Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Строительство, ремонт

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Строительство, ремонт

    Скоро нужно будет обустраивать домик под Ушачами или строить с 0. Может кто несколько интересных сайтов на эту тему посоветует?
    Ушачи

  • Давай давай, и чем красил? С двух сторон?

    "Белорусский Рыболовный Интернет Клуб"

    Комментарий


    • 2 Sergo

      Сообщение от Sergo Посмотреть сообщение
      Построился, скоро буду подключаться к газу - стоит выбор газового котла для отпопления и обогрева воды. Я так понял надо двухконтурный котёл (жилая площадь 90кв.м., общая - 180). Мой сосед советует немецкий Junkers, сам пользовался долгое время брестским котлом - по сравнению с Юнкерсом земля и небо, КПД в нём ниже в несколько раз!

      Какую посоветуешь модель котла (напольный/настенный), мощность для моих площадей (говорят нужен определённый запас), а также производителя? По имеющейся информации немецкие достаточно дорогие, а сделанные в СНГ "Аристон", "Висман" и т.д. хуже качеством - хочется выбрать оптимальный вариант с точки зрения цена/качество!
      С технической стороны, описанные тобой начальные условия задачи отопление/ГВС оптимально решаются двухконтурным газовым настенником, т.к. решение с напольным котлом увеличивает бюджет в ≈3 раза.
      При этом надо учитывать нек-рые моменты: наличие или отсутствие в доме дымохода каминного типа, т.к. от этого зависит исполнение котла к-рый необходимо применить.
      Если дымоход есть, то это должен быть не просто кирпичный канал. Этот канал должен быть загильзован вставкой из газоплотного материала (асбоцементная труба или оцинковка или нержавейка или керамика). В идеале – нержавейка, решение дорогое, но навсегда. В этом случае применяют котел с так называемой «открытой» камерой сгорания т.е. предназначенный конструктивно для естественной тяги.
      Если дымохода нет, то необходимо применять котел с «закрытой» камерой сгорания – с принудительным дымоудалением. В комплекте с таким котлом идет, как правило, коаксиальный (труба в трубе) дымоход, который выводится горизонтально через стену на улицу.
      Кроме того, помещение, где будет расположен котел, должно соответствовать следующим требованиям:
      -объем должен быть не менее 9м3;
      -должна быть приточная вентиляция;
      -высота потолка не менее 2м;
      -должен быть «клапан безопасности» - остекление не менее 0,25м2;
      -должны отсутствовать источники открытой воды (ванная, унитаз), при этом рукомойник допускается.
      Так же при подборе мощности настенника учитывается и предполагаемое количество одновременноработающих точек горячей воды. Считается, что 24 кВт настенник, по европейским нормативам, комфортно обеспечивает 2 точки ГВС. Ну и, что касается запаса по мощности, то в случае с отопительным оборудованием, поговорка «запас беды не чинит» не работает. Задача состоит в том, чтобы котел максимальное кол-во времени работал на номинальной мощности, т.к. только в этом случае у него максимальный КПД и срок службы.
      По маркам/моделям котельного оборудования, с точки зрения полит-корректности, стучись в личку там и обсудим (а то ещё за рекламу/антирекламу сочтут).
      С ув.
      ...не наживы ради, а удовольствия для.

      Комментарий


      • Сообщение от freelander Посмотреть сообщение
        Если дымохода нет, то необходимо применять котел с «закрытой» камерой сгорания – с принудительным дымоудалением. В комплекте с таким котлом идет, как правило, коаксиальный (труба в трубе) дымоход, который выводится горизонтально через стену на улицу.
        Дымохода нет. Насколько хуже/лучше котлы с «закрытой» камерой сгорания по сравнению с «открытой»?

        Сообщение от freelander Посмотреть сообщение
        помещение, где будет расположен котел, должно соответствовать следующим требованиям:
        -объем должен быть не менее 9м3;
        -должна быть приточная вентиляция;
        -высота потолка не менее 2м;
        -должен быть «клапан безопасности» - остекление не менее 0,25м²;
        -должны отсутствовать источники открытой воды (ванная, унитаз), при этом рукомойник допускается.
        Котёл будет стоять в хоз.помещении площадью 18м², высота потолка >3м. Есть окно 1,5x0,5м, а как правильно сделать "приточную вентиляцию"?

        Сообщение от freelander Посмотреть сообщение
        Так же при подборе мощности настенника учитывается и предполагаемое количество одновременноработающих точек горячей воды. Считается, что 24 кВт настенник, по европейским нормативам, комфортно обеспечивает 2 точки ГВС.
        2 точки горячей воды - это краны в ванной и на кухне? Тогда так оно и есть. А котлы 24кВт вроде расчитаны на площадь до 250м², так что запас мощности остаётся по-любому...

        Комментарий


        • Давай давай, и чем красил? С двух сторон?
          Что значит с двух сторон, вы что издеваетесь.:o :-D
          Ушачи

          Комментарий


          • Сообщение от Sergo Посмотреть сообщение
            Дымохода нет. Насколько хуже/лучше котлы с «закрытой» камерой сгорания по сравнению с «открытой»?


            Котёл будет стоять в хоз.помещении площадью 18мІ, высота потолка >3м. Есть окно 1,5x0,5м, а как правильно сделать "приточную вентиляцию"?


            2 точки горячей воды - это краны в ванной и на кухне? Тогда так оно и есть. А котлы 24кВт вроде расчитаны на площадь до 250мІ, так что запас мощности остаётся по-любому...
            1. Котлы с «закрытой» камерой не хуже и не лучше. Это один и тот же котел только в отличие от «открытой», в котле с «закрытой» камерой загерметизирована камера сгорания и добавлено реле разряжения и вентилятор-дымосос. Так, что с точки зрения теплового прибора и КПД это одно и тоже.
            Но, ИМХО, с технически-логической точки зрения, если в цепи появляются дополнительные элементы, то надежность цепи падает. Это во-первых. Во-вторых, за счет вентилятора, немного возрастает шумность и потребление электроэнергии. И потом, естественная тяга, возникающая в дымоходе каминного типа – это вечная «халява» от природы. Ну и, естесственно, существует ощутимая разница в денежках - "закрытые" котлы дороже. Но и строительство каминного дымохода не 3 копейки стоит. Так что бери куркулятор в руки и считай что по чём.
            2. По приточной вентиляции я не подскажу. Эт лучше проконсультироваться со специальнообученными проектантами.
            3. К 24 киловаттам буржуи пришли не просто так. Дело в том, что именно эта моща необходима для комфортного обеспечения двух одновременноработающих точек ГВС. И потом, в современных котлах встроен процессор, который обеспечивает принцип «модуляции» мощности, т.е. горелка в котле работает не в режиме вкл/выкл, а в режиме громче/тише. И, в основном, этот диапазон 7-24 кВт.
            Таким образом «запаса по мощности», как ты говоришь, не будет. Котел сам определяет нагрузку в режиме отопления или в режиме ГВС и соответствующим образом регулирует мощу. Кстати, упомянутый процессор, терпит «издевательства» по электричеству ±10%. Если этот порог нарушается в ту или иную сторону, то, в лучшем случае котел выходит на аварию (которую надо сбрасывать кнопкой на котле), а в худшем кирдык, отнюдь не дешевому, процессору. Эти прелести происходят не только по вине энергосетей, но и от того, что соседи могу пилорамкой или сварочкой воспользоваться. Я это к тому, что весьма пользительно запитать котелок отдельной веткой с пакетником от счетчика и через стабилизатор.
            Фух. Надо передохнуть, а то многабукафф.
            Последний раз редактировалось STEPANYCH; 06.08.2008, 09:34.
            ...не наживы ради, а удовольствия для.

            Комментарий


            • Sergo
              тебе не приточную вентиляцию надо, а "обычную" вентиляцию в этом помещении, типа как в квартирах на кухнях. Ставил асбестоцементную трубу 150ку вместе с дымоходом, то есть шли две трубы- одна дымоход, другая вентиляция, изолировал стекловатой и все это в кожух из оцинкового листа. Вопросов не было, правда давно было, но думаю вряд ли что изменилось

              Комментарий


              • freelander
                Огромное тебе спасибо за разъяснения! Буду считать и думать...
                Я не знал, что надо запитывать котёл через стабилизатор, приму к сведению! И вообще логично было предположить, что простейший газовый котёл (без процессора) работает на газу, а не эл-ве...

                добавлено через 15 минут
                Сообщение от AN Посмотреть сообщение
                тебе не приточную вентиляцию надо, а "обычную" вентиляцию в этом помещении, типа как в квартирах на кухнях. Ставил асбестоцементную трубу 150ку вместе с дымоходом, то есть шли две трубы- одна дымоход, другая вентиляция, изолировал стекловатой и все это в кожух из оцинкового листа.
                Значит если делать природную вентиляцию по-любому в обязательном порядке, то логично сразу сделать и дымоход для котла - это хороший вариант, спасибо за совет! А асбестоцементная труба крепится напрямую к котлу, без всяких ухищрений?
                Последний раз редактировалось Sergo; 06.08.2008, 09:59. Причина: Добавлено сообщение

                Комментарий


                • Sergo
                  именно, вентиляция нужна, единственное, возможно в твоем проекте комната под котел смежна с санузлами и возможно! вентиляцию провести в общую от санузлов, все это необходимо согласовать.
                  Да и вообще, прежде чем что то делать необходимо все согласовать с газовиками, они тебе все расскажут что и как должно быть, в проекте кажись должен быть отдельный лист по газооборудованию, как по внутрянке, так и понаружке, тут я могу напутать малость, опять же давно все это делал в 1995 году, уже забыу:). Но "пляши" от газовиков, они тебе и пуск будут делать и пломбу на счетчик и все утверждать.
                  По асбесттрубам от котла- ставил одну на пол или фундамент что с котлом, врезался и до потолка обложил кирпичом, у потолка ставил рядом другую трубу- вентиляция, далее обе в кожухе

                  Комментарий


                  • Сообщение от Sergo Посмотреть сообщение
                    И вообще логично было предположить, что простейший газовый котёл (без процессора) работает на газу, а не эл-ве...

                    добавлено через 15 минут

                    Значит если делать природную вентиляцию по-любому в обязательном порядке, то логично сразу сделать и дымоход для котла - это хороший вариант, спасибо за совет! А асбестоцементная труба крепится напрямую к котлу, без всяких ухищрений?
                    Ещё немного букаф.
                    Если дороги жизнь и здоровье себя любимого и своих близких, то забудте о "простейших газовых котлах (без процессора)".
                    Задача процессора в первую очередь - это ВАША БЕЗОПАСНОСТЬ, а уже во-вторую и третью и т.д. это управление котлом и остальными процессами. Долго объяснять но эт факт.
                    Для максимальной эффективности работы отопления в котле встроен циркуляционный насос, который, к сожалению, тож электрический.
                    Что касаемо дымохода, то повторюсь: любые отличные от нержавейки варианты - это ВРЕМЕННОЕ РЕШЕНИЕ. Дорого конечно - но практически навсегда.
                    С ув.
                    ПС Важно учесть и такой момент - котел должен находиться в ОТАПЛИВАЕМОМ И СУХОМ ПОМЕЩЕНИИ. Сам котел помещение где он находится не греет. В современном прочтении котел такойже бытовой прибор, как, к примеру, микроволновка или телек.
                    Последний раз редактировалось STEPANYCH; 06.08.2008, 13:01.
                    ...не наживы ради, а удовольствия для.

                    Комментарий


                    • Сообщение от AN Посмотреть сообщение
                      возможно в твоем проекте комната под котел смежна с санузлами и возможно! вентиляцию провести в общую от санузлов, все это необходимо согласовать.
                      У меня хоз.помещение граничит с кухней (есть дверь), а за ней идёт санузел...

                      Сообщение от AN Посмотреть сообщение
                      прежде чем что то делать необходимо все согласовать с газовиками, они тебе все расскажут что и как должно быть
                      Спасибо, разрешение от службы газа ещё не получал, буду их трясти...

                      Сообщение от freelander Посмотреть сообщение
                      Если дороги жизнь и здоровье себя любимого и своих близких, то забудте о "простейших газовых котлах (без процессора)". Задача процессора в первую очередь - это ВАША БЕЗОПАСНОСТЬ, а уже во-вторую и третью и т.д. это управление котлом и остальными процессами.
                      Это понятно, поэтому и я изучаю этот вопрос очень тщательно, чтобы не наступать на чужие грабли...

                      Сообщение от freelander Посмотреть сообщение
                      Что касаемо дымохода, то повторюсь: любые отличные от нержавейки варианты - это ВРЕМЕННОЕ РЕШЕНИЕ. Дорого конечно - но практически навсегда.
                      Т.е. асбестоцементная труба совсем не долговечна? Я думаю что срок её службы будет никак не меньше, чем шифера из аналогичного материала - лет на 50 хватит!

                      Сообщение от freelander Посмотреть сообщение
                      Важно учесть и такой момент - котел должен находиться в ОТАПЛИВАЕМОМ И СУХОМ ПОМЕЩЕНИИ. Сам котел помещение где он находится не греет. В современном прочтении котел такойже бытовой прибор, как, к примеру, микроволновка или телек.
                      Тепло от котла, как мощного нагревательного прибора, будет исходить в любом случае (видел у соседа), так что в небольшом сухом помещении он не замёрзнет. Или надо и в хоз.помещение батарею отопления ставить?

                      Комментарий


                      • Сообщение от Sergo Посмотреть сообщение
                        У меня хоз.помещение граничит с кухней (есть дверь), а за ней идёт санузел...


                        Спасибо, разрешение от службы газа ещё не получал, буду их трясти...


                        Это понятно, поэтому и я изучаю этот вопрос очень тщательно, чтобы не наступать на чужие грабли...


                        Т.е. асбестоцементная труба совсем не долговечна? Я думаю что срок её службы будет никак не меньше, чем шифера из аналогичного материала - лет на 50 хватит!


                        Тепло от котла, как мощного нагревательного прибора, будет исходить в любом случае (видел у соседа), так что в небольшом сухом помещении он не замёрзнет. Или надо и в хоз.помещение батарею отопления ставить?
                        Sergo! Не знаю какого рода/вида котел у твоего соседа, но повторюсь у современного котла вся теплота сгорания передается ТЕПЛОНОСИТЕЛЮ, а не наружу. Это не буржуйка! Посему котлом ты не пргреешь помещение в котором он установлен - это аксиома. Ставь радиатор и не парься.
                        Процесс работы котла периодичен т.е. он не молотит на постоянку, а включился, довел параметры до заданных и ушел в режим ожидания. За время ожидания в трубе выпадает конденсат. При дальнейшей работе котла с этим конденсатом смешиваются отработанные газы в которых присутствуют и NOx и COx. Соответственно вся эта смесь приобретает кислотный характер и, учитывая что температура отходящих газов доходит где-то до 100-120 градусов, то агрессивность вышеупомянутой среды серьёзно возрастает. Поэтому сравнивать долговечность шифера на крыше и асбоцементного дымохода я бы не стал. По трубе вним. читай пост выше.
                        ...не наживы ради, а удовольствия для.

                        Комментарий


                        • freelander
                          Ещё раз спасибо, ты многое прояснил!

                          Комментарий


                          • может у кого есть вменяемые специалисты могущие поменять пару лаг в дачном домике?

                            дом был изначально 6х6 потом достроился кусок, стал 6х8 (хотя гдето на метр могу ошибаться), сейчас укрепили фундамент но лаги не успели поменять (семейные войны между теткой и мамкой ;) ) ...а тк меня уже эти дыры достали (пол поднят) то ... короче, лаги лежат на фундаменте, фундамент ленточный (внешний точно ленточный) надо менять лагу в стене (метра 3 - на ключ) и в середине дома, т.е. та которая в бывшей внешней стене а теперь это просто внутренняя стенка между основным и достройкой
                            пишите в личку, сам за рулем - свожу покажу, дача недалеко от кургана
                            "Безвыходных положений не бывает" (с) Камасутра

                            Комментарий


                            • Нужна бригада строителей-отделочников в Москве.

                              Нужна бригада строителей-отделочников в Москве. Для доделки 2 (двух) 2-комнатных квартир в г. Красногорске. Недалеко от МКАД, между Волоколамкой и Новой ригой.
                              Класть плитку, клеить обои, устанавливать ванны и душевые боксы, вешать лампочки и т.п. Проживание в одной из этих квартир.
                              Оплата по договоренности после осмотра фронта работ. Люди реальные, мои знакомые, без всякого кидалова.
                              Мой конт. тел. в Смоленске : +79156367054 Владимир

                              Комментарий


                              • Кто вкурсах по гаражным воротам? Задача - установить на даче в гараж дёшево и сердито. Что это может стоить и какие возможны варианты?
                                Единственная известная мне роскошь - это роскошь человеческого общения.
                                Экзюпери.

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X