Строительство, ремонт

Предыдущая 1 302 352 392 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 412 452 502 747 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник inki ответил

01.08.2014, 01:20
Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

На забугорных камрадов критику наводить, на мой взгляд, тоже негоже

конкретно к полякам... хотел сказать что есть вопросы но они вникуда.... просто нет доверия, это не про стройматериалы, это про принципы проектирования домов
усе, всем спокойной ночи, мне еще кучу работы до утра поделать
Прокомментировать:
Участник Болотный Корч ответил

01.08.2014, 00:46
Вы не шутите?
Блок намокает из помещения? До 30% от массы? Ух ты. Давление пара - данность, это физика. но, во-первых, в период отопительного сезона в помещениях пониженная влажность. Используют даже увлажнители воздуха - как в кондиционерах, так и в виде отдельных устройств. Во-вторых, кто и в каком вузе (спрошу и я - вы точно инженер?) вам втолковал, что при включенном отоплении в стенах происходят некие непрерывные размораживающе-замораживающие циклы? Чушь. Температурный режим в стене меняется без всяких резких скачков, это вы спутали немного капстроительство с ямочным ремонтом дорожного покрытия. Ничего, бывает.
На забугорных камрадов критику наводить, на мой взгляд, тоже негоже, лучше с агрогородками разобраться. Тем более, что четверть стройматериалов в данный момент тягается как раз из Польши. У дураков, выходит, покупаем.
Вижу, что разговаривать не о чем.
Прокомментировать:
Участник inki ответил

01.08.2014, 00:12
Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

Класс. Спрашивается, зачем их тогда выдумали?

начнем с того что ГС был выдуман давно и известен при СССР, только тогда был ГОСТ (номер не помню и под рукой уже нету), в котором была запись - не допускается использование ГС в ограждающих конструкциях при знакопеременной температуре
по сути эта запись исключала возможность применения ГС в наружных стенах, ну т.е. теоретическая возможность была, но на практике оно того не стоило
тот ГОСТ уже отменен, сохранилась ли запись в ныне действующих - не уточнял, вполне возможно, но для примера, в ныне действующих нормах есть
запись что нельзя делать стены санузлов из ГС, и на это повально забивают
причины широкого применения ГС у нас сейчас - а кто закроет заводы и оставит людей без работы?? даже если так будет правильно, никто на это не пойдет, но это уже политика

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

Если помещение неотапливаемое - вы уверены, что в в стенах его нет влаги?

есть, но та влага за зиму замерзнет/оттает несколько раз равномерно в пределах всей стены, а при отоплении будут постоянные расколбасы +/- в толщине стены, тут намного лучше будет работать материал который имеет минимум влаги (ж/б кстате если не лезть в металл)

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

Или в срезе наружных ограждающих конструкций в процессе эксплуатации не возникает перепадов плюсовой-минусовой температур?

возникают но не так часто как при отоплении

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

(толщина несущих стен в стандарте 510 мм) он составляет 1.5-1.7 м2 *С/Вт

ох тыж выдал так выдал, уреж осетра, 0,85 гдето...

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

примерно столько же обеспечивают газосиликатные блоки при тонкошовной кладке (т.е. на "клей").

заморочки про тонкие швы - параноя, из области в стену забили гвоздь и стена перестала держать тепло т.к. металл проводит холод
ну и цифры неверные

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

Т.е блоки - материал теплый. Это есть их основное преимущество, ради чего их и делают. Блок в два с лишком раза теплосохранней кирпича.

плин... точно инженер пгс?:(

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

т.е. без защиты наружной поверхности от влаги и без отсечки от капиллярной воды снизу, от фундамента.

про капилярную воду внизу все верно, нужна гидроизоляция, про защиту снаружи заблуждение
вода поступает изнутри... в отапливаемый сезон в помещениях температура выше чем на улице, от этого выше давление пара, вода поступает изнутри...
видел в нете идиотские решения пароизоляции внутренних поверхностей стен ГС, но любой врач скажет что лучше пусть дом развалится...

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

Вы же, вероятно, бываете на рыбалке. Блок - это как термобельё. Не лейте на него воду, не окунайтесь - и вам будет комфортно и тепло.

