Строительство, ремонт

Точно так тоже делаю, фанера уже лежит 1.5 года- всё очень прекрастно.

Valenteen_K
откуда идет скрип ты знаешь? Скорее всего в каких то местах проседает лага и под нагрузкой она передает изгиб на паркетные щиты, они скрепят. Это как вариант, возможно лага нормально, а сам щит отошел от лаги и под нагрузкой скрипит.

Вообще ламинат не должен скрипеть, если ты слышал у кого то скрипит- это неровное основание. Если взять ровную рейку длиной 2м и приложить к основанию, максимальный зазор может быть не более 2мм.
Вот и проверь у себя, может быть про ламинат и забудешь:).

У себя в панельки лет 7 назад жаба душила купить нивелир, обошелся обычным плиточным клеем, правда промудохался на неделю больше:).
Стяжка там была, так как под линолиум они её сделали, но под ламинат слишком неровная была. Разводил плиточный клей пожиже, алюми ровнялка 2м длиной и вперед. Разливаешь клей и тянешь всю эту массу с одного края комнаты до другого, не удобно у края, кули 2м:), но потом приловчился. И так поперек прошел комнату, сутки на сватывание, далее точно так же ведем ровнилку, но уже вдоль, опять сутки на схватывание, ну короче раза три прошел поперек и раза три вдоль, заняло неделю, за то сэкономил неплохо на всей квартире, да и результат был- даже лист бумаги не проходил под ровнилкой

2 Valenteen_K,
Я у себя в новой квартире положил на стяжку положил фанеру 10 мм на дюбель-гвозди, сверху через пленку ламинат. У меня ничего не скрипит.

пока квартира не в моём владении, - это да...
А потом бабло копить некогда будет, надо где-то жить, а квартира на тот момент будет без пола, без потолка и считай без окон.
Ну да ладно...
мот ты и прав...
гадать можно что угодно.
Надо просто поднять этот пол, а пока этого сделать не могу, надо успокоиться и потерпеть...
Всем спасибо..
Разъяснили Вы мне много разных неизвестных мне моментов...

Добавлено через 10 минут
Олег.
спасибо, усвоил для себя. Ламинат, даже уложенный на ровную стяжку сам по себе скрипит, буду исходить из этого.
Ну вот если ламинат уложить на этот мой старый пол, ламинат будет только издавать свой естественный скрнип, который он издаёт, ели лежит на идеальной бетонной стяжке, и скрипа самого старого пола не будет, или же я всё таки ошибаюсь.
Будет скрипеть и мой старый пол и плюс ещё ламинат. будет добавлять пару ноток.
т.е. я к тому, что если под ламинатом уже мой скрипучий пол скрипеть не будет, а только слегка будет поскрипывать сам ламинат с такой же силой, как он скрепит на бетонной стяжке, то это для меня ГУД!
Если так то я и париться не буду... На свой паркетно-щитовой пол положу ламинат и фсё

Valenteen_K
слишком много у тебя но....
Поэтому - копи бабло, на сейчас это лучший вариант, а потом уже смотреть, что лучше/хуже.

Нужно определиться по двум моментам
-Если хошь делать стяжку- выкидывай все деревянное, в том числе и лаги. Добрать 10-15 см на мой взгляд проще будет керамзитом и по нему залить две!!! стяжки, за раз не сделаешь. То есть сначало промазать черную стяжку, далее по маякам чистовую и если будет ламинат- самоневилир.
-если деревянное, смотреть лаги, далее может быть несколько вариантов.

Как сделать стяжку- кажется просто и легко, на самом деле не так и просто, есть масса вариантов, многое зависит от основания и утепления, а так же есть кучка вариантов с маяками. Не вижу смысла пока об этом говорить.
Но забить голову- это пожалуйста:)
http://www.forumhouse.ru/forums/474/

Ну вот теперь в задаче появилась ясность.
Идем далее-)).
Я бы старые лаги не выбрасывал, они 100% в нормальном состоянии. Единственное, что в местах стыков лаг тоже может быть скрип, надо в эти места (места стыков бруса) добавить клей (ПВА) и стянуть шурупом.
Если пугает экологичность ДСП, то используй OSB, а лучше фанеру, это более дорогой вариант, но более экологичный. Фанеру к лагам тоже клади на клей и потом на шуруп (это уберет возможный скрип.
Теперь самое важное.
ЕСли у тебя во всей квартире лаги, то это плюс, если где-то не лаги, а стяжка это минус так как надо подобрать материалы так что бы пол во всей квартире был в один уровень без микроступенек.

Вот по этому можешь даже и не надеяться. Ламинат сам по себе изредка издает скрипы, как бы ни укладывал, подвержен он "гулянию" в силу своей сущности... Не так, конечно, будет скрипеть, как просто твой старый пол, но - запрашиваемых тобой 100 процентов тишины не будет точно. ;)

По поводу пола было много рассуждений.
думал половую доску, но жена против, т.к. скрип неизбежен, а если скрип появится, - однозначно переделка пола, а значит повторный ремонт((( Кроме того, у нас не купить нормальной сухой половой доски, а если купить, то за большие деньги...
Поэтому дощатый пол отпал.
В Ванной и в туалете будет плитка.
В остальных комнатах, - ламинат или линолиум (точно не решили, но скорее ламинат.
Нет. квартира одноэтажная 3-х комнатная на 2-м этаже кирпичного дома. (извините если не каачественно объяснил)
квартира та Квартира та пока ещё в стадии приобретения, но когда уже будет приобретена,- не будет времени узнавать, как сделать пол, т.к. негде будет в это время жить (нанешняя квартира уже будет продана) и надо будет очень быстро сделать пол и потолокв одной комнате коридоре и кухне, чтобы как можно скорее можно было туда въехать с ребёнком. Поэтому сейчас готовлюсь.
Определить точно состояние пола пока не представляется возможным, т.к. сейчас там лежит парке, как мне сказали, - паркетные щиты) пол этот жутко скрепит, имеет кое где проломы и дырки. В одну из дырок я засунул несколько пальцев и определил, что расстояние от поверхности пола до основания примерно 10 - 12, а мот и 15 см. Как я понимаю весь этот пол (паркетные щиты) надо в печку, смею предположить, что эти щиты лежат на довольно густо положенных лагах. Предполагаю, что лаги в основном находятся в нормальном состоянии, ну мот какое-то их количество и подгнило.
Потолки в квартире, - побелённые бетонные перекрытия, даже швы между перекрытиями не прошатлёваны, поэтому, пердполагаю, что под лагами такие же бетонные перекрытия. может они и гладкие, а может на них имеются бугры, образовавшиеся в результате неаккуратной укладки кирпичной кладки (наляпано цемента) тогда поверхность бетонных перекрытий снизу может оказаться неровной, если таких бугров 10 - 20 на комнату, то понятно, - можно сбить, а если там весь пол такой или если там угол между полом и стенкой скруглён расствором, то тогда такие вещи выравнять сложновато. Я так понял в таком случае в качестве наполнителя подойдёт мягкий неплотный пенопласт 5 кг на метр.? так? Он же на много дешевле, чем плотный, -это мне на руку, (т.к. денег будет в обрез, и те заимствованные) От пола я не требую особых качеств по теплоизаляции, т.к. это не первый этаж, да и дом сам по себе довольно тёплый. Звукоизаляция тоже мне не требуется, т.к. снизу только одна квартира подо мной, а звук снизу вверх не сильно распространяется и мне врятли будут мешать соседи снизу.
Я им тоже думаю, что сильно мешать не буду, т.к. мы сами по себе не шумные, ну только во время ремонта я могу несколько пошуметь. Таким образом, я не требую от пола большой тепло- и шумо- изоляции. поскольку расстояние от бетонных перекрытий до поверхности пола примерно 10 - 15 см, то мне этот объём надо чем-то заполнить, как я думаю, 10 см заполнить неплотным (Мягким) пенопластом а сверху по нему сделать 3-5 см бетонной стяжки, а сверху выровнять нивелиром. ну а сверху уже ламинат или линолеум.
этот вариант дался мне наверное наиболее легко...(если лаги живые) но, как мне думается, ДСП имеет в себе очень много клея, которым мы будем потом всё время дышать. В общем, думаю, что пол из ДСП уж очень не экологичен (мот кто-то может меня убедить в обратном, был бы очень рад, если бы ДСП мне подошло...)
утеплять и шумоизалировать, как говорил ранее, - не надо. Тоже сразу было подумал что мот стелить пол прямо на существующий, если он окажется ровным, но он находиться на 10-15 см ниже поверхности пола, который лежит сейчас. если стелить пол на сществующее основание, т.е. на бетонные перекрытия, то получиться, что уровень пола опустится на 10 - 15 см ниже. Это повлечёт необходимость заказывать все межконмнатные двери нестандартной высоты, а что делать с входной дверью, - вообще не знаю.. Ступеньку делать, чтоли...
Я не очень себе представляю, что такое эти паркетные щиты...
Неужели они с обратной стороны такие же как и с лицевой и что их можно перевернуть другой стороной???
Переворачивать эти щиты и использовать как основание пола ещё не хочется и по той причине, что они (как я думаю) если не сразу, то вскоре начнут скрипеть. А я скрип, - не переношу...
Ещё такой вопрос.
если по скрипучему полу из паркетных щитов постелить ламинат. Будет ли это дело скрипеть или же ламинат своей плоскостью не даст прогибаться одельным дощечкам и скрипа 100% не будет??
Мот кто знает, мот кто сталкивался.
Спасибо.

Тут уже начали давать советы, а мне не понятно где вы хотите делать стяжку???? У Вас 2-х этажная квартира??? Квартира на каком этаже?

Я так понял что у Вас от старого пола остался каркас из деревянных лаг?!
Что Вы хотите видеть в конечном варианте в качестве пола?? Плитка, ламинат, паркет, паркетная доска, половая доска...?
В зависимости от конечного покрытия выбирается тип основания.
Не факт что Вам надо делать стяжку на втором этаже в квартире.
Возможно Вам подойдет другой тип основания.
На пример по старым деревянным лагам положить новый щит из ДСП или OSB, а затем новый паркет или паркетную лоску или....... кроме керамической плитки конечно.
Если у Вас первый этаж то между лагами перед укладкой щита из ДСП или OSB можно уложить слой минеральной ваты.

самонивелир (когда уже положены маяки) - дорого и глупо :D
Раствор для стяжек как правило всегда оседает(видел до 3 мм.), т.к. в нем должно быть много цемента. Если поверх ложить обычную плитку, этого качества должно хватить.
Если к поверхности предъявляются особые требования, например будет укладываться мозаика 20х20...50х50 мм., разумеется поверхность надо дополнительно выравнивать. Делается это так - по тем же самым маякам, тем же самым раствором делается...перетяжка :D
Желательно делать на следующий день либо через день, чтобы сцепление слоев было крепче.

Valenteen K а что вы хотите положить на стяжку?Если плитку то нужна стяжка,а если что другое то можно и на верх существующего пола,как вариант ,в целях экономии.Если нужно утеплить,то подымаете щиты,между лаг уложить утеплитель по карману,переворачиваете щиты и пол готов,стели наверх что хош.

Стяжка:
1.по утеплителю устан маяки по уровню конечно же.
Маяки ставить оч. неплохо на Ротбанд.
2.Заливается стяжка по маякам.
3. Самонивелиром выравниваеш до идеальности.(Можно и стяжкой умудриться идеально, но сложнее, т.к. обычный раствор и осядет неравномерно и тд.)

А дом то какой? бетонные перекрытия? Какие нахрен бугры?
С пенопластом нужно объяснить. Обычный строительный все бугры вомнет "в себя". Т.к. он мягкий. (5 кг.см) Самый твердый (35 кг.см) можно сделать только на заказ. Экструдированный пенополистирол, который сейчас используется для утепления и звукоизоляции, намного тверже обычного пенопласта. И не берет влагу. Но чтоб бугор втоптался в него - надо потоптаться. И то не факт. По мелким неровностям - можно класть, его придавит стяжкой и всё будет норм.
По стяжке - долго писать. Опалубки не надо, весь пол надо залить за один раз. Слово "залить" не применимо. Раствор надо мешать густой, он не заливается, не льется, скорее засыпается, ....блин проще показать, чем описАть.... Особенно когда заканчивается рабочий деть и хочется пИсать....

самонивелир, - это такая сухая смесь, котораязамешивается и сверху заливается по черновому бетонному полу и выравнивает его в один уровень?
ох блин...
Мот кто знает какой сайт где подробно описано, как делать бетонный пол, для чайников. А то я не все технологические моменты знаю как выполнять.
Как мешать знаю, какой цемент и с чем разбавлять (пропорции) не знаю.
как выливать знаю, а вот как с ведёрком летать, чтобы залить комнату площадью в 19 кв.м, - не знаю, или как-то делить надо Типа опалубки небольшие мастырить...
или мот мне заливать между лагами, т.е. сначала между стенкой и первой лагой уложил пенопласт, залил бетон, дождался застывания, потом выломал лагу, которая примыкает к только что залитому бетону и дальше до следующей лаги пенопласт уложил и дальше залил... и т.д.
И всё таки, я не знаю, какой шероховатости там основание, на которое пенопласт ложить, думаю, что буграми... Это значит пенопласт не пойдёт, надо экструдированный пенопласт?

Лаги, даже если живые, тоже можно в печку. Чтоб не гнили. Засыпать керамзитом можно, если дешевле. "Засыпал и фсёё" - не пойдет, тоже надо выровнить. Стяжку сверху. А сверху самонивелиром.
Но я бы положил пенополистирол (пенопласт хуже), для себя родного, звукоизоляция лучше. Но дороже. ИМХО