Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку.
Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться - это не займет много времени.
Для просмотра сообщений выберите раздел.
Построился, скоро буду подключаться к газу - стоит выбор газового котла для отпопления и обогрева воды. Я так понял надо двухконтурный котёл (жилая площадь 90кв.м., общая - 180). Мой сосед советует немецкий Junkers, сам пользовался долгое время брестским котлом - по сравнению с Юнкерсом земля и небо, КПД в нём ниже в несколько раз!
Какую посоветуешь модель котла (напольный/настенный), мощность для моих площадей (говорят нужен определённый запас), а также производителя? По имеющейся информации немецкие достаточно дорогие, а сделанные в СНГ "Аристон", "Висман" и т.д. хуже качеством - хочется выбрать оптимальный вариант с точки зрения цена/качество!
С технической стороны, описанные тобой начальные условия задачи отопление/ГВС оптимально решаются двухконтурным газовым настенником, т.к. решение с напольным котлом увеличивает бюджет в ≈3 раза.
При этом надо учитывать нек-рые моменты: наличие или отсутствие в доме дымохода каминного типа, т.к. от этого зависит исполнение котла к-рый необходимо применить.
Если дымоход есть, то это должен быть не просто кирпичный канал. Этот канал должен быть загильзован вставкой из газоплотного материала (асбоцементная труба или оцинковка или нержавейка или керамика). В идеале – нержавейка, решение дорогое, но навсегда. В этом случае применяют котел с так называемой «открытой» камерой сгорания т.е. предназначенный конструктивно для естественной тяги.
Если дымохода нет, то необходимо применять котел с «закрытой» камерой сгорания – с принудительным дымоудалением. В комплекте с таким котлом идет, как правило, коаксиальный (труба в трубе) дымоход, который выводится горизонтально через стену на улицу.
Кроме того, помещение, где будет расположен котел, должно соответствовать следующим требованиям:
-объем должен быть не менее 9м3;
-должна быть приточная вентиляция;
-высота потолка не менее 2м;
-должен быть «клапан безопасности» - остекление не менее 0,25м2;
-должны отсутствовать источники открытой воды (ванная, унитаз), при этом рукомойник допускается.
Так же при подборе мощности настенника учитывается и предполагаемое количество одновременноработающих точек горячей воды. Считается, что 24 кВт настенник, по европейским нормативам, комфортно обеспечивает 2 точки ГВС. Ну и, что касается запаса по мощности, то в случае с отопительным оборудованием, поговорка «запас беды не чинит» не работает. Задача состоит в том, чтобы котел максимальное кол-во времени работал на номинальной мощности, т.к. только в этом случае у него максимальный КПД и срок службы. По маркам/моделям котельного оборудования, с точки зрения полит-корректности, стучись в личку там и обсудим (а то ещё за рекламу/антирекламу сочтут).
С ув.
Если дымохода нет, то необходимо применять котел с «закрытой» камерой сгорания – с принудительным дымоудалением. В комплекте с таким котлом идет, как правило, коаксиальный (труба в трубе) дымоход, который выводится горизонтально через стену на улицу.
Дымохода нет. Насколько хуже/лучше котлы с «закрытой» камерой сгорания по сравнению с «открытой»?
помещение, где будет расположен котел, должно соответствовать следующим требованиям:
-объем должен быть не менее 9м3;
-должна быть приточная вентиляция;
-высота потолка не менее 2м;
-должен быть «клапан безопасности» - остекление не менее 0,25м²;
-должны отсутствовать источники открытой воды (ванная, унитаз), при этом рукомойник допускается.
Котёл будет стоять в хоз.помещении площадью 18м², высота потолка >3м. Есть окно 1,5x0,5м, а как правильно сделать "приточную вентиляцию"?
Так же при подборе мощности настенника учитывается и предполагаемое количество одновременноработающих точек горячей воды. Считается, что 24 кВт настенник, по европейским нормативам, комфортно обеспечивает 2 точки ГВС.
2 точки горячей воды - это краны в ванной и на кухне? Тогда так оно и есть. А котлы 24кВт вроде расчитаны на площадь до 250м², так что запас мощности остаётся по-любому...
Дымохода нет. Насколько хуже/лучше котлы с «закрытой» камерой сгорания по сравнению с «открытой»?
Котёл будет стоять в хоз.помещении площадью 18мІ, высота потолка >3м. Есть окно 1,5x0,5м, а как правильно сделать "приточную вентиляцию"?
2 точки горячей воды - это краны в ванной и на кухне? Тогда так оно и есть. А котлы 24кВт вроде расчитаны на площадь до 250мІ, так что запас мощности остаётся по-любому...
1. Котлы с «закрытой» камерой не хуже и не лучше. Это один и тот же котел только в отличие от «открытой», в котле с «закрытой» камерой загерметизирована камера сгорания и добавлено реле разряжения и вентилятор-дымосос. Так, что с точки зрения теплового прибора и КПД это одно и тоже.
Но, ИМХО, с технически-логической точки зрения, если в цепи появляются дополнительные элементы, то надежность цепи падает. Это во-первых. Во-вторых, за счет вентилятора, немного возрастает шумность и потребление электроэнергии. И потом, естественная тяга, возникающая в дымоходе каминного типа – это вечная «халява» от природы. Ну и, естесственно, существует ощутимая разница в денежках - "закрытые" котлы дороже. Но и строительство каминного дымохода не 3 копейки стоит. Так что бери куркулятор в руки и считай что по чём.
2. По приточной вентиляции я не подскажу. Эт лучше проконсультироваться со специальнообученными проектантами.
3. К 24 киловаттам буржуи пришли не просто так. Дело в том, что именно эта моща необходима для комфортного обеспечения двух одновременноработающих точек ГВС. И потом, в современных котлах встроен процессор, который обеспечивает принцип «модуляции» мощности, т.е. горелка в котле работает не в режиме вкл/выкл, а в режиме громче/тише. И, в основном, этот диапазон 7-24 кВт.
Таким образом «запаса по мощности», как ты говоришь, не будет. Котел сам определяет нагрузку в режиме отопления или в режиме ГВС и соответствующим образом регулирует мощу. Кстати, упомянутый процессор, терпит «издевательства» по электричеству ±10%. Если этот порог нарушается в ту или иную сторону, то, в лучшем случае котел выходит на аварию (которую надо сбрасывать кнопкой на котле), а в худшем кирдык, отнюдь не дешевому, процессору. Эти прелести происходят не только по вине энергосетей, но и от того, что соседи могу пилорамкой или сварочкой воспользоваться. Я это к тому, что весьма пользительно запитать котелок отдельной веткой с пакетником от счетчика и через стабилизатор.
Фух. Надо передохнуть, а то многабукафф.
Последний раз редактировалось STEPANYCH; 06.08.2008, 09:34.
Sergo
тебе не приточную вентиляцию надо, а "обычную" вентиляцию в этом помещении, типа как в квартирах на кухнях. Ставил асбестоцементную трубу 150ку вместе с дымоходом, то есть шли две трубы- одна дымоход, другая вентиляция, изолировал стекловатой и все это в кожух из оцинкового листа. Вопросов не было, правда давно было, но думаю вряд ли что изменилось
freelander
Огромное тебе спасибо за разъяснения! Буду считать и думать...
Я не знал, что надо запитывать котёл через стабилизатор, приму к сведению! И вообще логично было предположить, что простейший газовый котёл (без процессора) работает на газу, а не эл-ве...
тебе не приточную вентиляцию надо, а "обычную" вентиляцию в этом помещении, типа как в квартирах на кухнях. Ставил асбестоцементную трубу 150ку вместе с дымоходом, то есть шли две трубы- одна дымоход, другая вентиляция, изолировал стекловатой и все это в кожух из оцинкового листа.
Значит если делать природную вентиляцию по-любому в обязательном порядке, то логично сразу сделать и дымоход для котла - это хороший вариант, спасибо за совет! А асбестоцементная труба крепится напрямую к котлу, без всяких ухищрений?
Последний раз редактировалось Sergo; 06.08.2008, 09:59.
Причина: Добавлено сообщение
Sergo
именно, вентиляция нужна, единственное, возможно в твоем проекте комната под котел смежна с санузлами и возможно! вентиляцию провести в общую от санузлов, все это необходимо согласовать.
Да и вообще, прежде чем что то делать необходимо все согласовать с газовиками, они тебе все расскажут что и как должно быть, в проекте кажись должен быть отдельный лист по газооборудованию, как по внутрянке, так и понаружке, тут я могу напутать малость, опять же давно все это делал в 1995 году, уже забыу:). Но "пляши" от газовиков, они тебе и пуск будут делать и пломбу на счетчик и все утверждать.
По асбесттрубам от котла- ставил одну на пол или фундамент что с котлом, врезался и до потолка обложил кирпичом, у потолка ставил рядом другую трубу- вентиляция, далее обе в кожухе
И вообще логично было предположить, что простейший газовый котёл (без процессора) работает на газу, а не эл-ве...
добавлено через 15 минут
Значит если делать природную вентиляцию по-любому в обязательном порядке, то логично сразу сделать и дымоход для котла - это хороший вариант, спасибо за совет! А асбестоцементная труба крепится напрямую к котлу, без всяких ухищрений?
Ещё немного букаф.
Если дороги жизнь и здоровье себя любимого и своих близких, то забудте о "простейших газовых котлах (без процессора)".
Задача процессора в первую очередь - это ВАША БЕЗОПАСНОСТЬ, а уже во-вторую и третью и т.д. это управление котлом и остальными процессами. Долго объяснять но эт факт.
Для максимальной эффективности работы отопления в котле встроен циркуляционный насос, который, к сожалению, тож электрический.
Что касаемо дымохода, то повторюсь: любые отличные от нержавейки варианты - это ВРЕМЕННОЕ РЕШЕНИЕ. Дорого конечно - но практически навсегда.
С ув.
ПС Важно учесть и такой момент - котел должен находиться в ОТАПЛИВАЕМОМ И СУХОМ ПОМЕЩЕНИИ. Сам котел помещение где он находится не греет. В современном прочтении котел такойже бытовой прибор, как, к примеру, микроволновка или телек.
Последний раз редактировалось STEPANYCH; 06.08.2008, 13:01.
Если дороги жизнь и здоровье себя любимого и своих близких, то забудте о "простейших газовых котлах (без процессора)". Задача процессора в первую очередь - это ВАША БЕЗОПАСНОСТЬ, а уже во-вторую и третью и т.д. это управление котлом и остальными процессами.
Это понятно, поэтому и я изучаю этот вопрос очень тщательно, чтобы не наступать на чужие грабли...
Что касаемо дымохода, то повторюсь: любые отличные от нержавейки варианты - это ВРЕМЕННОЕ РЕШЕНИЕ. Дорого конечно - но практически навсегда.
Т.е. асбестоцементная труба совсем не долговечна? Я думаю что срок её службы будет никак не меньше, чем шифера из аналогичного материала - лет на 50 хватит!
Важно учесть и такой момент - котел должен находиться в ОТАПЛИВАЕМОМ И СУХОМ ПОМЕЩЕНИИ. Сам котел помещение где он находится не греет. В современном прочтении котел такойже бытовой прибор, как, к примеру, микроволновка или телек.
Тепло от котла, как мощного нагревательного прибора, будет исходить в любом случае (видел у соседа), так что в небольшом сухом помещении он не замёрзнет. Или надо и в хоз.помещение батарею отопления ставить?
У меня хоз.помещение граничит с кухней (есть дверь), а за ней идёт санузел...
Спасибо, разрешение от службы газа ещё не получал, буду их трясти...
Это понятно, поэтому и я изучаю этот вопрос очень тщательно, чтобы не наступать на чужие грабли...
Т.е. асбестоцементная труба совсем не долговечна? Я думаю что срок её службы будет никак не меньше, чем шифера из аналогичного материала - лет на 50 хватит!
Тепло от котла, как мощного нагревательного прибора, будет исходить в любом случае (видел у соседа), так что в небольшом сухом помещении он не замёрзнет. Или надо и в хоз.помещение батарею отопления ставить?
Sergo! Не знаю какого рода/вида котел у твоего соседа, но повторюсь у современного котла вся теплота сгорания передается ТЕПЛОНОСИТЕЛЮ, а не наружу. Это не буржуйка! Посему котлом ты не пргреешь помещение в котором он установлен - это аксиома. Ставь радиатор и не парься.
Процесс работы котла периодичен т.е. он не молотит на постоянку, а включился, довел параметры до заданных и ушел в режим ожидания. За время ожидания в трубе выпадает конденсат. При дальнейшей работе котла с этим конденсатом смешиваются отработанные газы в которых присутствуют и NOx и COx. Соответственно вся эта смесь приобретает кислотный характер и, учитывая что температура отходящих газов доходит где-то до 100-120 градусов, то агрессивность вышеупомянутой среды серьёзно возрастает. Поэтому сравнивать долговечность шифера на крыше и асбоцементного дымохода я бы не стал. По трубе вним. читай пост выше.
может у кого есть вменяемые специалисты могущие поменять пару лаг в дачном домике?
дом был изначально 6х6 потом достроился кусок, стал 6х8 (хотя гдето на метр могу ошибаться), сейчас укрепили фундамент но лаги не успели поменять (семейные войны между теткой и мамкой ;) ) ...а тк меня уже эти дыры достали (пол поднят) то ... короче, лаги лежат на фундаменте, фундамент ленточный (внешний точно ленточный) надо менять лагу в стене (метра 3 - на ключ) и в середине дома, т.е. та которая в бывшей внешней стене а теперь это просто внутренняя стенка между основным и достройкой
пишите в личку, сам за рулем - свожу покажу, дача недалеко от кургана
Нужна бригада строителей-отделочников в Москве. Для доделки 2 (двух) 2-комнатных квартир в г. Красногорске. Недалеко от МКАД, между Волоколамкой и Новой ригой.
Класть плитку, клеить обои, устанавливать ванны и душевые боксы, вешать лампочки и т.п. Проживание в одной из этих квартир.
Оплата по договоренности после осмотра фронта работ. Люди реальные, мои знакомые, без всякого кидалова.
Мой конт. тел. в Смоленске : +79156367054 Владимир
Комментарий