Вы не шутите?
Блок намокает из помещения? До 30% от массы? Ух ты. Давление пара - данность, это физика. но, во-первых, в период отопительного сезона в помещениях пониженная влажность. Используют даже увлажнители воздуха - как в кондиционерах, так и в виде отдельных устройств. Во-вторых, кто и в каком вузе (спрошу и я - вы точно инженер?) вам втолковал, что при включенном отоплении в стенах происходят некие непрерывные размораживающе-замораживающие циклы? Чушь. Температурный режим в стене меняется без всяких резких скачков, это вы спутали немного капстроительство с ямочным ремонтом дорожного покрытия. Ничего, бывает.
На забугорных камрадов критику наводить, на мой взгляд, тоже негоже, лучше с агрогородками разобраться. Тем более, что четверть стройматериалов в данный момент тягается как раз из Польши. У дураков, выходит, покупаем.
Вижу, что разговаривать не о чем.
-
начнем с того что ГС был выдуман давно и известен при СССР, только тогда был ГОСТ (номер не помню и под рукой уже нету), в котором была запись - не допускается использование ГС в ограждающих конструкциях при знакопеременной температуреСообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
по сути эта запись исключала возможность применения ГС в наружных стенах, ну т.е. теоретическая возможность была, но на практике оно того не стоило
тот ГОСТ уже отменен, сохранилась ли запись в ныне действующих - не уточнял, вполне возможно, но для примера, в ныне действующих нормах есть
запись что нельзя делать стены санузлов из ГС, и на это повально забивают
причины широкого применения ГС у нас сейчас - а кто закроет заводы и оставит людей без работы?? даже если так будет правильно, никто на это не пойдет, но это уже политика
есть, но та влага за зиму замерзнет/оттает несколько раз равномерно в пределах всей стены, а при отоплении будут постоянные расколбасы +/- в толщине стены, тут намного лучше будет работать материал который имеет минимум влаги (ж/б кстате если не лезть в металл)Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
возникают но не так часто как при отопленииСообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
ох тыж выдал так выдал, уреж осетра, 0,85 гдето...Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
заморочки про тонкие швы - параноя, из области в стену забили гвоздь и стена перестала держать тепло т.к. металл проводит холодСообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
ну и цифры неверные
плин... точно инженер пгс?:(Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
про капилярную воду внизу все верно, нужна гидроизоляция, про защиту снаружи заблуждениеСообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
вода поступает изнутри... в отапливаемый сезон в помещениях температура выше чем на улице, от этого выше давление пара, вода поступает изнутри...
видел в нете идиотские решения пароизоляции внутренних поверхностей стен ГС, но любой врач скажет что лучше пусть дом развалится...
силикат любит воду и охотно ее берет из воздуха, тем более если в помещении 70-90% влажностьСообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
именно домик на фото д. чуденичи в 2010 г, недалеко от столицы, год постройки 2000-2001, таких домиков - пару улиц, это агрогородкиСообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
проездом были в других деревнях, там дома чуть помоложе, жильцы кипиша сильно еще не поднимали
в целях экономии средств заказчика, заказали только пару самых косячных где жильцы сильно бузили, ну реально смысл тратить деньги на все если везде одно и тоже
за приглашение спасибо, буду в ваших краях маякнуСообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
у меня поляки не в почете по строительству, на то есть свои причины, и то что у них замки по 100500 лет стоят - это новая кирпичная кладка на месте старой, видали мы их с обратной стороны "не для туристов", кирпич в труху как и у нас, просто они сохранили здания заменив новой кладкой
что есть то естьСообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
ну и профессиональная шутка, хотя скорее правда - ж/б пояса по ГС блокам делают чтоб потом легче стены менять было ;)Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
inki
1. Итак, судя по вашим умозаключениям, газосиликатные блоки - это строительный материал сугубо для неотапливаемых помещений. Класс. Спрашивается, зачем их тогда выдумали? Есть же старый добрый кирпич, для которого, как вы гениально обмолвились, "рассчитаны" швы, чтоб имелась "упругость и прочность" (с). Неужели только ради того, что блок физически больше и объемы кладки легче выдавать?
2.Если помещение неотапливаемое - вы уверены, что в в стенах его нет влаги? Или в срезе наружных ограждающих конструкций в процессе эксплуатации не возникает перепадов плюсовой-минусовой температур?
Теперь мои скромные познания.
Есть такая характеристика ограждающих конструкций - проще говоря, наружных стен - как коэффициент термического сопротивления. Не вдаваясь в историю и методику измерений, просто скажу, что для домов из кирпича (толщина несущих стен в стандарте 510 мм) он составляет 1.5-1.7 м2 *С/Вт, современные панели обеспечивают 3,2 м2 *С/Вт, и примерно столько же обеспечивают газосиликатные блоки при тонкошовной кладке (т.е. на "клей").
Т.е блоки - материал теплый. Это есть их основное преимущество, ради чего их и делают. Блок в два с лишком раза теплосохранней кирпича.
Недостатки - меньшая механическая прочность (что особенно сказывается при транспортировке, кто занимался - тот всё знает), и, действительно, повышенная способность впитывать влагу. В крайних случаях до 30% от объема.
Но изделия из пористого бетона всё-таки изобретались не как памперсы, а как стройматериалы. Посему надо быть идиотом, чтобы использовать их как памперсы, т.е. без защиты наружной поверхности от влаги и без отсечки от капиллярной воды снизу, от фундамента.
Вы же, вероятно, бываете на рыбалке. Блок - это как термобельё. Не лейте на него воду, не окунайтесь - и вам будет комфортно и тепло.
Домик на вашем фото - карикатура, самострой какого-то особо "умного" пенсионера.
У него все стены всегда под дождём, а то, что повреждений сверху меньше - черепица троху заслонила. Штукатурочка, конечно, просто прелесть. И т.д.
Вы приезжайте в гости, съездим за речку (за Буг). Поглядите на дома поляков, у них темы пено-газо-бетонов развивались еще с конца 80-х. Стоят дворцы, которым по 25 лет и ни одной морщинки.
В правильной стене никакой воды в количествах, чтобы при минусе рвать камень, внутри быть не должно.
Что касается вертикальных трещин у некоторых нашенских строений, то готов спорить, что это совсем не связано с "размерзанием-замерзанием", а есть результат неправильного распределения нагрузки от перекрытий. Нужно несущие стены обвязывать сверху поясом, который хотя бы элементарно работает на изгиб. И тогда всё будет ОК, никаких трещин.Прокомментировать:
-
хорошо там все было с фундаментом, глубину промерзания прошли, в цоколе трещин вообще не было1 ФотоПрокомментировать:
-
inki , фотки красивые, моя версия в этой разрухе "гуляет фундамент". Я второй дом поставил и Могилевских ГСБ, на известковый раствор, + грунтом пропитывал, первый уже 12 лет стоит, ни одной трещины, второй под сайдингом, но пока мало, лет шесть, изменений не видно. Верно выше писали, в деревнях сараи и прочие строения стоят, и еще простоят, пока не разберут))).Прокомментировать:
-
Forest ну коль так глубоко заходить, то и кирпич не нужен
для 2х этажного дома железобетонные стены 100-120 мм и далее утеплитель, но это уже вынос неподготовленного мосга
есть знакомые кто так построили, решение неплохое
ну и в порядке шутки - да здравствует мапид :):):)Прокомментировать:
-
Я не говорил , что нельзя строить из ГСБ.;)Сообщение от AN Посмотреть сообщение
Я давал совет, что лучше не строить.8-)
Обосную::
ГСБ все равно не обеспечивает нужное сопротивление теплопередаче, что бы в полной мере насладиться теплом и комфортом в доме. :D
Все равно нужно доп. утепление по фасаду.:(
А если учесть и низкую прочность и незначительную экономию в стоимости по сравнению с кирпичем, то вывод ясен.
Армированная кладка из полнотелого керамического= дом на века.:!:
Дом из ГСБ= на 2 поколения мах.Прокомментировать:
-
пишите свои "азы" мне в личку, а то тут не подготовленные люди читают, понастроят потомСообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
inki,
У меня 2 "вышки" и вот надо же - первая тоже ПГС. Только грусть берет, насколько же пало техобразование в этой стране, если человек "типа инженер" в здравом уме пишет всякую околесицу.
Уважаемый, домик на вашей картинке - жертва не погоды, а горе-строителей и не надо нагонять туман на очевидность. Кто и где вас научил, что наружные стены из силикатного бетона не нуждаются в утеплении и дополнительной защите? Азы, вообще-то.Прокомментировать:
-
плеать :(
техническое электрик и высшее инженер-строитель, пгс
стойте как хотите, не мне там жить
все верно, наибольшее напряжение в углах стен и угол выдавилоСообщение от Ветал77 Посмотреть сообщение
Болотный Корч ваш пост явная провокация уями помериться, удачи
- - - Добавлено - - -
именно по этому дому на фотоСообщение от Ветал77 Посмотреть сообщение
- 40 мм нормального материала, находился постоянно в миносувой зоне зимой
- 160 мм труха, после удаления наружного целого фрагмента дальше 160 мм выгреб рукой
- 200 мм нормального материала, находился постоянно в плюсовой зоне зимой
п.с. электрик электриком а правильные вопросы
- - - Добавлено - - -
в нижнем ряду следы от руки, выгребал силикатный песок
- - - Добавлено - - -
нижняя часть отапливаемая, верхняя холодная, фронтон в хорошем состоянии1 ФотоПрокомментировать:
-
Я, конечно, не сильный специалист в строительстве, но по моему мнению у этого дома просто проблемы с фундаментом! Левый угол как будто бы завален! Если бы это блоки разморозились бы, то они (блоки) были бы разрушены как бы изнутри! Крошился бы на маленькие части! А на фото они наполовину расколоты! У меня нет высшего строительного, у меня высшее электрическое! Но всё равно это моё мнение, и его никто не оспорит!Сообщение от inki Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось Ветал77; 31.07.2014, 21:25.Прокомментировать:
-
inki,
Интересно прочесть ваш анализ. Вы вообще кто по специальности и какое отношение имеете к строительству?
Что вы понимаете под терминами упругость и прочность? В вашей образовательной биографии присутствуют такие дисциплины как сопромат, теория упругости, строительная механика? Если да, огласите, пожалуйста, полученные вами оценки по ним (можно из вкладыша к диплому о получении ВО).Последний раз редактировалось Болотный Корч; 31.07.2014, 20:44.Прокомментировать:
-
AN, Андрей да не загоняйся ты так:) Профи, они такие;) Вон пацанам пофигу из чего первый раз в жизни кладку ложить-хош из кирпича хош из блока, хоть на клей, хоть на раствор похоже:o
Чего то ты давно не выкладывал фоток своих строений? Ведь красиво получалось, или....Прокомментировать:
-
1 сам лично проводил испытания образцов стен 10ти летнего жилого домаСообщение от AN Посмотреть сообщение
2 сам лично отправил тот дом под снос, забудова оспаривать решение не стала
3 там о другой жесткости разговор
4 требования нормативной документации миф... плин, ну хз тогда чему верить
не говорю что это будет у всех домов гарантиваронно через 10...15 лет, тому дому сильно помогли сами жильцы, но в итоге результат ГСБ будет такой
при сопоставимой стоимости ГСБ и КБ, допустим ГСБ простоит пускай 30 лет, а КБ 50 лет, и если я строю дом, то буду принимать максимально эффективное решение - выберу за те же деньги с максимальным сроком эксплуатации, даже если мне не суждено будет пережить и дом из ГСБ
таких данных не имею покачтоСообщение от AN Посмотреть сообщение
в кирпиче до 5%Сообщение от AN Посмотреть сообщение
а рвет радошковичский не от воды, пид@ры сунут пережженую известь, а то может и вообще не гашенную, на технологию полностью забивают, уже с ними поимел дел, вкурсе
все верно, неотапливаемые здания прекрасно себя чувствуют, фото в подтверждение, дом 1этажный, чердак не отапливаемый, фронтон в хорошем состоянии, стены 400 мм на клеюСообщение от AN Посмотреть сообщение
рядом холодные хозпостройки, тоже все в хорошем состоянии
- - - Добавлено - - -
на фото кстате еще одно грубое нарушение - дымовая труба из силикатного кирпича, это запрещено, причины те же, размораживает его там очень быстро, для печей и котлов (кроме газовых) только керамический кирпич, для газовых котлов - вывод только металлическими трубами1 ФотоПрокомментировать:
-
inki,
мифы
-про воду в 30%
-разрушение от неё же,
-про прочность и упругость, жесткость. Стена из ГБ в 10 см еще больше изгибается, чем такая же в полкирпича
-про санузлы
Пилять в КБ сколько воды? А в кирпиче- радошковичском особенно? Посмотри на фасады из хренового кирпича, многие облезлые, с ГБ я не видел.
Коровники, гаражи, бани, сараи годами стоят, "облезлых" не видел. Как и домов.
- - - Добавлено - - -
Но послушаем профовПрокомментировать:
Прокомментировать: