Сообщение от claimant
Посмотреть сообщение
-
andromedich,
:D:D:D Не цепляйся.....
Базовые знания человека о теории и практике безопасного
электромонтажа основаны на богатом личном опыте
по прогреву бетона.....Прокомментировать:
-
Всегда ток меряю асацилографом и обязательно советским))))))))))))))))))))))))Сообщение от lelik Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Ерунда полная, причём, очень опасная!Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
Не вводите людей в заблуждения. Чревато!
Своим заказчикам, можете ставить хоть 2х0,75.......Ваше право - Ваша ответственность.
3х1,5 - 21 ампер на воздухе - край (и это для ГОСТ кабеля).
4 кВт (2 электрочайника) на всю проводку!
/Не для Лёлика/
Кабель ВВГнг-LS(FRLS) 3х1,5 предназначен, как правило, для прокладки лёгких осветительных сетей (до 4 кВт)
Вся псевдоэкономия на сечениях/производителе может вылезти боком, причём - очень страшным!Последний раз редактировалось claimant; 15.12.2016, 12:22.Прокомментировать:
-
Я всего лишь провел анализ. В принципе у меня работа такая- один из моментов которых анализ (не путать с анализами:) ). Что и помогает в жизни.
А выводы пускай каждый делает сам, я никому не навязываю:)
5 розеток ставил с проводом 2,5, не понял какие там проблемы? Тянем шлейфом:) и все дела.
- - - Добавлено - - -
lelik,
А как соединяешь блок розеток из 5 штук?Прокомментировать:
-
и ещё вопрос к AN,там где это написано было не указаны названия автоматов? производители? и чем измерялась сила тока? хорошими китайскими клещами,или асацилографом советским :))))
- - - Добавлено - - -
хреновые последствия для кабеля в 1,5 мм2 начинаются при токе свыше 30А,и то он начинает только очень греться,и изоляция даже не плавиться,изоляция начинает плавиться при токах свыше 50А говорю это из собственного опыта,дурачились когда то на прогреве бетона,проводили эксперименты :)))))))))))Последний раз редактировалось lelik; 14.12.2016, 19:42.Прокомментировать:
-
я вам вот что скажу,вы можете себе прокладывать хоть 16 мм2,но есть элементарные формулы.по которым прощитываются нагрузки,исходя из этих нагрузок закладывается кабель и автоматы,просто от балды брать и ставить абы надежно,ну что ж ваше право...:)))
- - - Добавлено - - -
и наверное никто из вас не ставил блоки розеток допустим 5 штук с проводом 2,5 мм2,очень неприятная процедура,а если еще и с хорошими белорусскими розетками проктически нереальная...:)))
- - - Добавлено - - -
а на свои работы,но естественно с моими материалами я даю гарантию на пять лет,с материаллов заказчика,я не даю гарантии совсем...:))Прокомментировать:
-
Советовал бы почитать это
Взято отсюдаТак вот оказывается, что для нашего родного автомата в C16 диапазон токов, при котором он отключается мгновенно (~ 0,1 секунды) будет 80-160 А. Вот так-то! А вы его вешать на хилый кабель? Ну, кабель тоже не дурак и кратковременные перегрузки может выдержать.
Но займёмся более интересным тепловым расцепителем. Как мы помним, он предназначен для защиты линии от длительных перегрузок. То-есть, автомат не обязан отключаться сразу, и вот в этом случае время его НЕотключения может составлять какой-нибудь ЧАС, а то и больше. Заценим каталог, опять же для C16. Кстати, для всех характеристик B, C, D параметры одинаковы, поэтому я дам списочек для распространённых номиналов автоматов.
Время отключения БОЛЕЕ ЧАСА:
•6А: 6,78А
•10А: 11,3А
•16А: 18,08А
•25А: 28,25А
А теперь время отключения МЕНЕЕ ЧАСА (но не значит что не именно час):
•6А: 8,7А
•10А: 14,5А
•16А: 23,2А
•25А: 36,25А
Так вот отключение в течение часа означает в самом худшем варианте то, что автомат будет греться целый час, держать ток 23А (для номинала в 16А) и только потом отключится. Родимый и ненавистный (задолбался его на розетках видеть!) номинал в 25А привожу специально чтобы поржать на тему того, что перед его отключением ваш кабель в 2.5 кв.мм выгорит нахрен. Вот про это западло все обычно забывают, а именно оно и определяет требуемое сечение кабеля. Потому что кабель должен держать вышеозначенный ток целый час.
Давайте посчитаем, ради интереса. Берём автомат на 16А и кабель в 2,5 кв.мм. Для этого кабеля, положим, максимальный длительный ток будет 2,5*10 = 25А. При этом он довольно ощутимо нагреется. А длительный ток для прокладки в стене будет 2,5*8 = 20А. Это если кабель плохо охлаждается, лежит за какой-нибудь вагонкой в деревянном доме. Посчитаем, так сказать, самый худший случай. Смотрим ещё раз на автомат: более часа автомат на 16А держит ток в 18А, а менее часа – 23А. Самый хреновый вариант – более часа, 18А. Самый хилый ток у кабеля – 20А. 20>18, значит кабель использовать можно. Ну а более простое объяснение для клиентов в танке обычно такое: “А вот видите у вас на розетке написано 16А? Вот значит автомат тоже надо на 16А”. И это действительно так! А что наш родимый номинал 25А, который все так обожают ставить в том случае, если 16А маловато и он почему-то (вот гад такой!) выбивает? А там ток неотключения более часа – 28А. Это означает, что пока автомат соизволит отключиться, ваш кабель будет сам хорошей такой печкой.
Попробуем проверить вторую обоснованную хрень, о том что на кабель в 1.5 кв.мм автомат должен быть не более 10А. 1.5 кв. мм это или 15А или 12. У автомата на 10А токи 11 или 14А. Даже смотреть не надо – прокатываем. А если учесть, что сейчас есть или нанокабели, или наоборот кабели с сильно заниженным сечением, то я строго настаиваю на следующем:
•Для кабеля на 1,5 кв.мм автомат не более 10А
•Для кабеля на 2,5 кв.мм автомат не более 16А
http://cs-cs.net/avtomaty-ne-vsyo-ta...inala-avtomata
И под статьей
Автомат будет только пытаться сработать при токе от 18А. По ГОСТу для провода 1,5мм2 до 19А? :).Не совсем понятно, через какое время сработает С16 при токе например 17А? и сработает ли вообще?
CS [Москва / Одинцово]
11 сентября 2011 в 21:44
Не сработает вообще. Будет пытаться срабатывать, начиная с тока 18,08 А. Ну если прогреется и буду условия (летняя жара, щиток в каком-нибудь шкафу и прочее) – в течение дня сработает
Это автомат на 16А, а на 20А при проводе 1,5 мм2? Жесть.
Это может работать только по одной причине- эта линия не нагружена, если её нагрузить до предела автомата, последствия могут быть хреновыми.
А если учесть, что стоимость 3х2,5 всего лишь на 20% дороже, а в абсолюте так почти крохи
-500м провода ВВГ 3х1,5 = 250 долл, то доплата 50-70 долл, при длине в пол км.
Вот и думайте сами:)Последний раз редактировалось AN; 14.12.2016, 16:52.Прокомментировать:
-
может кто шкафами занимается, надо домой сделать хорошо и за адекватные баббосы, маякните в личныеПрокомментировать:
-
:D:D:DЛады, я тебя услышал........прекращаем тереть.Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
Извини, не смог удержаться (потом потру):p:p:p
Прокомментировать:
-
не поверите практически все 15 лет ставлю 1,5 очень редко 2,5 и то так было забито в проекте,и скажу больше везде заказчиком российская компания,работал я и в России,где реально с материалами качественными проблема,каждый зарабатывает любым способом
- - - Добавлено - - -
доводилось ложить 3 на 1,5 ввг нг лс в банках и в проектах были забиты 20 А дифы,и на удивление всё работает до сих пор почему то :))
- - - Добавлено - - -
единственное условие всегда сертифицированный кабель
- - - Добавлено - - -
а закладывать шило заказчику не в моих интересах
- - - Добавлено - - -
и разница в диаметре очень заметна на 1,5мм2 не очень а вот при 2,5 мм2 очень уже заметно диаметр 1,5-площадь 1,766,диаметр 2,5-площадь 4,90Прокомментировать:
-
:)Очень рад за Вас! "Диаметрами" мерятся желания нет:DСообщение от lelik Посмотреть сообщение
Во-первых. Про опуски в 4 квадрата я не писал.
Во-вторых. Жалобы заказчика на несоответствие d кабеля нагрузкам - я то же не сталкивался:)
Там всё просто: пожар-суд-тюрьма:p
В-третьих. Очень даже верю, что продукция кабельных заводов Беларуси - эталон качества -
С КП РБ не имел чести работать, впрочем, как и в самой Беларуси:(
В четвёртых. Попробуйте оспорить утверждение, что D кабеля для сечения в 2,5 "квадрата" д.б. не менее 1,8 мм;)
Ну и на конец. Если Вам так уж интересно, как линейные мм диаметра чудесным образом превращаются в квадраты сечения - взгляните:)
и, если немножечко её перевернём, то получится у нас - что
корень частного четырёх площадей к Пи и будет так необходимый нам диаметр (:D садись, "пять":D:D:D)
В связи с чем настоятельно рекомендую перед покупкой значимого метража не верить слепо бирочкам, а померить его.
P.S Ничего личного. Хотел спросить - Вы все 15 лет ставите на розеточные группы полторачку:o
Без обид!Прокомментировать:
-
дорогой мой человек,я проработал 15 лет в электромонтаже,раьотал на объектах первой котегории электроснабжения,на обектах газпрома с повышенной взрывоопасностью,и вот такой бред слышу впервые,почему то я нахожу качественные материалы,и не одного случая жалоб со стороны заказчика не поступало,про опуски на розетки в 4 мм" это вообще жесть,и про диаметр почитайте учебники геометрии (Диаметр — это хорда (отрезок, соединяющий две точки) на окружности (сфере, поверхности шара), и проходящий через центр этой окружности (сферы, шара). Также диаметром называют длину этого отрезка. Диаметр окружности является хордой, проходящей через её центр; такая хорда имеет максимальную длину. По величине диаметр равен двум радиусам)Круг (окружность) - геометрическая фигура на плоскости, все точки которой равноудалены от данной точки (центр круга).Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
Формула площади круга: Площадь круга ,
где r - радиус круга, d - диаметр это так чтобы понимали разницу между диаметром и площадью
- - - Добавлено - - -
ах да совсем забыл напомнить,диаметр измерятся просто в миллиметрах,а вот площадь в квадратных миллиметрах :)Прокомментировать:
-
no comment;)Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
почитайте геометрию, класса 5-6.........
Магистральный - тот, от которого идут опуски/подъёмы к розеткам и иным силовым потребителям.
ВВГнг 3*4 - 36А или менее 8 кВт на все розетки линии 3х2,5 - 27А, соответственно, менее 6 кВт на всё про всё....и т.д.
"пользовать качественные материалы" - совет, конечно, мегаполезный.........только вот, как определить
качество, если зачищенные провода на цвет разные, а "площедеметра" - нет;) Тупо верим ГОСТам и ТУ.
Путь крайне неблагоразумен: накосячите с вентиляцией - будете на сквозняках сидеть, кривая сантехника приведёт к залитию
соседей. Трабл в электрике грозит пожаром.......
Если нет чёткого понятия, что для чего ты делаешь, надо слушать советы (никак не Г. Остера :)) И учить матчасть......Последний раз редактировалось claimant; 10.12.2016, 12:25.Прокомментировать:
-
Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
штангеном меряется диаметр,в проводах пишется площадь поперечного сечения проводника, а это две большие разницы,в проводах есть и медь в нужном колличестве,просто не нужно покупать самое дешевое и неизвестно у кого,а насчет 4мм2 магистральных проводов,хотелось бы узнать что это такое вообще,каждый кабель расчитывается по мощности потребителя и соответственно автоматы тоже,а ложить на всякий случай это бред,пользуйте качественные материалы и всё будет хорошо,правда они стоят немного дорожеПрокомментировать:
Прокомментировать: