паромы, суда.
Что касается самостоятельно изготовленных транспортных средств, (прицепы, автомобили, мотоциклы), то ГАИ при регистрации ничего этого не требует, а выдает направление в Политех. Там есть специальная шарашка, куда платишь трошки грошай и они выдают паперу, что оно соответствует по всем параметрам и ты ды. ГАИ берет это за основу и без проблем регит.

Кста, требования к плавдачам и паромам, в части обеспечения безопасности, достаточно серьёзно разнятся. К примеру, объём, кол-во, расположение отсеков непотопляемости зависит от коэффициента, называемого «фактор деления», который, в свою очередь, зависит от назначения судна, условий экспл. и длинны судна. Тоже самое, по остойчивости. В любом случае, требования, предъявляемые к паромам, более жёсткие, следовательно, Вам надо убедить ГИМС, что собираетесь строить плавдачу.

А кто у нас дачами занимается?
У меня нет, дык я не знаю...
Может достаточно оттуда какой нить паперы, а авто уже само во себе зарегистрированно.

Сама идея, достаточно оригинальна, но не нова. Я где-то читал о таких платформах, где энергия вращения колёс автомобиля, посредством приспособы (типа стенда для проверки развала-схождения) подаётся к двум гребным винтам, а управление осуществляется как в танке – блокировкой дифференциала.

В танка стоит ПМП (планетарный механизм поворота). Это чуток сложнее дифференциала, хотя его некоторые элементы присутствуют. Перевод рычага управления в первое положение создает разницу в скорости вращения ведущего колеса и тем самым гусеницы (скорость уменьшается в сторону поворота).
Перевод рычага во второе положение уже полностью блокирует ПМП, гусеница полностью затормаживается. ПМП в танке 2, по 1 на каждую гусеницу. Если одновременно обо рычага двинуть в первое положение - это равносильно включению пониженной передачи. Если сразу 2 рычага задвинуть во второе - танк станет как вкопанный, несморя на включенную передачу и выключенный главный фрикцион (это сцепление по танковому)

**Сермяга** · 03.11.2008, 12:41

Так я тушитель всегда вожу, ну его :):):) еще кто спичку не туды кинет....
Хотя если в бак, то и пискнуть не успеешь.

**claimant** · 03.11.2008, 13:07

В их Правилах написано: энергия, находящаяся на самом судне - как я понимаю, это и есть автомобиль (как производитель этой самой енергии), у кого-то ПЛМ и др. Речи об "судовой установке" не ведётся. Никто ведь не говорит, что Севилор без Минкоты уже не маломерное моторное судно:).
Что бы избежать геморроя в ГИМС советую зарегить сию платформу как "стоечное судно" (типа дебаркадер, причал) - дёшево и сердито. Один х . . ГИМСовец не допрёт, при встрече на воде, что есть перед ним

. А допрёт - не сообразит сравнить с записью в суд. билете. А, если случится невероятное: и допрёт, и сообразит - то всегда можно омазаться - осуществляется перегон стоечного судна в другое место дислокации

(на очередную сомовью яму;)).
Про Политех не знал. Когда-то (при Соецкой власти) прицеп для лодки пришлось тащить в Борисов, там их контора была.
По ходу, никто плавдачами у нас не занимается. Были когда-тот робкие попытки, но вмерли недоношенными. Россияне достаточно много клепают. Можно подобрать приемлеммый вариант и переоборудовать. Только с остойчивостью поаккуратней, а то заедет какой-нить Фосфаген Вагон, а платформа поворот "оверкиль".
За танку и планетарный механизьм ничего не скажу. Не знаю. Но принцип поворота понятен. Добавлю только, что очень важны обводы корпуса: квадратное корыто в реале не повернёт. Но можно поставить т.н. подруливающие устройства - те же винты, но поставленные под прямым углом к ДП (диаметрально плоскости) судна. Будет вооще круто - и прямо и боком.
А если попросить расчитать шаг винта подруливющего устройства и кол-во водонепроницаемых флоров (ессно, за денюшки) каго-нить Березинского инспектора, да и Минского, впрочем можно и и начальничков их "на слабо" взять. 100 пудов, без сторонней дапамоги не справятся. Со своими сельхозучилищами.
Та что, Почтальон, не заморачивайся: строй (покупай, переоборудуй) свою мечту. ГИМСа на воде нет, в специфичных вопросах они не рубят. Зарегишь её как гребное. В конце концов можно достать из машины огнетушитель, врубить и воткнуть в воду: судно получит импульс силы и сдвинется на какое-то расстояние. А если целый Транспортёр огнетушителей. То же ведь судно, для движения которого используется энергия, находящаяся на самом судне, либо вне его пределов, но с преобразованием этой энергии в механическую работу на самом судне . Сделай приспособу-стакан на транце для крепления баллонов и на тебе "моторное маломерное судно" - Бред Белорусского ГИМСА.

**Дзед** · 03.11.2008, 15:53

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

В их Правилах написано: энергия, находящаяся на самом судне - как я понимаю, это и есть автомобиль (как производитель этой самой енергии), у кого-то ПЛМ и др. Речи об "судовой установке" не ведётся. Никто ведь не говорит, что Севилор без Минкоты уже не маломерное моторное судно:).

Моторное судно будет таковым являться только тогда, когда на нем будет мотор и неважно какой, подвесной или стационарный.
Еще пару таких наших "советов", и Почтальон пошлет нас в пеший эротический тур!:lol::lol::lol:

Прочитав все это, я бы принял такое решение.
Построил бы обыкновенный плот, который бы с запасом выдержал на спине авто.
А тягал бы этот плот куда надо обыкновенный ПЛМ.
Закрепил бы его на кронштейне в передней части плота по принципу "тянущего", а не толкающего, что значительно повысило бы маневренность.
Не знаю, как это скажется на тяге.
Можно и грузовой винт поставить.
Могу для этого дела подарить Почтальону "Вихрь-30".

Уже несколько лет без дела валяется.
Видел на Березине плот под таким мотором.
Плот был в 2 этажа!
Есть в компе фоты, да не знаю как сюда их всунуть.
В общем, можно приступать к строительству!

**Почтальон** · 03.11.2008, 17:41

Семь раз отмерь - один раз отрежь! Рано ещё строить.Еще не все советы я получил. Всем кто написал - спасибо! Тем кто ещё напишет - заранее спасибо!
А насчет Вихря - это здорово, спасибо за предложение, очень приятно. Значит моя идея понравилась, а это очень радует и обнадеживает. В смысле, я укрепляюсь надеждой, что построю такую вещь. Но мотор не возьму, а то будет валяться уже у меня в гараже :). Однозначно я принял решение использовать двигатель своего Форда, хоть и сложнее в осуществлении. Но чем сложнее решаешь задачу - тем приятнее её воплощение в конце, не правда-ли? А потом, не знаю почему, может из детства, но большой корабль у меня ассоциируется с гулом дизеля, а не воем подвесного мотора.
Теперь надо думать о месте стоянки (постройки). Склоняюсь к В.Березине.

**claimant** · 03.11.2008, 20:51

Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение

Моторное судно будет таковым являться только тогда, когда на нем будет мотор и неважно какой, подвесной или стационарный.

Мотрным судно будет являтся, если в момент регистрации оно будет заявлено владельцем как "моторное" - т.е есть корпус №..... и двигатель №......., а что потом он поставит: электро или стационар, или, вообще без движка - юридический статус корабля нет изменит - оно так и останется (до перерегистрации) - моторным судном! Хоть в первый же выход владелец утопит его со зла (Вихрь-30:)) на Березинских заводях, и будет ходить исключительно на вёслах, оно тем не менее останется моторным

Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение

Теперь надо думать о месте стоянки (постройки). Склоняюсь к В.Березине.

Класс! Я бы поставил на Палике - там такая щука!!! Ещё не так давно, лет 5 назад, день троллинга там обходился в 30 USD "с носа" (т.с. налог на нарушения). Сейчас не знаю.
А если серьёзно, под Борисовом (Гливин) есть такое местечко. Даже достаточно серьёзные пароходы там стояли.

**Дзед** · 03.11.2008, 23:28

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

Мотрным судно будет являтся, если в момент регистрации оно будет заявлено владельцем как "моторное" - т.е есть корпус №..... и двигатель №......., а что потом он поставит: электро или стационар, или, вообще без движка - юридический статус корабля нет изменит - оно так и останется (до перерегистрации) - моторным судном! Хоть в первый же выход владелец утопит его со зла (Вихрь-30:)) на Березинских заводях, и будет ходить исключительно на вёслах, оно тем не менее останется моторным

В таком случае, не будет ли это являться самовольным переоборудованием?
Если я правильно понимаю, мощность силовой установки должна соответствовать каким то параметрам судна, водоизмещению, например?
Или габаритам, высотам бортов и ты ды.
Не думаю, что бы в судовой билет на лодку "Ёрш" вписали мотор "Ямаху -90" или на то, что построит Почтальон, - "Ветерок -8".
И в первом и во втором случае установка таких моторов будет угрожать безопасности плавания.

Класс! Я бы поставил на Палике - там такая щука!!! Ещё не так давно, лет 5 назад, день троллинга там обходился в 30 USD "с носа" (т.с. налог на нарушения). Сейчас не знаю.

Сейчас там резиденция и порядки другие.
Представляю картину маслом!
Сидить за рулем Форда Почтальон со спинингом в руках
И что напишут в протокол?
Ловил рыбу на дорожку с авто?:D:D:D
Хорошая возможность выйграть любой суд!
И какой судья поверит?
Думаю, что будет с некоторым интересом рассматривать инспектора, составившего протокол!:D:D:D

А если серьёзно, под Борисовом (Гливин) есть такое местечко. Даже достаточно серьёзные пароходы там стояли

Думаю, что Почтальон заявит свои критерии по выбору места будущей верфи :D:D:D и только потом можно что то советовать..
Вот в качестве базового элемента могу рекомендовать авиационные подвесные топливные баки! Изумительная вещь для таких дел!
Легкие, прочные, герметичные, не ржавеют, идеальная гидродинамика, есть готовое крепления для монтажа всей конструкции в виде кронштейнов в верхней части. Хошь, делай катамаран, мало, - добавил бак, - есть тримаран!
Остается соединить меж собой разборной рамой, настелить из морской фанеры палубу, и уже можно колоть о форштевень шампусик!:D
А вся ляпота этой схемы, - дык в любой момент за час разобрать можно, перевезти куда угодно, да и хранить зимой удобно!
Ну, останется там по мелочи, - загнать "Форд", поймать центровку, ды соединить колесо с каким нить греблом..;)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение

А потом, не знаю почему, может из детства, но большой корабль у меня ассоциируется с гулом дизеля, а не воем подвесного мотора.

Разве это проблема?
Сложенное вдвое и наброшенное на крышку блока цилиндров ватнее одеяло - и все дела. А ежели наверх старую телогреечку набросить, - уже на палубе и говорить можно!:D:D:D

**mihail ch** · 04.11.2008, 11:06

Сегодня,на тут.ву, осводовская сводка об утонувших в этом году.Среди приведенных сведений проскальзывает мысль об утонувших с незарегистрированных плавсредств.Так что, похоже, война за отмену регистрации и ТО еще не закончена.Хотя интересен факт,что с берега утонуло людей больше,чем с лодки. Кстати, на фотографии, спасатели без спасжилетов.

**Почтальон** · 04.11.2008, 11:20

"авиационные подвесные топливные баки" - об этом можно поподробней? Размеры, фото (?) и особенно - реально ли такие достать?
По поводу стоянки я думал найти заинтересованного рыбака, купившего дом на Березине у воды, и который бы использовал конструкцию в качестве причала (пристани) и т.п. Можно ставить палатку и плавать с ПЛМ. Мне то до пенсии пользоваться можно будет только во время отпуска. Хотя, если получиться так, что въехать, закрепиться и прочие телодвижения будут занимать не сильно много времени, то можно будет и по выходным пользоваться. Но не уверен в этом.

Объявление

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: