Комментарии на исходящие письма

Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 12 16 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Azyrynga ответил

26.02.2009, 23:11
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

...цифра в несколько тысяч пользователей форума рядом с именем ОО "БРИК" - это отнюдь не манипуляции сознанием получателей письма в Департаменте Мелиорации и водного хозяйства.:cool:

Согласен:-это отнюдь не манипуляции сознанием получателей письма . Это тактическая, военная хитрость. И ежели бЫ, в предложениях по изменению правил, не было бЫ пункта, категорически мною не приемлимого, то я бЫ отнесся к сему минимум нейтрально, а мот и с одобрением. Но, так как сия хитрость направленна, отчасти и против меня, то удивительно бЫло бЫ ожидать от меня какой либо иной оценки и выводов, чем те, к которым я пришел прочитав письмо. Заметь, что я не одинок в данной оценке. Ее даже не я первый высказал. Это и хорошо, а то мог и под Хортицей:D.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

Азырунга,МАЗ,Вован,....и нейтрально мыслящие....
Наша задача попасть на обсуждение правил ....
Цель-круглый стол !

Так разве мы не понимаем?

Последний раз редактировалось Azyrynga; 26.02.2009, 23:27. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Антон ответил

26.02.2009, 21:51
Почитав, устал : от домыслов и как кое кто выразился, "манипуляций ОС ".
Согласен что возможно надо аккуратнее к цифрам относится.
Но в письме на имя Булыни А.А., это была не основная мысль - попрошу на этом акцентировать ваше внимание уважаемые Азырунга,МАЗ,Вован,....и нейтрально мыслящие....
Наша задача попасть на обсуждение правил - а точку зрения мы уже выработали давно на собрании ,... указ как лежал под сукном ,так и лежит .... в основе все Охотные правила дорабатываются и изменения вносятся.
Конечно можно сказать что благими намерениями дорога в ад устлана,но хотел бы заметить мы учтем замечание.
Спасибо за понимание!!!
А наше мнение может иногда расходится с вашим...ЗВИНЯЙТЕ.
Цель-круглый стол !
Будут если смогут присутствовать на круглом столе - Усач,ДОН...не члены ОО"БРИК".
Данные люди имеют свою точку зрения и по нашему мнению могут ее конструктивно донести до власть имущих....а главное не равнодушных к тому что происходит с водоемами !!!
Прокомментировать:
Участник Усач ответил

26.02.2009, 21:09
Турист

И в то же время, мне непонятно, для чего Дима написал достаточно длинный пост, потратил немало своего времени на его написание.

Болею я, могу себе позволить только вялое шевеление мозгами и пальцами. Олег, ты прекрасно понял, о чём я. Именно о психологическом манипулировании. И ещё один такой приём с прицелом на будущее мы сегодня с тобой приватно обсудили. Я ещё раз подчёркиваю: это имеет право на жизнь. Просто требует аккуратного обращения.

Но при этом есть еще и очень значительное число "незарегистрированных" пользователей, не поддающихся учету, но читающих, и на формирование общественного мнения которых наш форум оказывает влияние. Давай их тоже посчитаем.

Вот ещё один хороший пример таких действий. Посчитаем куда: в плюс или минус? Я тоже посещаю много форумов читателем. Иногда ухожу с мыслью: ну, придурки. Мы ведь неоднократно писали на форуме: люди, не сдавайте рыбные места, браки тоже читают. А этих читателей мы тоже запишем в свой актив? Возможно, кто-то и возьмёт удочку в руки, но злостные как крутили пальцем у виска в твой и мой адрес по поводу отпускания рыбы, так и будут. То есть реакция читателей на наши сообщения может быть как положительной, так и резко отрицательной.
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

26.02.2009, 20:48
Azyrynga.

Пожалуй, не разрулил, скорее заставил меня задуматься.... :) Вообще, действительно как Усач написал сам

Возможно, это покажется странным

Мне сообщение Димы и показалось немного странным.

