Сообщение от Тиныч
Посмотреть сообщение
-
Толстые швы красивее, плитке больше свободы гулять при морозах. Можно сложить в 2 слоя -
Не, ну вот достал.)))) Андрей, конёк у меня открытый, то биш см 10 шириной продуваемого пространства на всю длину конька. Утепление по крыше 10 см (2*5см). Ограничителем дабы был зазор будет не рейка, а зигзагообразно пристреленная капроновая нить 1,5 мм которой у меня целая бобина. Цель укладки утеплителя под крышу - что бы было прохладней!Сообщение от AN Посмотреть сообщение
А так за советы спасибо.
Вопрос, а такие зазоры в плитке обязательны? Я думал 5 мм вполне хватит. Или по принципу что было?Прокомментировать:
-
Тиныч,
Виктор, вот если тебя обмотать пленкой пар будет?:)
За чем выкидывать утеплитель, можно исправить, но ты не хошь думать:).
Короче, варианты:
Перед укладкой утеплителя нужно создать зазор между пленкой и утеплителем, 3-5см достаточно
-набиваем по длине утепления на стропилы рейки 3х4 в притык к пленки с каждой стороны стропил.
-если утеплитель ППС проблем меньше, пихаем ППС 10см, до реек, лучше ППС сделать с зазором в 1см и запенить.
-если утеплитель минвата (лучше плотность 30-35), то прежде чем пихать, между рейками нужно натянуть любую ветрозащиту (типа ткани с дырочками), чем лучше натянуто, тем больше шансов, что утеплитель не достанет до пленки и зазор все же будет.
Дорожек имеешь в виду?
Вспененный полиэтилен толщиной 1 см, нарезаем на полосы, шириной 8см, можно меньше 7см, так чтоб если ширина 8 см заливаем толщиной 7см, остается край 1см и потом легко достается.
- - - Добавлено - - -
Понимаешь вместе с утеплителем можно выкинуть и всю стропилкуСообщение от Тиныч Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
Да, рейки сожрут толщину утепления. Сторопила 15см? Вот пускай и сжирают 5см (поэтому рейки лучше 3х5, да и натягивать ветрозащиту удобнее).
Утепляем 10см по стропилам, далее поперек стропил на стропила прибиваем бруски 5х5 шириной под утеплитель и загоняем еще утеплитель толщиной 5см. Вот тогда будет нормально.
Нормально для домика весна-осень, для зимы, пмж, слой утепления минимум 20см минват(плит) 15 ППС
- - - Добавлено - - -
Как прибита пленка на коньке я боюсь спрашивать:).Сообщение от Тиныч Посмотреть сообщение
Перекинул через конек и всё? Может сделал разрез по коньку?
А может все же по уму? Принцип зонтика? В тырнете дофига рисунков, главное знать какой для чего и с чем.
Вот если была мембрана- достаточно просто перекинуть через конек,
У тебя пленка- должна быть система зонтикаПрокомментировать:
-
Пара на чердаке не будет. Влага которая содержится в теплом воздухе первого этажа при соприкосновении с холодным воздухом второго этажа (по торцам вентиляционные решетки) Будет конденсироваться. Самый главный вопрос - в каком месте. Если паропропускаемость пленки недостаточная - то как раз на этой пленке, а еще хуже - на тех самых ПВХ панелях. И потолки начнут плакать. Балки будут во влаге находиться. Об этом речь я так понимаюПрокомментировать:
-
Андрюха, да поздно уже что-то менять. В крайнем случае выкинуть утеплитель не проблема. Вент-зазоры везде есть и будут. Да и пару откуда взяться на чердаке тем более что стоят по торцам вентиляционные решётки. Как говорят врачи - вскрытие покажет.:D
Ты лучше расскажи, какой материал использовал в качестве перегородок при заливке своих красивых цементных полов?Прокомментировать:
-
Виктор,
с Н- проблем нет, есть проблема с Д, почитай паропропускную способность для Ютафола Д 110 и сравни с Ютавеком 115. Где пленка с мифической перфорацией, а где мембрана.
Почитай где применяется Ютафол Д 110. Там перфорации- две дырки на 1м2:), утрирую, но он не пойдет для утепления. Вернее утеплитель нельзя в плотную к нему!
У меня есть и тот и тот, подуй в Д:),
Проходил, видел результаты такого утепления (на форуме)
- - - Добавлено - - -
Плёнка Ютафол Д используется во всех вентилируемых утепленных и неутепленных скатных кровлях, где над и под этой гидроизоляцией находится Вентзазор.
паропроницаемость 41 гр на 1м2
Ютавек 115- Супердиффузионная полипропиленовая мембрана. Благодаря высокой проницаемости водяных паров используется во всех типах кровельных и стеновых конструкций в сочетании с любой теплоизоляцией. Укладка осуществляется непосредственно на утеплитель.
паропроницаемость 1200 гр на 1м2
Разницу увидел?
- - - Добавлено - - -
Я понял, что ты не разобрался, поэтому повторяю вопрос
- - - Добавлено - - -Сообщение от AN Посмотреть сообщение
Есть варианты утепления с Ютафолом Д, но это биля мудохонье. Был бы Ютавек- да красный или черный такой, как тряпка:), запхнул бы утеплитель до мембраны и проблем нет.
Рассказать или как я понял- ты сам себе хозяин и выкенешь утеплитель в следующем году?:)Прокомментировать:
-
"Ютафол Д - подкровельная диффузионная микроперфорированная плёнка.
Это трёхслойный материал, состоящий из несущей плетёной армирующей полиэтиленовой сетки, которая с обеих сторон ламинирована полиэтиленовой плёнкой. Армирующая сетка придает пленке высокую прочность, а двустороннее ламинирование обеспечивает хорошие гидроизолирующие свойства плёнки. "
Это то, что лежит под металочерепицей.
Плёнка Ютафол Н используется в качестве пароизоляции во всех утеплённых скатных кровлях и стенах на внутренней стороне утеплителя (со стороны помещения), в том случае, если влажность в помещении не превышает норму, свободно осуществляется вентиляция стен, и когда сама пароизоляция не повреждена крепежами для потолка.
Это то, что будет лежать изнутри чердака.
Где то так.Прокомментировать:
-
Не понял:) Еще раз.Сообщение от Тиныч Посмотреть сообщение
Ютафол действительно и пароизоляционный и гидроизоляционный,
а Ютавек- пароПРОПУСКНОЙ и гидроизоляционный.
Ты утеплять кровлю собрался? По ответу вижу собрался. Я на фото смотрю- на стропилах Ютафол иными словами обычная армированная пленка. Да имеет перфорацию, но это фигня.
Был вопрос- как будешь утеплять между стропил? Вплотную к этой пленке нельзя, иначе писец будет.
Еще раз, Ютафол- для холодных (неутепленных) кровель,
Ютавек- это мембрана, и применяется для утепленных кровель
- - - Добавлено - - -
Дерево крутит и одной фиксации сверху недостаточно, у тебя будет зафиксированно только одно ребро, нижнее- свобода для дерева. Панель с этим не справиться. Не ну может и все отлично будет, только спрашивается- а зачем русский АВОСЬ? Да и так же удобнее все делать, зачем что то изобретать? Далее будешь менять панели при переделки для бани, вместе с ними полетит и утеплитель, а на верху у тебя уже пол есть, и что тогда делать? Домик переворачивать и на конек ставить?:)Сообщение от Тиныч Посмотреть сообщение
Скрепление балок со стропилами играет совсем другую роль, я про неё не говорил. Есть определенная последовательность действий, её можно только улучшать, но у тебя ухудшение:)Последний раз редактировалось AN; 04.09.2015, 10:29.Прокомментировать:
-
Андрей, у меня плёнка как пароизоляционная так и гидроизоляционная Ютафол. Паро - снизу, гидро - сверху.Сообщение от AN Посмотреть сообщение
Ну а фиксания балок - так пол на чердаке деревянный, нафига мне ещё и снизу? Да и балки у меня скреплены болтами со страпилами. Конструкция очень жёсткая.Прокомментировать:
-
Ну так, тут обязательно черновой потолок, 30 досок всего, а скорее 25 хватит. Эти панели никогда не были и не будут конструкционными материалами, а когда пойдет все волнами- вспомнишь меня:).Сообщение от Тиныч Посмотреть сообщение
Черновая доска еще и балки фиксирует между собой, образуя "щит", а смогут это сделать панели? Нет.
Но хозяин- Барин.
А если изначально планируешь утеплять кровлю- почему не мембрану пустил? Как теперь будешь делать? Зазор нужно оставлять, потому как у тебя пленка пароизоляционная и пременяется она для холодных чердаков. Утеплитель к этой пленке в плотную нельзя!!!! Очередное мудохонье, набивать реечки и как-то укладывать утеплитель с зазором в 5см от пленки?
Ну и как будешь делать? Даже если опилками засыпешь- не поможет.
- - - Добавлено - - -
Это смотря как его читать:).Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
А именно интернет мне лично помог избежать 1 000 001 ошибку, но и без них конечно не обошлось:)
- - - Добавлено - - -
Ютавек 115 надо было брать, а не ЮтафолПрокомментировать:
-
У нас утеплитель между досок не сыпался , но там дед что то такое добавлял , что он сейчас по консистенции примерно как буханка хлеба наощупь . Пористый , и не рассыпчатый . Правда пожарники ругаются иногда что опилок многовато а песка маловато , но что то переделывать нет никакого желания .
А потом изнутри потолок ещё подшили ДВП для пущей красоты ,лет 30 назад , и прошпаклевали щели с проклейкой лентой какой то , так до сих пор и есть , только красили иногда водоэмульсионкой .
Кстати об утеплителях . Какое то время назад позвали меня одни люди окна померять , чердак нежилой , тёмный , захожу , померял, выхожу- не могу дышать, кашель бьёт , горло першит ... Что там у вас спрашиваю ? А там асбест в мешках бумажных наложен в виде ... как мука , пыльный , мешки порванные потому что по ним ходили .. . Пипец , вот это по моему верх конструкторской мысли . Одежду всю потом выбивал , отмывался от чесотки этой ... Окна ставили снаружи с лестницы , от греха подальше . ;)Последний раз редактировалось long kast; 03.09.2015, 10:21.Прокомментировать:
-
У меня проблемы с этим потолком. В свое время не дали мне (супруга и знакомый дизайнер) демонтировать или подшить родной (доски в перехлест поверх балок) Сказали мол люди большие деньги платят чтобы такой потолок заиметь под старину, а ты тут хочешь такую красоту погубить. Так вот поверх этого всего лежит т. н. кастра, я так понимаю остатки от льно переработки это де юро, а де факто - опилки, глина, земля, листья, ну и кастра конечно :) швы между досками перемазаны глиной. И вот весь этот наполнитель сыпется теперь через щели, по чердаку лазить частенько приходится. Крышу всю буду сносить включая стропильную систему, под шумок и потолок этот буду вычищать полностью,промышленным пылесосом из щелей все вытягивать. Потом планирую утеплить все это дело обрезками прессованной минваты, из которой цилиндры выпиливают. Так вот надо в этом случае какие-то мембраны устраивать? Чердак холодный. Планировал чисто спанбондом подстелить чтобы не сыпалось. Как правильно? нужно чтобы влага в виде пара через этот пирог проходила ? или наоборот ее отсечь нужно?Прокомментировать:
-
Не Володя, банить это последнее дело.)))Да и интернет иногда полезные вещи выдаёт. Другой вопрос экономическая целесообразность, упрощённость по возможности процесса (учитывая что домик строим вдвоём с сыном). так что процесс продолжается. Впереди покраска вторым слоем, монтаж веранды, монтаж стен, потолка, полов.Сообщение от long kast Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Тиныч , может забанить кого :) чтоб не придирались , ты говори не стесняйся . :) Нормальная хатка , у меня дому 60 лет , никакой пароизоляции и пропиток , а потолок опилками с песком засыпан с подкладкой из " Литературной газеты " , и всё живее всех живых , доска под газетой жёлтенькая и звонкая . Шалёвку поменять , шифер кёрхером чистянуть , и будет как твой . :)
Начитаются интернетов ... :pПоследний раз редактировалось long kast; 03.09.2015, 09:32.Прокомментировать:
-
Андрюха, у меня всё пропитано "Гранит -10" несмываемый для тяжёлых условий. Сливная система будет корректироваться при монтаже. Пока усреднённый вариант.
Вытяжная труба покупалась специально для металлочерепицы, не думаю что дополнительные устройства помогут. Подожду дождиков хороших и посмотрю на герметичность проходов. По утеплителю были сомнения относительно монтажа пароизоляции. Но я не предусматриваю черновую доску потолка. Планирую зашивать пластиковыми матовыми панелями с декорированием доской. Данный монтаж позволяет сделать "корыто" для утеплителя и не позволяет утеплителю сильно давить на пластик. Перед покрытием гидроизоляцией планирую делать по балкам разрезы для выхода возможного конденсата. Уплотнитель набросан наскоро, будет уплотнятся.
Крыша так же будет утеплена, так что думаю утеплителя будет вполне достаточно учитывая то, что домик предназначен только для летнего проживания.
Ну а когда будет переоборудоваться под баню - часть домика предназначенная под парилку и моечную будет дополнительно утеплятся, гидро-пароизолироваться и т.д.Прокомментировать:
Прокомментировать: