Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Строительство, ремонт

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 63 463 513 553 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 573 613 663 747 template Следующая
 
  • Страница из 747
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алешка
    Участник ответил
    Ну ладно, без цифр
    дальше цифры
    Похоже на рекламный буклет какой то, особенно это повеселило
    на нагревание 1 м2 кирпичных стен требуется энергии больше в 3,5 раза (из полнотелого кирпича) и в 2,3 больше (из пустотного кирпича), чем на нагревание стены из газобетонных блоков, а остывание кирпичных стен происходит быстрее в 1,37
    Это как такое возможно? (с нагревом согласен, плотность кирпича в 3-4 раза больше, а вот про остывание:o)
    В расчетных формулах - объем материала, как этот умник привел формулу к 1кв.м, не скорректировав другие параметры?;)
    Сообщение от [ Forester_Wood Посмотреть сообщение
    У стены функция ОГРАЖДАТЬ от холода/жары, а не отдавать тепло.
    Я знаю что говорю, потому что не "слышал звон", а инженер-строитель и работаю по спец-ти 15 лет.
    Так что , дружище не лепи из меня дурня.
    Коллеги, давайте не будем переходить на личности и равнение пиписьками...
    Я тоже инженер-строитель с опытом поболе + жил в доме из дерева, ГСБ, бетоннном скворечнике, + построил свой + участвовал в строительстве еще 2-х.
    Человек просил совета по материалам стен, крыши и т.д. - я высказал свое ИМХО из ЛИЧНОГО опыта и изучения этих вопросов.
    Теперь вернемся к стенам... кроме того чтобы "ограждать" - так в доме все конструкции называются ограждающие (тебе ли не знать), но есть еще понятие "чувство комфорта" - температура, влажность, шум и т.д.
    Именно с точки зрения комфорта в доме по перепадам температуры, повторяю- МОЕ ИМХО кирпич+утепление. Конечно, если в доме природный газ - так хоть в фанерном доме можно жить, а если еще автоматика с датчиками температуры...
    НО! Например в осенне-весенний период, когда перепады наружной температуры достигают 15 а то 20 градиусов, в доме перепад вечером и утром ой как ощущается! А если еще котел на твердом топливе - так вообще хоть из-под одеяла не вылазь или вставай ночью топи. В доме из кирпича эти перепады не будут такими ярко выраженными именно из-за лучшей способности кирпича принимать и отдавать тепло - он медленнее нагревается, но и медленнее остывает.
    Напомню, все это относится к дому для постоянного проживания.

    Прокомментировать:

  • udet
    Участник ответил
    AN
    Ну та псих:D
    Сидю т думаю - как это наши деды без формул этих обходились?:o

    Прокомментировать:

  • Vovis
    Участник ответил
    Сообщение от AN Посмотреть сообщение
    Ёпть:), а кому это интересно?:)
    З о л о тые слова!!!!!!!

    Прокомментировать:

  • AN
    Участник ответил
    Ну прикинул по формулам ta,
    -дерево- примерно в три раза дольше будет остывать, чем кирпич.
    - ППС и минвата почти в два раза быстрее остынут, чем кирпич


    Печи же не из любого кирпича лепят, вот с белого я еще ни разу не видел.
    Для печей применяют материал который может многократно пережить и не разрушится огромные температурные перепады. Глина с этим справляется

    Добавлено через 10 минут
    Лучше конечно просчитать для конкретного дома, а то я же взял что стены с различных материалов 1м, что из кирпича, что из ГБ и пенопласта:). То есть в примерах- рассматриваем материал, а не стену.

    Добавлено через 21 минуту
    Если же рассматривать стены,
    скажем, стена в 50см, и кирпич примем константой в 1, то ta, будет такой
    -кирпич-1
    -ГБ-2
    -дерево-3
    -ППС-0,5
    Но на практике где мы видели стену с дерева в 50см?:) или пенопласта в полметра?:).
    Только если взять и поделить толщину на 2, параметр ta, не изменится настолько же, уже будут другие пропорции

    Добавлено через 23 минуты
    Ёпть:), а кому это интересно?:)

    Прокомментировать:

  • Forest
    Участник ответил
    Сообщение от Алешка Посмотреть сообщение
    :o:o:o
    Речь шла про кирпичую (блочную) стену, утепленную снаружи, с сопротивлением теплопередаче там все в порядке, но есть такая штука, как "теплосодержание стен", коль мы говорим о них. Так вот при равных условиях кирпичная поверхность будет остывать медленнее за счет своей массивности, т.к. площадь поверхности остывания блочной стены будет раза в 3-4 больше за счет меньшей плотности. Так понятнее? А насчет сравнения с печкой тут в самый раз, тут уж, дружище, извини. Мы же печки, почему-то из кирпича складываем, а не из ГСБ.
    ..
    У стены функция ОГРАЖДАТЬ от холода/жары, а не отдавать тепло.
    Я знаю что говорю, потому что не "слышал звон", а инженер-строитель и работаю по спец-ти 15 лет.
    Так что , дружище не лепи из меня дурня.

    Прокомментировать:

  • AN
    Участник ответил
    Ну ладно, без цифр
    Удельная теплоемкость материала С - величина, учитывающая количество тепла, которое необходимо подвести к 1 кг материала, чтобы повысить его температуру на 1°С. Удельная теплоемкость, характеризующая способность материала аккумулировать тепловую энергию, зависит от влажности и температуры. Другой важной теплоаккумулирующей характеристикой является время остывания конструкции Аt [ч], Сравнение характеристики аккумуляции тепла и остывания стен одинаковой толщины равной 0,4м, выполненных из газобетонных блоков D500, полнотелых кирпичей и пустотных показывает, что на нагревание 1 м2 кирпичных стен требуется энергии больше в 3,5 раза (из полнотелого кирпича) и в 2,3 больше (из пустотного кирпича), чем на нагревание стены из газобетонных блоков, а остывание кирпичных стен происходит быстрее в 1,37 и 1,31 раз, соответственно.
    Добавлено через 14 минут
    дальше цифры

    Теплопроводность, теплоемкость, теплоаккумулирующая способность
    Теплозащитные свойства материала характеризуются коэффициентом теплопроводности λ Вт/(м°С) – чем он больше, тем хуже теплоизоляционная способность. Теплозащитные свойства конструкции (стены, перекрытия, пола) из конкретного материала определяются коэффициентом сопротивления теплопередаче R м²°С/Вт, который связывает коэффициент теплопроводности с толщиной стены (перекрытия, пола) R = B / λ. Из формулы видно, что чем больше теплопроводность, тем меньше коэффициент сопротивления теплопередаче и, следовательно, хуже теплозащитные свойства ограждающей конструкции.

    Однако ориентироваться при выборе строительного материала только на эти коэффициенты, было бы мало разумным. Важными для владельца дома в контексте величины затрат на энергоносители в холодный период года считаются теплоаккумулирующая способность строительного материала и расчетное время остывания ограждающих конструкций. Способность стены дома аккумулировать тепло (Qs) зависит от удельной теплоемкости (С) строительного материала, его средней плотности (γ) и толщины стеновой конструкции (В) и численно выражается формулой Qs = СγВ.

    Физический смысл Qs – способность материала накопить и удержать в квадратном метре стены определенной толщины тепловую энергию, которая потом может расходоваться без «подпитки» определенное время на поддержание комфортного микроклимата в помещении (время остывания ta, часы). Для более понятного восприятия Qs можно провести аналогию с радиаторами отопления – чугунные радиаторы благодаря большей способности чугуна аккумулировать тепло (тепловая инерция) при отключении подачи теплоносителя остаются теплыми/горячими более длительное время, расходуя накопленную энергию на подогрев помещения, чем радиаторы из стали или алюминия.

    Время остывания стен зависит от теплоаккумулирующей способности материала и сопротивления теплопередаче ta=Qs R, и чем Qs и R больше, тем более длительный промежуток времени в помещениях дома будет сохраняться приемлемые для жизнедеятельности условия. Общая формула времени остывания будет выглядеть ta = СγВ / λ.


    Материал Удельная теплоемкость, кДж/кг°С Средняя плотность, кг/м³ Коэффициент теплопроводности, Вт/(м °С)
    Автоклавные газобетонные блоки D500 1.0 500 0.12
    Керамзитобетон 0.84 800 0.35
    Железобетон 0.84 2500 2.04
    Глиняный кирпич, пустотелый 0.88 1000 0.44
    Силикатный кирпич 0.88 1800 0.87
    Хвойные породы дерева 2.3 500 0.18
    Минеральная вата 0.84 150 0.045
    Пенополистирол 1.34 35 0.028


    Подставляя приведенные в таблице данные для газобетонных блоков, силикатного и пустотелого глиняного кирпича в формулу времени остывания и учитывая, что Вт=Дж/сек=3600 Дж/ч получаем соотношение времени остывания «стена из силикатного кирпича/глиняного пустотелого/газобетонных блоков» 1/1.11/2.23. Т.е. стена из газобетонных блоков будет остывать в 2.1 раза медленнее, чем стена из пустотелого глиняного кирпича и в 2.23 раза медленней стены из силикатного кирпича.

    Прокомментировать:

  • Алешка
    Участник ответил
    Сообщение от [ Forester_Wood Посмотреть сообщение
    Дом из кирпича остынет однозначно быстрее.
    В домостроении используется совсем другое понятие:
    Сопротивление теплопередаче.
    А ты печные дела пытаешся наложить на стены дома.
    Что абсолютно не правильно.
    :o:o:o
    Речь шла про кирпичую (блочную) стену, утепленную снаружи, с сопротивлением теплопередаче там все в порядке, но есть такая штука, как "теплосодержание стен", коль мы говорим о них. Так вот при равных условиях кирпичная поверхность будет остывать медленнее за счет своей массивности, т.к. площадь поверхности остывания блочной стены будет раза в 3-4 больше за счет меньшей плотности. Так понятнее? А насчет сравнения с печкой тут в самый раз, тут уж, дружище, извини. Мы же печки, почему-то из кирпича складываем, а не из ГСБ.

    Я не хочу сказать что пеностекло гауно, отличный материал при всех своих минусах, как и у любого утеплителя.
    Блин, Андрей, ну ты тут цифрами закидал... :p Да я и не считаю пеностекло панацеей, ИМХО с ним меньше геммора (касаемо стен, опять же в мансарду его не всунешь), чем с ватами... имел мечальный опыт эксплуатации, требуют высокого качества монтажа, пара косяков и все насмарку.
    Про то что быстрее остынет- уже указали. Сравни тонну чугуна, тонну кирпича и тонну ГБ- что быстрее остынет? Думаешь чугун будет теплее наибольшее время? Так он же самый плотный.....
    А тут не согласен (см. выше). Теплоемкость каменных материалов практически одинакова - корректно сравнивать, а металлы - из другой оперы...

    Прокомментировать:

  • AN
    Участник ответил
    Zalex
    это столбики под забор что ли? Ну и нормальная глубина, на глубину промерзания.
    В Москве и подмосковье так и делают, бур ТИСЕ и фигачут под 2м в глубину, внизу ессно, как у ТИСЕ - расширение, это что столбы не гуляли:)

    Прокомментировать:

  • Ог-о-о
    Участник ответил
    Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
    Ог-о-о

    - можно пролить водой, придется меньше с бубном плясать
    Zalex, ... и водой было, и не один резервуар колодца :D
    Мне с бетоном вообще нравится работать, составы разные, для разных целей ...
    Про фундамент мне байку рубщики рассказывали:
    Приехали они сруб рубить на готовый ленточный фундамент, и что-бы точно промерять р-ры один из них стал ногами на "ленту". От "ленты" откололся кусок бетона около 5 кг. Они распереживались - невысох !!! Взяли этот кусок что бы назад примастырить, так он в руках и рассыпался :D . Начали весь фундамент проверять, так он весь такой ... :D .
    Звонят хозяину:
    - Хозяин, фундамент из песка без цемента ... :o
    Тот, да не может быть! Родственник-строитель делал ...
    Результат дознавательных мероприятий: цемент родственник с подсобниками пропили :o, в раствор бросали гравий и песок, и чуть-чуть оставшегося цемента :o
    Этого хозяина ко мне возили, показывали какой должен быть бетон заствывший ... :D

    Прокомментировать:

  • Zalex
    Участник ответил
    Ог-о-о

    Значит хорошо я трамбовал
    - можно пролить водой, придется меньше с бубном плясать

    Прокомментировать:

  • Ог-о-о
    Участник ответил
    Сообщение от AN Посмотреть сообщение
    Ог-о-о, Zalex
    ну не знаю хлопцы, если это фундаментная плита по грунту, то армирование неправильное. Получается всего лишь так сказать один слой арматуры и что самое хреновое- в середине!!!! При таком способе заливки, арматура не работает, она же в середине. Надо было вязать один слой арматурной "сетки" снизу и один сверху, при чем оба слоя связаны поперечками, если арматура 12мм, то от края бетона 3см.
    Но, я не пугаю Виталия, у него все будет нормально, на то две причины. В Рубежевичах грунт песок или ПГС, что не относится к пучнистым грунтам (увлажения там то же нет) и второе- чем еще хороши деревянные дома- пофиг им подвижки фундамента. Вот если бы каменный дом- так делать низя
    AN, Андрей, ты прав В Рубежевичах песчаный грунт-неплывун. Мне инженер по сложным фундаментам так посоветовал. Оставалась арматура d-12, вот он и сказал делать шаг 20 см. Высота плиты 15 - 17 см, как же там два пояса арматуры положить? Плите уже 1,5 года -, сел на 0,8 см (ставил метку). Значит хорошо я трамбовал :)
    И, для всех кто будет делать - обязательная гидроизоляция снизу от грунта. Я сразу п/п пленку стелил плотную. Потом по верху пленки невысокий слой бетон с добавлением порошковой гидроизоляции (на замес 0,7 куба бетономешалки 1/3 ведра).
    И еще распространенная ошибка - нельзя связывать существующий раннее фундамент (у меня ростверк) с новой плитой!!! Я отделял пенопластом 2,0 см. по периметру плиты.

    Добавлено через 1 минуту
    Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
    AN

    Фундамент вещь основательная по определению, но перебарщивать не нужно. Иногда вижу что народу строят - хочется строителям и/или проектировщикам руки оторвать.

    Мне тут фундамент выдали под трубочку диаметром 32 мм, глубина -1,7 метра. Попросил расчет, самое интересное что прислали - без слез читать не мог...
    .....это в ужасы на стройке :)

    Прокомментировать:

  • Zalex
    Участник ответил
    AN

    Фундамент вещь основательная по определению, но перебарщивать не нужно. Иногда вижу что народу строят - хочется строителям и/или проектировщикам руки оторвать.

    Мне тут фундамент выдали под трубочку диаметром 32 мм, глубина -1,7 метра. Попросил расчет, самое интересное что прислали - без слез читать не мог...

    Прокомментировать:

  • Григоричь
    Участник ответил
    Сообщение от Serg-Gomel Посмотреть сообщение
    По Гомелю делаем за 380 тыр (МДФ доборная доска + наличники + работа) вместе с установкой мет. дверей. В столице не помогу. :(
    Жаль... В столице установка - 40-50 бак, откосы МДФ - 70. Пока така инфа из объяв.

    Прокомментировать:

  • Vovis
    Участник ответил
    Сообщение от slon Посмотреть сообщение
    Полы под замену,лаги живые...
    А ты хочешь полы так и оставить на грунте, только доски половые заменить?????
    То есть тебя только стены и потолок "напрягает"?

    Сообщение от slon Посмотреть сообщение
    Ещё сважину свою хочу.:D
    А колодец у тебя есть?

    Прокомментировать:

  • AN
    Участник ответил
    Сообщение от Алешка Посмотреть сообщение
    AN

    А у пенопластов - есть? :pДа это больше плюс чем минус! не надо всякие мембраны пихать...


    Теплоемкость у них почти одинакова, тут дело в плотности... Что быстрее остынет - тонна кирпича или тонна блоков?:cool:
    У смотря у какого пенопласта, у ППС-0,05, у ЭППС-0,013:), у кирпича всего лишь 0,11, ну у блоков ГС 0,2.
    А вот насчет мембран и пихать их в каком то там случае. Вы малость все перепутали, мембраны обладают достаточно большой паропроницаемостью, это же не пароизоляция, которую нельзя применять в фасадном утеплении. Вот и почитайте почему не применяют в фасадном утеплении (например в навесном фасаде) пароизоляции.
    С пеностеклом я сравнил всего лишь один пенопласт (настоящие строители с такой терминологией только с лохами вроде меня:) разговаривают) ЭППС.
    Я не хочу сказать что пеностекло гауно, отличный материал при всех своих минусах, как и у любого утеплителя.
    Можно еще это почитать в защиту пеностекла, особенно про паропроницаемость и что говорит СНиП. Там очень интересное второе условие, у пеностекла это соотношение = 0,375 ну и делается вывод
    http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/49/sn44904.html
    То есть любые рассуждения о негативном факторе низкой паропроницаемости пеностекла при наружном фасадном утеплении стен блоками из пеностекла противоречат (!) СНБ 2.04.01-97, где при таких параметрах материала, как у пеностекла, рекомендуется не учитывать данный параметр теплоизоляционного материала из-за его несущественности.
    У кирпича это соотношение 0,29. Там нет ГБ, ППС и ЭППС. Расчитаем?
    ГБ- марка 500, как самая распространная 1,666
    ППС-1,2195
    ЭППС-0,361.
    Ну и что можно утеплить пеностеклом? Бетон да кирпич и все!!!! Кстати чувак в своей статье почему то не упоминает о ГБ, а вот ГБ утеплять пеностеклом- низя!!!! Аналогично по ЭППС, у него такое же соотношение.
    Ну а ППС можно, соотношение почти одинаковое.
    Это если эту статью разобрать, я не теплотехник:), не учили меня этому:). Но если глянуть формулу паропроницаемости, то там есть берется толщина в метрах материала. Мы не строим дом 20 пеностекла 20 кирпича, слой утеплителя, как правила меньше. То есть стену с ГБ толщиной 40см можно утеплить 10см ППС и по паропроницаемости такая стена будет почти однородной. 0,2/0,05=4 по коэф паропроницаемости, его же применяем к толщине слоев стены 40см/4=10см ППС.

    Это все цифры, на деле много и других условий.
    Но исходя из этого- уже повторяюсь, при утеплении фасадов, для меня, что ЭППС, что пеностекло- адын хрен:). Только для утепления бетонов и булаганов:), но это ИМХО, кто хочет может утеплять.

    Добавлено через 5 минут
    Кстати, при многослойных конструкциях нужно еще и точку росы считать, че то автор забыл про это:)

    Про то что быстрее остынет- уже указали. Сравни тонну чугуна, тонну кирпича и тонну ГБ- что быстрее остынет? Думаешь чугун будет теплее наибольшее время?:) Так он же самый плотный.....

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 63 463 513 553 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 573 613 663 747 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X