мне ближе позиция Григория, РА и Azyrynga

Возможно. Но прочитав пост Усача, что я увидел? Усач пишет об одном, а упомянутые им товарищи пишут о другом. Перепутать сложно, если сравнить аргументы и выводы.

Сообщение Усача очень корректное, выдержанное. Даже тогда, когда он ошибается, то предупреждает о возможности ошибки (реальная численность ОО "БРИК" на эту минуту - 67 человек, "без мертвых душ"). И в то же время, мне непонятно, для чего Дима написал достаточно длинный пост, потратил немало своего времени на его написание.

На мой взгляд, мы (в данном случае я уже не разделяю лагеря, а говорю и о членах ОО, и о простых форумчанах, и о простых-рыболовах нефорумчанах) в состоянии придавать вес своему голосу не тактикой манипулирования (это не оскорбительно,это - из психологии), хотя и такие методы должны быть в арсенале, а логичным, юридически и ихтиологически грамотным языком излагая свои доводы.

Да, Дима прав в том, что из зарегистрированных 8 700 пользователей - активных (те, кто написали сообщения) - 5700. Действительно, активных пользователей еще меньше, их примерно 700 человек (те, кто написали по 30 сообщений и могут открывать темы самостоятельно).

Но при этом есть еще и очень значительное число "незарегистрированных" пользователей, не поддающихся учету, но читающих, и на формирование общественного мнения которых наш форум оказывает влияние. Давай их тоже посчитаем. Это важно для понимания вопроса в целом и понимания размера аудитории.

Вот резюме:

Резюме: для корректного в общечеловеческом смысле обращения с аббревиатурой ОО "БРИК" не следует помещать её рядом с цифрами в тысячи и даже сотни человек. Абсолютно корректной будет цифра 46 (если не ошибаюсь).

На что я Усачу возражу достаточно обоснованно. Те 67 членов ОО "БРИК", которые образуют общественное объединение сейчас, общаются с остальными пользователями форума, читают их сообщения, получают их опыт, не соглашаются с кем-то, у кого-то учатся. Поэтому цифра в несколько тысяч пользователей форума рядом с именем ОО "БРИК" - это отнюдь не манипуляции сознанием получателей письма в Департаменте Мелиорации и водного хозяйства.:cool:

Предложения ОО "БРИК" действительно сформированы на основе мнения значительного числа рыболовов-любителей, посещающих этот форум, а не на мнении маленькой социальной группы людей. Мое личное мнение, в том числе, по многим вопросам, родилось или изменилось после участия в дискуссии на этом форуме. Предложения ОО "БРИК" много раз писались и переписывались, и вряд ли этот процесс когда-либо завершится, так как мы постоянно узнаем что-то новое и меняем свое мнение. Авторство многих предложений сейчас установить уже невозможно. А так ли это важно?

Обо всем этом я уже писал в предыдущем своем посте:

Цифра в 8000 пользователей была призвана подчеркнуть только то, что мы имеем большую аудиторию на нашем сайте и у нас есть двухсторонняя связь с рыболовами-любителями. А то, что предложения ОО "БРИК" могут расходится со мнением значительного количества рыболовов - с этим никто и не спорит. Правила Дорожного Движения тоже не всем нравятся.

Пользователи форума БРИКа - не собственность ОО "БРИК". Это наша аудитория, где мы черпаем мысли, знания и предложения.:cool:
Прокомментировать:
Участник Григорий ответил

26.02.2009, 20:44
Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Пришел мудрый Усач и, как всегда, в три сек. все разрулил.
Респект.

Да уж . Усача трудно обвинить в наличии зуба на Брик.:cool:
Разве что - ус точит:p
Прокомментировать:
Участник Azyrynga ответил

26.02.2009, 20:00
Пришел мудрый Усач и, как всегда, в три сек. все разрулил.
Респект.
Прокомментировать:
Участник Усач ответил

26.02.2009, 19:54
Позволю себе и я высказаться.
Возможно, это покажется странным, но в данном конкретном случае мне ближе позиция Григория, РА и Azyrynga. Попробую без истерик пояснить.
Для начала вспомним, вокруг чего разгорелся сыр-бор:

«Цель встречи – обсуждение предложений ОО «БРИК» по изменению действующих Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, которые подготовлены на основе предложений рыболовов, членов ОО «БРИК», а также рыболовов, посещающих сайт ОО «БРИК» по адресу www.brik.by. В настоящее время на сайте зарегистировано более 8 000 пользователей…»

Кстати, если зайти по указанному адресу, то такой страницы в интернете нет. Есть наш www.brik.org
Я помню, что основный смысл этого письма - мы хотим организовать круглый стол, чтобы обсудить правила. Вопрос: кто мы? Ответ: ОО "БРИК", рядом с котором стоит число 8000.
С юридической точки зрения, как правильно подметил AN, отсутствует формальная связь между числом 8000 и ОО. И тут не придерёшься. Но с бытовой сразу вспоминается фраза: "То ли он украл, то ли у него украли, но что-то там было нечисто". В голове остаются стоять рядом ОО и 8000 человек.
Теперь давайте внимательно посмотрим на эти 8000. Регистрация пользователя в базе данных форума предусматривает такую процедуру (по крайней мере, сейчас), что за любым пользователем остаётся его уникальный порядковый номер. Вот я как ни пытался стать 666-м, не попал, так и болтаюсь 661-м. А это означает, что все порнушники и спамеры, также входят в это число 8000.
Реально живых на форуме - около 2000 человек. Щёлкните на список пользователей, поставьте сортировку по количеству сообщений и щёлкните на 40-ю страницу. Попадёте в мир людей, которые оставили 2 сообщения. Но, во всяком случае, некоторых из них я знаю лично. Вряд ли вы найдёте их сообщения в темах, касающихся правил рыболовства. Более или менее активные люди заканчиваются на пятисотом пользователе (по количеству сообщений), реальных штыков у нас, как показывают все опросы, голосования - максимум 150.
Резюме: для корректного в общечеловеческом смысле обращения с аббревиатурой ОО "БРИК" не следует помещать её рядом с цифрами в тысячи и даже сотни человек. Абсолютно корректной будет цифра 46 (если не ошибаюсь).
На мой взгляд, мы (в данном случае я уже не разделяю лагеря, а говорю и о членах ОО, и о простых форумчанах, и о простых-рыболовах нефорумчанах) в состоянии придавать вес своему голосу не тактикой манипулирования (это не оскорбительно,это - из психологии), хотя и такие методы должны быть в арсенале, а логичным, юридически и ихтиологически грамотным языком излагая свои доводы.
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

26.02.2009, 19:20
Пришел отстаивать свою позицию. Не во всем она совпадает с твоей. Будем искать консенсус.

Azyrynga.
Другой разговор. Никто в письме и не пытался доказать, что мы учли все предложения, поступившие от всех участников форума. На собрании ОО "БРИК" ведь также были голосовавшие "за" или "против" по конкретным предложениям.

Цифра в 8000 пользователей была призвана подчеркнуть только то, что мы имеем большую аудиторию на нашем сайте и у нас есть двухсторонняя связь с рыболовами-любителями. А то, что предложения ОО "БРИК" могут расходится со мнением значительного количества рыболовов - с этим никто и не спорит. Правила Дорожного Движения тоже не всем нравятся. :cool:

Последний раз редактировалось Турист; 26.02.2009, 19:45.
Прокомментировать:
Участник Azyrynga ответил

26.02.2009, 19:13
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Azyrynga.

Поднимайся. А то я вправду подумаю, что ты нам хотел помочь.

Я не мать Тереза, что бы всем помогать.
Пришел отстаивать свою позицию. Не во всем она совпадает с твоей. Будем искать консенсус;).

Как-то незаметно от обсуждения письма перешли на личности...
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

26.02.2009, 19:02
Azyrynga.

Поднимайся. А то я вправду подумаю, что ты нам хотел помочь.

Тогда,хотелось бы увидеть хотя бы вот так

"обсуждение предложений ОО «БРИК» по изменению действующих Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, которые подготовлены на основе предложений рыболовов, членов ОО «БРИК», а также некоторых рыболовов, посещающих сайт ОО «БРИК»

Григорий, против такой формулировки ничего не имею против. Добавление слова "некоторые" абсолютно не меняет смысл ранее написанного. Потому что получатель письма (Департамент по мелиорации) вряд ли подумал, что у нас было 8000 предложений от пользователей сайта. :)

Добавлено через 2 минуты

Уточни.Что к чему я приклеил?
Одна цитата из твоего давнего поста,а другая из обсуждаемого письма.Без малейших изменений.

Приклеил вот это:

В данном случае уже не как рядовой участник дискуссии, а как должностное лицо ОО БРИК уполномочен заявить, что НИГДЕ и НИКОГДА письма в адрес госструктур не писались иначе чем от имени общественного объединения и ее членов.
мне хочется выделить другую часть предложнения

и вот это:

а также рыболовов, посещающих сайт ОО «БРИК» "

В результате у неосведомленного читателя может создаться впечатление, что автор цитаты действительно противоречит себе.

Последний раз редактировалось Турист; 26.02.2009, 19:07. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник вован д ответил

26.02.2009, 19:00
Так вот, приведение полной цитаты именно спорного абзаца наиболее полно в моем посте , а не в посте туриста.что является выборочностью цитирования....
Фраза "белый снег и черный уголь" некоторыми изменяется до "черный снег и белый уголь", а кто смеет это оспорить , того ждет кара. Про зуб - это выше всего , апофеоз.
ПсТема называется "Комментарии на исходящие письма"
Прокомментировать:
Участник Григорий ответил

26.02.2009, 19:00
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Взять и скопировать словосочетание из одного предложения и приклеить его к другому предложению - это намеренное искажение смысла, и не тянет на детскую шутку.

Уточни.Что к чему я приклеил?:o
Одна цитата из твоего давнего поста,а другая из обсуждаемого письма.Без малейших изменений.
Прокомментировать:
Участник Azyrynga ответил

26.02.2009, 18:56
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Собственно мне Ваши посты доказывают как раз обратное тому, что вы хотите доказать мне, а именно:

Вован_Д, Азырунга, Григорий, MAZ имеют зуб на ОО "БРИК" и пытаются организовать провокацию путем подмены понятий, выборочного цитирования и домыслов.

Упалпадстол
Турист, неужели не понимаешь, что данным, публичным выражением клевещешь на перечисленных тобой пользователей?
Прокомментировать:
Участник Григорий ответил

26.02.2009, 18:55
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Григорий, конечно не является. :cool:

Где ты видишь, чтобы было написано: а также ОТ ИМЕНИ рыболовов, посещающих сайт ОО «БРИК» .

Тогда,хотелось бы увидеть хотя бы вот так

"обсуждение предложений ОО «БРИК» по изменению действующих Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, которые подготовлены на основе предложений рыболовов, членов ОО «БРИК», а также некоторых рыболовов, посещающих сайт ОО «БРИК»

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Вован_Д, Азырунга, Григорий, MAZ имеют зуб на ОО "БРИК" и пытаются организовать провокацию путем подмены понятий, выборочного цитирования и домыслов.

Зуба на ОО "БРИК" нет.;) Есть недовольство возможным ошибочным восприятием получателя письма,нас,как тех самых рыболовов посещающих сайт ОО "БРИК" и полностью поддерживающих будущие предложения. А это восприятие вполне может возникнуть из-за некорректности некоторых фраз в письме.
Прокомментировать:
Участник Azyrynga ответил

26.02.2009, 18:46
Сообщение от AN Посмотреть сообщение

где в письме предложения?
про мента я тебе уже приводил, но...

Цель встречи: обсуждение предложений ОО БРИК об изенении....
Про мента продолжай...
Прокомментировать: