Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Строительство, ремонт

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 315 365 405 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 425 465 515 748 template Следующая
 
  • Страница из 748
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ог-о-о
    Участник ответил
    Сообщение от privatt Посмотреть сообщение
    Заинтриговали....

    У меня старая часть дома от рождения (192_ какой-то год) была фальцем накрыта, специально слажу гляну есть-ли там между жестью и обрешёткой чевой-то ещё.
    :D Ничего там не будет! Потому как потолок утепляли опилками с глиной и песком 20-30 см. Пар не пройдёт
    В своё время, ох и замудохался я эти опилки вниз спускать приразборе дома 1918 года рождения :D

    Прокомментировать:

  • privatt
    Участник ответил
    Заинтриговали....

    У меня старая часть дома от рождения (192_ какой-то год) была фальцем накрыта, специально слажу гляну есть-ли там между жестью и обрешёткой чевой-то ещё.

    Прокомментировать:

  • AN
    Участник ответил
    Таблицу точки росы смотрел? Утром 12 на улицы и 16 на чердаке при 80% влажности- точка росы готова

    Прокомментировать:

  • inki
    Участник ответил
    Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
    А вы тут рассказываете о том что крыша сгниет.
    чую ради разведения срача был ранее вопрос задан

    Прокомментировать:

  • Ог-о-о
    Участник ответил
    Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
    На деревообрабатывающих предприятиях ..... она высохнет слишком быстро, что приведёт к трещинам и порывам.
    А вы тут рассказываете о том что крыша сгниет.

    - - - Добавлено - - -

    AN, да конечно же даже под неутеплённой крышей будет более высокая температура чем на улице, но эта разница, например летним утром будет 2 градуса. То есть за бортом 12, под крышей 14, а в доме 23.
    Никакого пара, там не будет, потому что крыша проветриваемая.

    При утеплённой крыше бесспорно должны быть паро/влаго отсекающие слои. Тут нечего даже спорить.
    Олег, спорить больше не буду! А, лучше и дальше буду смотреть в "Инструкцию монтажа метало черепицы"! Стоимость всей крыши - 6000 $, стоимость плёнки на эту крышу - 200 $. Лучше по технологии ...

    Пы.сы. Летом было: улица - 4 гр., дом - 22 гр, чердак - 8-10 гр. Вот и роса!

    Прокомментировать:

  • AN
    Участник ответил
    Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
    Может для кого то это секрет, но сушилки используются для замедления процесса сушки, а не ускорения.
    Зная это, я когда складывал балки, стропилы (менее существенно, но все же) с торцов покрасил маслянной краской, потом уже переложил на сушку, под рубероид. Так год и пролежали.
    Результат- трещин практически нет, особенно с торцов.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
    Никакого пара, там не будет, потому что крыша проветриваемая.
    Пара конечно не будет, не хватало на чердаке тумана:). Но это металл!!!!! и конденсат спокойно может появиться, как роса на траве

    Прокомментировать:

  • Oleg_K
    Участник ответил
    На деревообрабатывающих предприятиях используются сушилки в которых применяется орошение паром или мелкодисперсным распылением воды. Это делается что бы древесину не рвало от слишком быстро идущего процесса.
    Может для кого то это секрет, но сушилки используются для замедления процесса сушки, а не ускорения.
    То есть если свежераспилованную древесину положить через перекладки под навесом, просто в неотапливаемом пространстве, то градиент сушки будет слишком высоким и она высохнет слишком быстро, что приведёт к трещинам и порывам.
    А вы тут рассказываете о том что крыша сгниет.

    - - - Добавлено - - -

    AN, да конечно же даже под неутеплённой крышей будет более высокая температура чем на улице, но эта разница, например летним утром будет 2 градуса. То есть за бортом 12, под крышей 14, а в доме 23.
    Никакого пара, там не будет, потому что крыша проветриваемая.

    При утеплённой крыше бесспорно должны быть паро/влаго отсекающие слои. Тут нечего даже спорить.

    Прокомментировать:

  • AN
    Участник ответил
    Oleg_K,
    Утепление по-любому пропускает какое то количество тепла, у кого то меньше, у кого то больше. Если утеплить 20см, можно конечно и 50см, но в таком случае количесвто сохраненного тепла и стоимость утеплителя=0 или 0,0003:), при утеплении 20-25см все равно на холодном чердаке разница температур будет и выпадение конденсата обеспечено, особенно летом утром (влажность имеет точно такое же значение, как и разница температур, смотрим таблицу Точки росы), там фигня конечно той влаги, все может просохнуть. Если изучить схему монтажа МЧ, особенно в коньке и тд, то становится более понятнее за чем пленка, протекать может и в шурупах, при мотаже МЧ шуруп крутиться не в волну. Да короче по чуть чуть набегает- у кого то и 1тонн воды может быть:).
    Пленка стоит 75м2 тыс 800 что ли.
    При утепленом "чердаке" обязательна мембрана, у неё несколько свойств, начиная от ветрозащиты для утеплителя и заканчивая "дышащими" свойствами для него же.
    Чем все это чревато, я уже насмотрелся разных картинок на строительных форумах

    Прокомментировать:

  • Oleg_K
    Участник ответил
    Если крыша не утеплённая, то есть если между стропилами не уложен утеплитель и пространство крыши не является единым со всем домом обогреваемым пространством, то все эти плёнки/мембраны не имеют никакого смысла.
    Обычные неутеплённые крыши отделены от жилого пространства, а значит не имеют источников пара/влаги, хорошо проветриваются и никакого конденсата там быть не должно. Если крыша утеплённая в одном жилом контуре, то конечно же возможен вариант конденсата на стропилах и других элементах крыши и здесь нужно специальные материалы, отсекающие влагу. Понятно что стропила имеют более высокую теплопроводность по сравнению с утеплителями.
    Но если крыша не жилая, то ничего делать и не надо.

    Суммарно элементы деревянной крыши дома 10*10 имеют общую массу в среднем 3-4 тонны. Влажность деревянных элементов крыши составляет 10-12 %. Что бы хоть как то начались процессы гниения, конструкция должна получить дополнительно около 10% влажности, а это 300-400 литров воды. Откуда под крышей возьмутся 30-40 вёдер воды, если она постоянно проветривается?

    Чисто моё ИМХО, ни разу не советую никому обходиться без плёнок/мембран. Конечно же укутывайте крышу двумя - тремя слоями этих плёнок, однако если где то увидите, что кто то делает крышу без этих самых плёнок/мембран, то не думайте что это катастрофа, потому что простоит та крыша ровно столько же, сколько и ваша.
    Последний раз редактировалось Oleg_K; 16.05.2014, 09:46.

    Прокомментировать:

  • exos
    Участник ответил
    Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
    Я почему спрашиваю, просто у моего дома крыша еще давно по старой технологии - обрешетка, рубероид, шифер. Врядли рубероид можно считать теплоизоляцией, он всегда зимой имел температуру улицы и никогда никакой влаги я не видел,
    помимо точки росы, которая присутствует в любой конструкции, также необходимо учитывать и теплопроводность материалов. Шифер - это приблизительно то же самое, что и асбест (применялся раньше для теплоизоляции). Иными словами, шифер - медленно нагревается и медленно остывает, к тому же еще и "дышит". Для образования конденсата наоборот, желательно, чтобы перепад температур был максимален. Вариант металлошифера - идеален. Сперва накаляется как сковородка, затем резко остывает. В это время и происходит выпадение росы.
    С шифером этот процесс гораздо менее интенсивен. К тому же рубероид - отличная гидроизоляция (а вовсе не теплоизоляция). Так что даже если конденсат и появляется, ему до доски не добраться. У меня такая конструкция на даче стоит уже 30 лет без намека на ремонт (уклон крыши 45") - ничего не гниет...

    Прокомментировать:

  • AN
    Участник ответил
    Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
    Чисто интересно, а что произойдет если без пленок/мембран под обрешеткой?
    Типа с внутренней стороны будет конденсат и сгниёт обрешётка?
    обрешетка может и не сгниет, если мимо будет капать. А вот утеплитель может пострадать и сохнет он ну очень фиково. И вопрос даже не к дождю, а снегу. Иногда МЧ имеет небольшые нестыковки по швам, особенно у криворуких и хитрозаточенных, плюс в коньке всегда место возможного задувания снега ( у кого как сделано, но полностью исключать не стоит). Для всего этого и конденсата в том числе и предназначена пленка/мембрана

    Прокомментировать:

  • Ог-о-о
    Участник ответил
    Олег, нельзя сравнивать шифер и рубероид с метало черепицей, разные материалы! Тебе не надо никаких плёнок На своей метало черепице этой зимой наблюдал росу, когда на холодный чердак надо было ...

    Прокомментировать:

  • Oleg_K
    Участник ответил
    Я почему спрашиваю, просто у моего дома крыша еще давно по старой технологии - обрешетка, рубероид, шифер. Врядли рубероид можно считать теплоизоляцией, он всегда зимой имел температуру улицы и никогда никакой влаги я не видел, а обрешетка за два десятка лет, как была так и осталась светло-желтой.

    Прокомментировать:

  • Ог-о-о
    Участник ответил
    Олег, если ещё и недостаточное утепление потолка и плохая вентиляция нежилого чердака... Сработает физика, так называемая РОСА сядет на внутренней части М/Ч. Которая в первую очередь повредит стропилку, ну и на утеплитель потолка помещений покапает. Это в прохладное время осень-зима, в отопительный сезон.

    Лёша опередил...

    Прокомментировать:

  • inki
    Участник ответил
    Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
    Чисто интересно, а что произойдет если без пленок/мембран под обрешеткой?
    конденсация влаги на нижней поверхности металла, ручьями может и не лить, но обрешетка/стропила и остальное дерево будут мокрыми и сгниют очень быстро

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 315 365 405 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 425 465 515 748 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X