AN
А ты думал;)
Уже может и печь мастыриш?
По литью сложно нынче, только если первого поставщика найти или кто в Питере постаянно бывает - там думаю найдеш толковое, но цена:o
-
Конечно реклама:), я и ссылку не давал, вырезал тока кусок.
Но там расчеты верные, они не учитывают стену, лишь материалы. А если рассматривать стену, то цифры буду нЕсколько другие, но отличия не принципиальные.
Вот к примеру тот же пример:), Алешка жил вот в разных домах, и кирпичных и блочных.....Ну да, раньше строили, блок 20см воздушная прослойка и обложен в полкирпича. Блоки на раствор и тд. Такой дом?
Так и сравнивать не надо.
Нет идеального строительного материала, у всех есть плюсы и минусы.
Добавлено через 1 минуту
udet
твои девчонки, мне какой то тяжелый кирпич продали:), рука правая, нафих отвалилась:)
Добавлено через 3 минуты
Может кто подскажет где финскую фурнитуру (железяки к печам) купить?
На нашу без слез смотреть не могу, на финскую то же, ну когда ценник скажут. За кусок чугунины 310 баксов, аут. Мож к украинцам сгонять?Прокомментировать:
-
Не спорю! Любые варианты конструктивных решений нужно просчитывать сразу с системой отопления.Современные отопительные системы позволяют комфортно отапливаться и дровами(не только пеллетами).
В моем случае перспектива газа была в необозримом будущем, поэтому рассматривался вариант приведенный выше с твердотопливым котлом, но прикинув стоимость только материалов я отказался от этой идеи вообще (вернее пока - благо жить есть где).
Так для этого ж и утепляемся ;)Дом из кирпича прекрасно отдает тепло и на улицу, причем больше чем во внутрь, т.к. снаружи ветер и тд.
полнотелый керамический кирпич с наружным утеплением, с общим сопротивлением теплопередаче эдак в 4+Прокомментировать:
-
Со многим не согласен.Сообщение от Алешка Посмотреть сообщение
Во первых про отопление дровами. Современные отопительные системы позволяют комфортно отапливаться и дровами(не только пеллетами).
Систему "теплобанк" знаеш?
И это уже не новинка давно.
Во вторых.
Дом из кирпича прекрасно отдает тепло и на улицу, причем больше чем во внутрь, т.к. снаружи ветер и тд.
п.с. Сам живу в доме из кирпича(только стены с утеплителем ПП внутри);)Прокомментировать:
-
Немного поправлю - у дерева выше тепловая инерция...Сообщение от inki Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
детально не читал, работы завал, из косячкову дерева ниже тепловая инерция и нагревается/остывает быстрее чем блоки/кирпич ;)-дерево- примерно в три раза дольше будет остывать, чем кирпич.
а деды лепили из того что было и как получалось, такое строительное эльдорадо началось совсем недавно и нормы становятся жестче со временем, то что прокатывало в еще 90х сейчас может непрокатить
кстате деды местами куйню лепили еще ту, не надо про шедевры зодчества про простого Ивана расказывать :)
Добавлено через 3 минуты
кстате да, AN привел текст из какойто рекламки, лучше брать оригинал - ТКП "Строительная теплотехника", небудет путаницы в терминах и обозначениях...
многие рекламки тупо переводят на рус язык без переработки к местным условиям, в той же европе используется не сопротивление теплопередаче, а единица деленная на сопротивление теплопередаче, все вверх ногами переворачивается
Добавлено через 7 минут
записал в блокнотик и тихонько рыдаюУ стены функция ОГРАЖДАТЬ от холода/жары, а не отдавать тепло.Прокомментировать:
-
Похоже на рекламный буклет какой то, особенно это повеселилоНу ладно, без цифр
дальше цифры
Это как такое возможно? (с нагревом согласен, плотность кирпича в 3-4 раза больше, а вот про остывание:o)на нагревание 1 м2 кирпичных стен требуется энергии больше в 3,5 раза (из полнотелого кирпича) и в 2,3 больше (из пустотного кирпича), чем на нагревание стены из газобетонных блоков, а остывание кирпичных стен происходит быстрее в 1,37
В расчетных формулах - объем материала, как этот умник привел формулу к 1кв.м, не скорректировав другие параметры?;)
Коллеги, давайте не будем переходить на личности и равнение пиписьками...Сообщение от [ Forester_Wood Посмотреть сообщение
Я тоже инженер-строитель с опытом поболе + жил в доме из дерева, ГСБ, бетоннном скворечнике, + построил свой + участвовал в строительстве еще 2-х.
Человек просил совета по материалам стен, крыши и т.д. - я высказал свое ИМХО из ЛИЧНОГО опыта и изучения этих вопросов.
Теперь вернемся к стенам... кроме того чтобы "ограждать" - так в доме все конструкции называются ограждающие (тебе ли не знать), но есть еще понятие "чувство комфорта" - температура, влажность, шум и т.д.
Именно с точки зрения комфорта в доме по перепадам температуры, повторяю- МОЕ ИМХО кирпич+утепление. Конечно, если в доме природный газ - так хоть в фанерном доме можно жить, а если еще автоматика с датчиками температуры...
НО! Например в осенне-весенний период, когда перепады наружной температуры достигают 15 а то 20 градиусов, в доме перепад вечером и утром ой как ощущается! А если еще котел на твердом топливе - так вообще хоть из-под одеяла не вылазь или вставай ночью топи. В доме из кирпича эти перепады не будут такими ярко выраженными именно из-за лучшей способности кирпича принимать и отдавать тепло - он медленнее нагревается, но и медленнее остывает.
Напомню, все это относится к дому для постоянного проживания.Прокомментировать:
-
AN
Ну та псих:D
Сидю т думаю - как это наши деды без формул этих обходились?:oПрокомментировать:
-
З о л о тые слова!!!!!!!Сообщение от AN Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Ну прикинул по формулам ta,
-дерево- примерно в три раза дольше будет остывать, чем кирпич.
- ППС и минвата почти в два раза быстрее остынут, чем кирпич
Печи же не из любого кирпича лепят, вот с белого я еще ни разу не видел.
Для печей применяют материал который может многократно пережить и не разрушится огромные температурные перепады. Глина с этим справляется
Добавлено через 10 минут
Лучше конечно просчитать для конкретного дома, а то я же взял что стены с различных материалов 1м, что из кирпича, что из ГБ и пенопласта:). То есть в примерах- рассматриваем материал, а не стену.
Добавлено через 21 минуту
Если же рассматривать стены,
скажем, стена в 50см, и кирпич примем константой в 1, то ta, будет такой
-кирпич-1
-ГБ-2
-дерево-3
-ППС-0,5
Но на практике где мы видели стену с дерева в 50см?:) или пенопласта в полметра?:).
Только если взять и поделить толщину на 2, параметр ta, не изменится настолько же, уже будут другие пропорции
Добавлено через 23 минуты
Ёпть:), а кому это интересно?:)Прокомментировать:
-
У стены функция ОГРАЖДАТЬ от холода/жары, а не отдавать тепло.Сообщение от Алешка Посмотреть сообщение
Я знаю что говорю, потому что не "слышал звон", а инженер-строитель и работаю по спец-ти 15 лет.
Так что , дружище не лепи из меня дурня.Прокомментировать:
-
Ну ладно, без цифрДобавлено через 14 минутУдельная теплоемкость материала С - величина, учитывающая количество тепла, которое необходимо подвести к 1 кг материала, чтобы повысить его температуру на 1°С. Удельная теплоемкость, характеризующая способность материала аккумулировать тепловую энергию, зависит от влажности и температуры. Другой важной теплоаккумулирующей характеристикой является время остывания конструкции Аt [ч], Сравнение характеристики аккумуляции тепла и остывания стен одинаковой толщины равной 0,4м, выполненных из газобетонных блоков D500, полнотелых кирпичей и пустотных показывает, что на нагревание 1 м2 кирпичных стен требуется энергии больше в 3,5 раза (из полнотелого кирпича) и в 2,3 больше (из пустотного кирпича), чем на нагревание стены из газобетонных блоков, а остывание кирпичных стен происходит быстрее в 1,37 и 1,31 раз, соответственно.
дальше цифры
Теплопроводность, теплоемкость, теплоаккумулирующая способность
Теплозащитные свойства материала характеризуются коэффициентом теплопроводности λ Вт/(м°С) – чем он больше, тем хуже теплоизоляционная способность. Теплозащитные свойства конструкции (стены, перекрытия, пола) из конкретного материала определяются коэффициентом сопротивления теплопередаче R м²°С/Вт, который связывает коэффициент теплопроводности с толщиной стены (перекрытия, пола) R = B / λ. Из формулы видно, что чем больше теплопроводность, тем меньше коэффициент сопротивления теплопередаче и, следовательно, хуже теплозащитные свойства ограждающей конструкции.
Однако ориентироваться при выборе строительного материала только на эти коэффициенты, было бы мало разумным. Важными для владельца дома в контексте величины затрат на энергоносители в холодный период года считаются теплоаккумулирующая способность строительного материала и расчетное время остывания ограждающих конструкций. Способность стены дома аккумулировать тепло (Qs) зависит от удельной теплоемкости (С) строительного материала, его средней плотности (γ) и толщины стеновой конструкции (В) и численно выражается формулой Qs = СγВ.
Физический смысл Qs – способность материала накопить и удержать в квадратном метре стены определенной толщины тепловую энергию, которая потом может расходоваться без «подпитки» определенное время на поддержание комфортного микроклимата в помещении (время остывания ta, часы). Для более понятного восприятия Qs можно провести аналогию с радиаторами отопления – чугунные радиаторы благодаря большей способности чугуна аккумулировать тепло (тепловая инерция) при отключении подачи теплоносителя остаются теплыми/горячими более длительное время, расходуя накопленную энергию на подогрев помещения, чем радиаторы из стали или алюминия.
Время остывания стен зависит от теплоаккумулирующей способности материала и сопротивления теплопередаче ta=Qs R, и чем Qs и R больше, тем более длительный промежуток времени в помещениях дома будет сохраняться приемлемые для жизнедеятельности условия. Общая формула времени остывания будет выглядеть ta = СγВ / λ.
Материал Удельная теплоемкость, кДж/кг°С Средняя плотность, кг/м³ Коэффициент теплопроводности, Вт/(м °С)
Автоклавные газобетонные блоки D500 1.0 500 0.12
Керамзитобетон 0.84 800 0.35
Железобетон 0.84 2500 2.04
Глиняный кирпич, пустотелый 0.88 1000 0.44
Силикатный кирпич 0.88 1800 0.87
Хвойные породы дерева 2.3 500 0.18
Минеральная вата 0.84 150 0.045
Пенополистирол 1.34 35 0.028
Подставляя приведенные в таблице данные для газобетонных блоков, силикатного и пустотелого глиняного кирпича в формулу времени остывания и учитывая, что Вт=Дж/сек=3600 Дж/ч получаем соотношение времени остывания «стена из силикатного кирпича/глиняного пустотелого/газобетонных блоков» 1/1.11/2.23. Т.е. стена из газобетонных блоков будет остывать в 2.1 раза медленнее, чем стена из пустотелого глиняного кирпича и в 2.23 раза медленней стены из силикатного кирпича.Прокомментировать:
-
:o:o:oСообщение от [ Forester_Wood Посмотреть сообщение
Речь шла про кирпичую (блочную) стену, утепленную снаружи, с сопротивлением теплопередаче там все в порядке, но есть такая штука, как "теплосодержание стен", коль мы говорим о них. Так вот при равных условиях кирпичная поверхность будет остывать медленнее за счет своей массивности, т.к. площадь поверхности остывания блочной стены будет раза в 3-4 больше за счет меньшей плотности. Так понятнее? А насчет сравнения с печкой тут в самый раз, тут уж, дружище, извини. Мы же печки, почему-то из кирпича складываем, а не из ГСБ.
Блин, Андрей, ну ты тут цифрами закидал... :p Да я и не считаю пеностекло панацеей, ИМХО с ним меньше геммора (касаемо стен, опять же в мансарду его не всунешь), чем с ватами... имел мечальный опыт эксплуатации, требуют высокого качества монтажа, пара косяков и все насмарку.Я не хочу сказать что пеностекло гауно, отличный материал при всех своих минусах, как и у любого утеплителя.
А тут не согласен (см. выше). Теплоемкость каменных материалов практически одинакова - корректно сравнивать, а металлы - из другой оперы...Про то что быстрее остынет- уже указали. Сравни тонну чугуна, тонну кирпича и тонну ГБ- что быстрее остынет? Думаешь чугун будет теплее наибольшее время? Так он же самый плотный.....Прокомментировать:
-
Zalex
это столбики под забор что ли? Ну и нормальная глубина, на глубину промерзания.
В Москве и подмосковье так и делают, бур ТИСЕ и фигачут под 2м в глубину, внизу ессно, как у ТИСЕ - расширение, это что столбы не гуляли:)Прокомментировать:
Прокомментировать: