Скоро нужно будет обустраивать домик под Ушачами или строить с 0. Может кто несколько интересных сайтов на эту тему посоветует? 
-
Ушачи -
:) byba84, ... то ж клозет, с естественной вентиляцией и без подогреву. А в бане пар даже через алюминиевую фольгу на "ура" просачивается :)Думать - самая трудная работа; вот, вероятно, почему этим занимаются столь немногие.
Генри Форд -
Чисто интересно, а что произойдет если без пленок/мембран под обрешеткой?Сообщение от AN Посмотреть сообщение
Типа с внутренней стороны будет конденсат и сгниёт обрешётка?Комментарий
-
конденсация влаги на нижней поверхности металла, ручьями может и не лить, но обрешетка/стропила и остальное дерево будут мокрыми и сгниют очень быстроСообщение от Oleg_K Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Олег, если ещё и недостаточное утепление потолка и плохая вентиляция нежилого чердака... Сработает физика, так называемая РОСА сядет на внутренней части М/Ч. Которая в первую очередь повредит стропилку, ну и на утеплитель потолка помещений покапает. Это в прохладное время осень-зима, в отопительный сезон.
Лёша опередил...Думать - самая трудная работа; вот, вероятно, почему этим занимаются столь немногие.
Генри ФордКомментарий
-
Я почему спрашиваю, просто у моего дома крыша еще давно по старой технологии - обрешетка, рубероид, шифер. Врядли рубероид можно считать теплоизоляцией, он всегда зимой имел температуру улицы и никогда никакой влаги я не видел, а обрешетка за два десятка лет, как была так и осталась светло-желтой.Комментарий
-
Олег, нельзя сравнивать шифер и рубероид с метало черепицей, разные материалы! Тебе не надо никаких плёнок На своей метало черепице этой зимой наблюдал росу, когда на холодный чердак надо было ...Думать - самая трудная работа; вот, вероятно, почему этим занимаются столь немногие.
Генри ФордКомментарий
-
обрешетка может и не сгниет, если мимо будет капать. А вот утеплитель может пострадать и сохнет он ну очень фиково. И вопрос даже не к дождю, а снегу. Иногда МЧ имеет небольшые нестыковки по швам, особенно у криворуких и хитрозаточенных, плюс в коньке всегда место возможного задувания снега ( у кого как сделано, но полностью исключать не стоит). Для всего этого и конденсата в том числе и предназначена пленка/мембранаСообщение от Oleg_K Посмотреть сообщениеКомментарий
-
помимо точки росы, которая присутствует в любой конструкции, также необходимо учитывать и теплопроводность материалов. Шифер - это приблизительно то же самое, что и асбест (применялся раньше для теплоизоляции). Иными словами, шифер - медленно нагревается и медленно остывает, к тому же еще и "дышит". Для образования конденсата наоборот, желательно, чтобы перепад температур был максимален. Вариант металлошифера - идеален. Сперва накаляется как сковородка, затем резко остывает. В это время и происходит выпадение росы.Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
С шифером этот процесс гораздо менее интенсивен. К тому же рубероид - отличная гидроизоляция (а вовсе не теплоизоляция). Так что даже если конденсат и появляется, ему до доски не добраться. У меня такая конструкция на даче стоит уже 30 лет без намека на ремонт (уклон крыши 45") - ничего не гниет...Комментарий
-
Если крыша не утеплённая, то есть если между стропилами не уложен утеплитель и пространство крыши не является единым со всем домом обогреваемым пространством, то все эти плёнки/мембраны не имеют никакого смысла.
Обычные неутеплённые крыши отделены от жилого пространства, а значит не имеют источников пара/влаги, хорошо проветриваются и никакого конденсата там быть не должно. Если крыша утеплённая в одном жилом контуре, то конечно же возможен вариант конденсата на стропилах и других элементах крыши и здесь нужно специальные материалы, отсекающие влагу. Понятно что стропила имеют более высокую теплопроводность по сравнению с утеплителями.
Но если крыша не жилая, то ничего делать и не надо.
Суммарно элементы деревянной крыши дома 10*10 имеют общую массу в среднем 3-4 тонны. Влажность деревянных элементов крыши составляет 10-12 %. Что бы хоть как то начались процессы гниения, конструкция должна получить дополнительно около 10% влажности, а это 300-400 литров воды. Откуда под крышей возьмутся 30-40 вёдер воды, если она постоянно проветривается?
Чисто моё ИМХО, ни разу не советую никому обходиться без плёнок/мембран. Конечно же укутывайте крышу двумя - тремя слоями этих плёнок, однако если где то увидите, что кто то делает крышу без этих самых плёнок/мембран, то не думайте что это катастрофа, потому что простоит та крыша ровно столько же, сколько и ваша.Последний раз редактировалось Oleg_K; 16.05.2014, 09:46.Комментарий
-
Oleg_K,
Утепление по-любому пропускает какое то количество тепла, у кого то меньше, у кого то больше. Если утеплить 20см, можно конечно и 50см, но в таком случае количесвто сохраненного тепла и стоимость утеплителя=0 или 0,0003:), при утеплении 20-25см все равно на холодном чердаке разница температур будет и выпадение конденсата обеспечено, особенно летом утром (влажность имеет точно такое же значение, как и разница температур, смотрим таблицу Точки росы), там фигня конечно той влаги, все может просохнуть. Если изучить схему монтажа МЧ, особенно в коньке и тд, то становится более понятнее за чем пленка, протекать может и в шурупах, при мотаже МЧ шуруп крутиться не в волну. Да короче по чуть чуть набегает- у кого то и 1тонн воды может быть:).
Пленка стоит 75м2 тыс 800 что ли.
При утепленом "чердаке" обязательна мембрана, у неё несколько свойств, начиная от ветрозащиты для утеплителя и заканчивая "дышащими" свойствами для него же.
Чем все это чревато, я уже насмотрелся разных картинок на строительных форумахКомментарий
-
На деревообрабатывающих предприятиях используются сушилки в которых применяется орошение паром или мелкодисперсным распылением воды. Это делается что бы древесину не рвало от слишком быстро идущего процесса.
Может для кого то это секрет, но сушилки используются для замедления процесса сушки, а не ускорения.
То есть если свежераспилованную древесину положить через перекладки под навесом, просто в неотапливаемом пространстве, то градиент сушки будет слишком высоким и она высохнет слишком быстро, что приведёт к трещинам и порывам.
А вы тут рассказываете о том что крыша сгниет.
- - - Добавлено - - -
AN, да конечно же даже под неутеплённой крышей будет более высокая температура чем на улице, но эта разница, например летним утром будет 2 градуса. То есть за бортом 12, под крышей 14, а в доме 23.
Никакого пара, там не будет, потому что крыша проветриваемая.
При утеплённой крыше бесспорно должны быть паро/влаго отсекающие слои. Тут нечего даже спорить.Комментарий
-
Зная это, я когда складывал балки, стропилы (менее существенно, но все же) с торцов покрасил маслянной краской, потом уже переложил на сушку, под рубероид. Так год и пролежали.Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
Результат- трещин практически нет, особенно с торцов.
- - - Добавлено - - -
Пара конечно не будет, не хватало на чердаке тумана:). Но это металл!!!!! и конденсат спокойно может появиться, как роса на травеСообщение от Oleg_K Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Олег, спорить больше не буду! А, лучше и дальше буду смотреть в "Инструкцию монтажа метало черепицы"! Стоимость всей крыши - 6000 $, стоимость плёнки на эту крышу - 200 $. Лучше по технологии ...Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
Пы.сы. Летом было: улица - 4 гр., дом - 22 гр, чердак - 8-10 гр. Вот и роса!Думать - самая трудная работа; вот, вероятно, почему этим занимаются столь немногие.
Генри ФордКомментарий
-
чую ради разведения срача был ранее вопрос заданСообщение от Oleg_K Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Таблицу точки росы смотрел? Утром 12 на улицы и 16 на чердаке при 80% влажности- точка росы готоваКомментарий
Комментарий