силикат любит воду и охотно ее берет из воздуха, тем более если в помещении 70-90% влажность

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

Домик на вашем фото - карикатура, самострой какого-то особо "умного" пенсионера.

именно домик на фото д. чуденичи в 2010 г, недалеко от столицы, год постройки 2000-2001, таких домиков - пару улиц, это агрогородки
проездом были в других деревнях, там дома чуть помоложе, жильцы кипиша сильно еще не поднимали
в целях экономии средств заказчика, заказали только пару самых косячных где жильцы сильно бузили, ну реально смысл тратить деньги на все если везде одно и тоже

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

Вы приезжайте в гости, съездим за речку (за Буг). Поглядите на дома поляков, у них темы пено-газо-бетонов развивались еще с конца 80-х. Стоят дворцы, которым по 25 лет и ни одной морщинки.

за приглашение спасибо, буду в ваших краях маякну
у меня поляки не в почете по строительству, на то есть свои причины, и то что у них замки по 100500 лет стоят - это новая кирпичная кладка на месте старой, видали мы их с обратной стороны "не для туристов", кирпич в труху как и у нас, просто они сохранили здания заменив новой кладкой

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

а есть результат неправильного распределения нагрузки от перекрытий

что есть то есть

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

Нужно несущие стены обвязывать сверху поясом, который хотя бы элементарно работает на изгиб.

ну и профессиональная шутка, хотя скорее правда - ж/б пояса по ГС блокам делают чтоб потом легче стены менять было ;)
Прокомментировать:
Участник Болотный Корч ответил

31.07.2014, 23:39
inki
1. Итак, судя по вашим умозаключениям, газосиликатные блоки - это строительный материал сугубо для неотапливаемых помещений. Класс. Спрашивается, зачем их тогда выдумали? Есть же старый добрый кирпич, для которого, как вы гениально обмолвились, "рассчитаны" швы, чтоб имелась "упругость и прочность" (с). Неужели только ради того, что блок физически больше и объемы кладки легче выдавать?
2.Если помещение неотапливаемое - вы уверены, что в в стенах его нет влаги? Или в срезе наружных ограждающих конструкций в процессе эксплуатации не возникает перепадов плюсовой-минусовой температур?
Теперь мои скромные познания.
Есть такая характеристика ограждающих конструкций - проще говоря, наружных стен - как коэффициент термического сопротивления. Не вдаваясь в историю и методику измерений, просто скажу, что для домов из кирпича (толщина несущих стен в стандарте 510 мм) он составляет 1.5-1.7 м2 *С/Вт, современные панели обеспечивают 3,2 м2 *С/Вт, и примерно столько же обеспечивают газосиликатные блоки при тонкошовной кладке (т.е. на "клей").
Т.е блоки - материал теплый. Это есть их основное преимущество, ради чего их и делают. Блок в два с лишком раза теплосохранней кирпича.
Недостатки - меньшая механическая прочность (что особенно сказывается при транспортировке, кто занимался - тот всё знает), и, действительно, повышенная способность впитывать влагу. В крайних случаях до 30% от объема.
Но изделия из пористого бетона всё-таки изобретались не как памперсы, а как стройматериалы. Посему надо быть идиотом, чтобы использовать их как памперсы, т.е. без защиты наружной поверхности от влаги и без отсечки от капиллярной воды снизу, от фундамента.
Вы же, вероятно, бываете на рыбалке. Блок - это как термобельё. Не лейте на него воду, не окунайтесь - и вам будет комфортно и тепло.
Домик на вашем фото - карикатура, самострой какого-то особо "умного" пенсионера.
У него все стены всегда под дождём, а то, что повреждений сверху меньше - черепица троху заслонила. Штукатурочка, конечно, просто прелесть. И т.д.
Вы приезжайте в гости, съездим за речку (за Буг). Поглядите на дома поляков, у них темы пено-газо-бетонов развивались еще с конца 80-х. Стоят дворцы, которым по 25 лет и ни одной морщинки.
В правильной стене никакой воды в количествах, чтобы при минусе рвать камень, внутри быть не должно.
Что касается вертикальных трещин у некоторых нашенских строений, то готов спорить, что это совсем не связано с "размерзанием-замерзанием", а есть результат неправильного распределения нагрузки от перекрытий. Нужно несущие стены обвязывать сверху поясом, который хотя бы элементарно работает на изгиб. И тогда всё будет ОК, никаких трещин.
Прокомментировать:
Участник inki ответил

31.07.2014, 23:36
хорошо там все было с фундаментом, глубину промерзания прошли, в цоколе трещин вообще не было

1 Фото
Прокомментировать:
Участник Александр Двина ответил

31.07.2014, 23:33
inki , фотки красивые, моя версия в этой разрухе "гуляет фундамент". Я второй дом поставил и Могилевских ГСБ, на известковый раствор, + грунтом пропитывал, первый уже 12 лет стоит, ни одной трещины, второй под сайдингом, но пока мало, лет шесть, изменений не видно. Верно выше писали, в деревнях сараи и прочие строения стоят, и еще простоят, пока не разберут))).
Прокомментировать:
Участник inki ответил

31.07.2014, 23:29
Forest ну коль так глубоко заходить, то и кирпич не нужен
для 2х этажного дома железобетонные стены 100-120 мм и далее утеплитель, но это уже вынос неподготовленного мосга
есть знакомые кто так построили, решение неплохое

ну и в порядке шутки - да здравствует мапид :):):)
Прокомментировать:
Участник Forest ответил

31.07.2014, 23:15
Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Давай, без -"пальцы веером", раз такое образование и проф стаж, то будь компетентным, обоснуй свое же утверждение почему нельзя сторить из ГСБ?
Четко, ясно, понятно.
А пока уровень бабы Кати или кого там, четко отслеживается у профов

ПС- а я сравню

Я не говорил , что нельзя строить из ГСБ.;)
Я давал совет, что лучше не строить.8-)
Обосную::
ГСБ все равно не обеспечивает нужное сопротивление теплопередаче, что бы в полной мере насладиться теплом и комфортом в доме. :D
Все равно нужно доп. утепление по фасаду.:(
А если учесть и низкую прочность и незначительную экономию в стоимости по сравнению с кирпичем, то вывод ясен.
Армированная кладка из полнотелого керамического= дом на века.:!:
Дом из ГСБ= на 2 поколения мах.
Прокомментировать:
Участник inki ответил

31.07.2014, 22:38
Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

Азы, вообще-то.

пишите свои "азы" мне в личку, а то тут не подготовленные люди читают, понастроят потом
Прокомментировать:
Участник Болотный Корч ответил

31.07.2014, 22:29
inki,
У меня 2 "вышки" и вот надо же - первая тоже ПГС. Только грусть берет, насколько же пало техобразование в этой стране, если человек "типа инженер" в здравом уме пишет всякую околесицу.
Уважаемый, домик на вашей картинке - жертва не погоды, а горе-строителей и не надо нагонять туман на очевидность. Кто и где вас научил, что наружные стены из силикатного бетона не нуждаются в утеплении и дополнительной защите? Азы, вообще-то.
Прокомментировать:
Участник inki ответил

31.07.2014, 22:01
плеать :(
техническое электрик и высшее инженер-строитель, пгс
стойте как хотите, не мне там жить

Сообщение от Ветал77 Посмотреть сообщение

Левый угол как будто бы завален! Если бы это блоки разморозились бы, то они (блоки) были бы разрушены как бы изнутри!

все верно, наибольшее напряжение в углах стен и угол выдавило
Болотный Корч ваш пост явная провокация уями помериться, удачи

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Ветал77 Посмотреть сообщение

Если бы это блоки разморозились бы, то они (блоки) были бы разрушены как бы изнутри! Крошился бы на маленькие части!

именно по этому дому на фото
- 40 мм нормального материала, находился постоянно в миносувой зоне зимой
- 160 мм труха, после удаления наружного целого фрагмента дальше 160 мм выгреб рукой
- 200 мм нормального материала, находился постоянно в плюсовой зоне зимой
п.с. электрик электриком а правильные вопросы

- - - Добавлено - - -

в нижнем ряду следы от руки, выгребал силикатный песок

- - - Добавлено - - -

нижняя часть отапливаемая, верхняя холодная, фронтон в хорошем состоянии

1 Фото
Прокомментировать:
Участник Ветал77 ответил

31.07.2014, 21:14
Сообщение от inki Посмотреть сообщение

фото в подтверждение, дом 1этажный, чердак не отапливаемый, фронтон в хорошем состоянии, стены 400 мм на клею
рядом холодные хозпостройки, тоже все в хорошем состоянии

Я, конечно, не сильный специалист в строительстве, но по моему мнению у этого дома просто проблемы с фундаментом! Левый угол как будто бы завален! Если бы это блоки разморозились бы, то они (блоки) были бы разрушены как бы изнутри! Крошился бы на маленькие части! А на фото они наполовину расколоты! У меня нет высшего строительного, у меня высшее электрическое! Но всё равно это моё мнение, и его никто не оспорит!

Последний раз редактировалось Ветал77; 31.07.2014, 21:25.
Прокомментировать:
Участник Болотный Корч ответил

31.07.2014, 20:40
inki,
Интересно прочесть ваш анализ. Вы вообще кто по специальности и какое отношение имеете к строительству?
Что вы понимаете под терминами упругость и прочность? В вашей образовательной биографии присутствуют такие дисциплины как сопромат, теория упругости, строительная механика? Если да, огласите, пожалуйста, полученные вами оценки по ним (можно из вкладыша к диплому о получении ВО).

Последний раз редактировалось Болотный Корч; 31.07.2014, 20:44.
Прокомментировать:
Участник udet ответил

31.07.2014, 19:20
AN, Андрей да не загоняйся ты так:) Профи, они такие;) Вон пацанам пофигу из чего первый раз в жизни кладку ложить-хош из кирпича хош из блока, хоть на клей, хоть на раствор похоже:o
Чего то ты давно не выкладывал фоток своих строений? Ведь красиво получалось, или....
Прокомментировать:
Участник inki ответил

31.07.2014, 19:14
Сообщение от AN Посмотреть сообщение

inki,
мифы
1 про воду в 30%
2 разрушение от неё же,
3 про прочность и упругость, жесткость. Стена из ГБ в 10 см еще больше изгибается, чем такая же в полкирпича
4 про санузлы

1 сам лично проводил испытания образцов стен 10ти летнего жилого дома
2 сам лично отправил тот дом под снос, забудова оспаривать решение не стала
3 там о другой жесткости разговор
4 требования нормативной документации миф... плин, ну хз тогда чему верить

не говорю что это будет у всех домов гарантиваронно через 10...15 лет, тому дому сильно помогли сами жильцы, но в итоге результат ГСБ будет такой
при сопоставимой стоимости ГСБ и КБ, допустим ГСБ простоит пускай 30 лет, а КБ 50 лет, и если я строю дом, то буду принимать максимально эффективное решение - выберу за те же деньги с максимальным сроком эксплуатации, даже если мне не суждено будет пережить и дом из ГСБ

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Пилять в КБ сколько воды?

таких данных не имею покачто

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

А в кирпиче- радошковичском особенно?

в кирпиче до 5%
а рвет радошковичский не от воды, пид@ры сунут пережженую известь, а то может и вообще не гашенную, на технологию полностью забивают, уже с ними поимел дел, вкурсе

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Коровники, гаражи, бани, сараи годами стоят, "облезлых" не видел. Как и домов.

все верно, неотапливаемые здания прекрасно себя чувствуют, фото в подтверждение, дом 1этажный, чердак не отапливаемый, фронтон в хорошем состоянии, стены 400 мм на клею
рядом холодные хозпостройки, тоже все в хорошем состоянии

- - - Добавлено - - -

на фото кстате еще одно грубое нарушение - дымовая труба из силикатного кирпича, это запрещено, причины те же, размораживает его там очень быстро, для печей и котлов (кроме газовых) только керамический кирпич, для газовых котлов - вывод только металлическими трубами

1 Фото
Прокомментировать: