Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Предыдущая 1 210 260 300 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 320 360 410 529 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Антон ответил

16.11.2011, 10:02
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Например, каким нормативным актом предусмотрена регистрация ПЛМ, его пункт (статья) с цитатой и кем утверждена форма свидетельства о регистрации.

Выбираем на выбор:
Президиум РГО ОСВОда или Межведомственная комиссия ГИМСа во главе с Фунтом, тьфу Славеком или межотраслевая коллегия при Минтрансе под эгидой Совета Министров , они это умеют уж поверьте.
Я лично не против регистрации как таковой, но пусть Славек озвучит ответ на вопрос , сколько помогла найти регистрация моторов и лодок за любой период времени?
Марат, извини что потратил время твое и свое , удачи!
Прокомментировать:
Участник V.V. ответил

16.11.2011, 07:02
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

А я глянул "Правила регистрации..." и вот что там написано:

Выданный тебе документ не соответствует своему названию и предназначению..

Поправочка-выдан не мне,предыдущему хозяину мотора,ввезшему его из германии.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Технический паспорт, - это документ, в котором отражены технические характеристики изделия, в нашем случае, - мотора.

Ну это как посмотреть. В нем указана общая инфа-Название,год выпуска,мощность,заводской номер,данные правообладателя и на основании чего выдан. А форму документа как видим выше они могли утвердить сами.Тех паспорт на автос выдают в ГАИ. Там содержатся тоже весьма скудные сведения об авто, а именно все то же -название (марка) год выпуска,номер кузова,данные правообладателя.Может Славек прольёт свет до конца на этот вопрос? От себя могу добавить только одно-на следующий год законно это или нет все равно мне придется ставить всё это хозяйство на учет. Без этого страховая компания не заключает договор.Хотя если речь шла бы о ПВХ и ПЛМ- регить бы не стал (не страхуют).

Последний раз редактировалось V.V.; 16.11.2011, 07:26. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

16.11.2011, 01:24
Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

Сейчас глянул на доки от новой Тохи-синенькая книжечка носит название- Технический паспорт подвесного лодочного мотора.

А я глянул "Правила регистрации..." и вот что там написано:

45. Формы бланков регистрационных документов, выдаваемых на маломерные суда, принадлежащие организациям внутреннего водного транспорта Республики Беларусь, утверждаются Министерством транспорта и коммуникаций.
Формы бланков регистрационных документов, выдаваемых на маломерные суда, не указанные в части первой настоящего пункта, утверждаются Государственной инспекцией по маломерным судам.

Выданный тебе документ не соответствует своему названию и предназначению.
Технический паспорт, - это документ, в котором отражены технические характеристики изделия, в нашем случае, - мотора.
Технический паспорт может выдаваться заводом-изготовителем, а не ГИМС, т.к. ГИМС не уполномочена подтвердить заявленные технические характеристики.
ГИМС может выдать "СВИДЕТЕЛЬСТВО О РЕГИСТРАЦИИ ПЛМ".
Это и будет документ, подтверждающий факт регистрации.
Прокомментировать:
Участник V.V. ответил

16.11.2011, 01:16
Сейчас глянул на доки от новой Тохи-синенькая книжечка носит название- Технический паспорт подвесного лодочного мотора.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

16.11.2011, 01:08
Сообщение от KARAKOVA Посмотреть сообщение

У меня есть вопрос:
Дзед, а для чего Dragon в ссылке ниже выложил фото свидельства о регистрации ПЛМ, вернее - для чего получал?

Не знаю.
Не знаю, - зачем регистрировал.
Не знаю, - зачем получал.
Не знаю, - на основании чего выписано свидетельство.
Не знаю, - каким нормативным актом утверждена форма свидетельства.
Не знаю, - каким образом сделана запись в судовой книге.
Не знаю, - на основании какого нормативного акта проведена регистрация.

Без подколок, просто меня этот вопрос интересует, я так ясности и не получил и хочу разобраться - надо регить ПЛМ или нет, где прописано/не прописано (пост.812 - не прописано я так понял, и посылать их подальше, ткнув пальцем в строчку?;)) И какого хрена ответ по телефону из ГИМСа категоричный - надо и все тут.

В таких случаях я поступаю следующим образом.
Пишу письменное заявление на имя начальника ГИМС и ставлю интересующие меня вопросы.
Например, каким нормативным актом предусмотрена регистрация ПЛМ, его пункт (статья) с цитатой и кем утверждена форма свидетельства о регистрации.
Аналогично, - перечень документов, которые являются основанием для регистрации и чем они предусмотренны.

Там же, - оплата. Кем и чем установлен размер, кто получатель.

Никаких телефонных переговоров. Ответ только письменный и оформленный в соответствии с Законом "Об обращениях граждан".

Очередная прихоть, ничем не подтвержденная, с целью пополнить свой, и опустошить мой, карман?

Покуда наши люди будут джентельменами, которые верят на слово, так и будет.

И еще...
Некоторые, в качестве довода, аргументируя необходимость регистрации, приводят в пример ситуацию, связанную с последующей продажей двигателя и якобы невозможностью ее осуществить без регистрации.
Это не так.
Продать любую вещь можно несколькими способами.
Например, договор купли продажи, заключенный в устной форме.
Его же можно оформить письменно.
Его же можно оформить и зарегистрировать в ноториальной конторе.
Замечу, что даже зарегистрированный в ГАИ автомобиль можно продать без ГАИ. Достаточно у нотариуса оформить договор купли продажи, а ГАИ исполнит этот договор, т.е всего лишь переоформит авто на нового владельца.

Вернемся к нашим моторам.
Читаем ПРАВИЛА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ СУДОВ

5. Государственной регистрации в судовой книге подлежат маломерные суда, за исключением гребных лодок, байдарок и надувных безмоторных судов грузоподъемностью менее 225 килограммов, строящихся маломерных судов, принадлежащих организациям внутреннего водного транспорта Республики Беларусь, гидроциклы, суда с подвесными двигателями.

Вот полный перечень того, что подлежит регистрации.
Как следует из этого пункта, регистрации подлежат исключительно все суда с подвесными двигателями, вне зависимости от их мощности и обьема.
Интересный возникает вопрос! А со стационарно установленной силовой установкой? Стоит на лайбе дизелек с Гольфа и чухкает потиху...
Зачем тогда прописали, что регистрации подлежат маломерные суда, а затем добавили суда с подвесными двигателями, забыв при этом стационарные?:D

Идем дальше...
Пунк 37 Правил регистрации:

Для государственной регистрации маломерного судна в судовой книге физическими лицами, кроме индивидуальных предпринимателей, представляются документы, указанные в пункте 15.43 перечня.

Смотрим п.15.43 Указа 200.
Там сказано, что для регистрации судна представляются следующие документы:

- заявление
- паспорт или иной документ, удостоверяющий личность
- руководства по эксплуатации (паспорта) судна и двигателя с отметкой о продаже или правоустанавливающие документы
- документ, подтверждающий внесение платы

Как видим, Указ 200 предусматривает представление документов на ПЛМ.
Вместе с тем, и не препятствует регистрации судна без их представления.
Я купил лодку, зарегистрировал в ГИМС, а спустя полгода- год, купил и мотор к ней, через год купил еще 5 штук и меняю из хоть по 3 раза на дню.
Ни один из нормативных документов не содержит обязательного требования о государственной регистрации мотора.

И напоследок.
В данном сообщении я не обсужаю тему надо или не надо регистрировать ПЛМ.
Может надо, а может и ну его...
Для того, что бы обязать граждан регистрировать, необходимо иметь для этого законные основания, которых на сегодняшний день нет.
По сему, - каждый волен поступать по своему собственному разумению этого вопроса и преследуемых целей.
Удачи на водах и суше!
Прокомментировать:
Участник V.V. ответил

16.11.2011, 01:04
Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

С бумагами на право собственности далеко пойдём.

Ну далеко или близко это лирика. На сегодняшний день имеем то что имеем. А точнее имеют нас. Пунктик в постановлении проскочил-теперь этим пользуются.Можно я думаю таскать с собой кипу бумаг с магазина-с отметкой о продаже,или таможенные бумаги подтверждающие факт ввезения тобой этого мотора. А можно пойти в гимс и получить отдельную книжку.Можно и как я в этом году-просто забить на всё. Развитие событий на водоеме при проверке будет протекать либо полюбовно (при наличии всех бумаг) либо со скандалом и цитированием постановлений и выпиской протоколов. Люди выбирают то что им ближе-либо заплатить и фиг с теми копейками, либо не платить и доказывать свою правоту.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

16.11.2011, 00:25
Я тут прочитал

Сообщение от Марат Посмотреть сообщение

В Стокгольме, Хельсинки, прямо в городе, в заливах, каналах, набережных стоят тысячи лодок и все с моторами. Никто и не думает из снимать.

Вот именно там их и крадут, а чтоб получить страховку и отправить мотор в розыск и нужна регистрация,

Т.е. когда выносят из квартиры вещи ,то подать на розыск и страховку можно только на зарегистрированное? Или всё-таки тут(и в любых других случаях) другие правила .
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

16.11.2011, 00:12
Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

...Их что ,тоже нельзя застраховать без регистрации?...

Ну, мы счас как бы не про страховку, а про собственно регистрацию...

Кстате, внимательно читая постановление 812, я понял такую вещ, что если я, к примеру, государственно зарегестрировал свой поливинилхлоридный или резиновый презервуар, или какую кастрюлю алюминиевую, то я имею полное право водрузить на это плавсредство Государственный Флаг нашей любимой страны? :o Или я не прав?
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

16.11.2011, 00:03
Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

Но теперь представим ситуацию когда ты приходишь регить лодку, а на мотор у тебя нет никаких бумаг,подтверждающих твое право собственности.

С бумагами на право собственности далеко пойдём. У всех есть документы на компьютеры на которых они читают всё это? Заходит к вам в дом милицанер,а у вас и холодильник и микроволновка без докУментов...
Их что ,тоже нельзя застраховать без регистрации?
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

15.11.2011, 23:55
Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

...Тут все хитро вывернуто. ...

Это ты точно подметил :D
Ну, ...все знают, что иногда рыба лучше всего ловится в мутной воде

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

...Но теперь представим ситуацию когда ты приходишь регить лодку, а на мотор у тебя нет никаких бумаг,подтверждающих твое право собственности....

Обратимся к постановлению 812:

"8. Право плавания под Государственным флагом Республики Беларусь и право собственности на судно или на долю в ней возникает с момента государственной регистрации судна в Реестре или судовой книге."
Про моторы ничего подобного я в постановлении не нашол
Равно, как и про необходимость и обязательность государственной регистрации отдельно взятого ПЛМ....(не берусь судить хорошо это или плохо, озираясь на окружающие нас страны :D)

А что же про моторы сказано в постановлении 812? А вот что:

"ГЛАВА 4
ПОРЯДОК ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ

37. Для государственной регистрации маломерного судна в судовой книге юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями представляются в регистрирующий орган следующие документы:
заявление;
документ, удостоверяющий личность;
руководства по эксплуатации (паспорта) судна и двигателей с отметкой о продаже или правоустанавливающие документы;
документ, подтверждающий внесение платы.

Для государственной регистрации маломерного судна в судовой книге физическими лицами, кроме индивидуальных предпринимателей, представляются документы, указанные в пункте 15.43 перечня.

Если нету "руководства по эксплуатации (паспорта) на двигатель" то, чтобы узнать, какие другие документы сгодятся - нужно найти этот перечень и посмотреть пунт 15.13.
Может г-н Славек нам поможет?
Прокомментировать:
Участник V.V. ответил

15.11.2011, 22:33
Тут все хитро вывернуто. Я где то выше выклавдывал о беседе в Гимсе. В пост 812 четко прописано какие документы необходимо представить при регистрации судна с подвесным мотором. В этом перечне есть пункт(документы на двигатель). Отдельной регистрации ПЛМ нет, и они это как бы не отрицают. Но теперь представим ситуацию когда ты приходишь регить лодку, а на мотор у тебя нет никаких бумаг,подтверждающих твое право собственности.
Прокомментировать:
Участник KARAKOVA ответил

15.11.2011, 22:12
Вот Дзед пишет в "Моторы, лодки б/у из-за границы":

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Мужики!
Что вы паритесь с этими моторами?
Какая постановка на учет?
Где это написано?
Регистрируется судно, но не мотор.
Вам что, выдают свидетельство о регистрации мотора?

У меня есть вопрос:
Дзед, а для чего Dragon в ссылке ниже выложил фото свидельства о регистрации ПЛМ, вернее - для чего получал? Без подколок, просто меня этот вопрос интересует, я так ясности и не получил и хочу разобраться - надо регить ПЛМ или нет, где прописано/не прописано (пост.812 - не прописано я так понял, и посылать их подальше, ткнув пальцем в строчку?;)) И какого хрена ответ по телефону из ГИМСа категоричный - надо и все тут. Очередная прихоть, ничем не подтвержденная, с целью пополнить свой, и опустошить мой, карман?
http://www.brik.org/showpost.php?p=8...postcount=6302
Прокомментировать:
Участник жоржык ответил

15.11.2011, 22:03
Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Социализм - это учёт! (с) сами знаете чья :D

кака страна,така и общественная организация .:D
Прокомментировать:
Участник Марат ответил

15.11.2011, 21:25
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

Мое мнение на сей счет , никто меня ограничивать в передвижении , что по земле , что по воде не должен!

Ты это, закусывай когда бухаешь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

регистрация кроме как Марату накуй никому не нужна этих моторов и лодок.

Ты не добавил, а также надо отменить регистрацию авто-мото, домов-дачь и земельных участков, потому как это стоит денег и отнимает массу времени, а страховые компании обязать страховать всё это без документов.
Повторяю для тех, кто в танке - во всех странах вокруг нас плм подлежат регистрации.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

идите хвосты крутите и пятки коровам прижигайте , пользы больше будет однозначно!

А чего, не справляешься, я ж говорю, не бухай.

Последний раз редактировалось Марат; 15.11.2011, 21:30. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник claimant ответил

14.11.2011, 11:38
Вот, из прожектов:

...МЧС России планирует отменить регистрацию гребных судов, а также передать функции регистрации коммерческих судов Минтрансу; законопроект с поправками об этом находится на рассмотрении в Госдуме...
...В середине октября планируется рассмотрение законопроекта в первом чтении,к концу сессии он будет принят.
...Кроме того, сейчас разрабатываются несколько технических регламентов, призванных упорядочить эксплуатацию маломерных судов. В рамках таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана разрабатывается технический регламент безопасности маломерных судов. Также находятся в разработке документы, регламентирующие,вплоть до минут, деятельность инспекторов ГИМС.

Источник - КиЯ
Я так думаю, потому и Славек молчит - сейчас РФ подшаманит свою нормативку - наши тупо её слижут (в рамках ТС:D) и понеслась......
Вот ещё:

...Ребята! Я лично считаю, что техосмотр судов маломерного флота необходимо отменить полностью! По крайней мере, для несамоходных судов: гребных, парусных и надувных лодок, каяков, байдарок и т.д. Я лично считаю, что регистрацию таких судов надо ЗАПРЕТИТЬ законом, конституцией. А то рано или поздно опять найдутся желающие поконтролировать (подоить) всех любителей-водников.
В Голландии, как впрочем, и в большинстве Северных стран, яхты до 15метров на учете в регистре не стоят. Переоформление яхт при купле-продаже занимает не более часа....

Это уже Молдова, (там и по Украине есть -- кто-то тут ратовал за то, что там суперпорядок)
По ходу, все эти гимсЫ в бывших Советских.... однотипны, и достали уже по-полной....
Прокомментировать: