Хотелось бы вернуться к родимым чертям. Уважаемые аксакалы чертятники поделитесь плиз опытом самостоятельного изготовления "правильных" чертей, размеры, форма и тех. процесс. Ну или на худой конец где их можно надыбать, а то в наших магазинах по моему разумению что явно не то продается.
-
С уважением, Сергей. -
Да технология таже,но у сплава температура плавления чуть больше 200 град,никаких изменений по крючку не заметил.Если и есть невидимый глазу отпуск,то наверно мало что это значит.Сообщение от alex74b Посмотреть сообщение -
Мормышки и чертики отличные, а я все не решусь формы сделать хотя для них есть все и даже время на работе.Комментарий
-
Молодец, браво!!!Сообщение от niva566 Посмотреть сообщение
По технике литья - 5+++. По конструкции формы: Литник можно делать в те же два прохода, но сначала тонким сверлом до входа в оттиск, а потом рассверливаешь толстым сверлом, оставляя 3...5мм до стыка с тонким отверстием. В районе самой узкой части формы обязательно пара выпоров в разные стороны. Для полного прилегания половинок, приклеенный крючок продавливается очень тщательно. После всех формообразующих операций, начисто притереть половинки и сделать направляющие (всетаки) с плотной посадкой.
По подвеске мормышки: на фото вариант уралки. Значит она кроме вертикальной игры должна еще и в горизонтальной плоскости поворачиваться. Для этого нужно отверстие для привязки лески делать под более острым углом, сместить(если нужно) точку входа лески в тело, чуть утолщить "задницу", чтоб типа противовеса появилось.
Если модель нужно согнуть, то необязательно калечить выточеную заготовку молотком. Нужно взять (изготовить) короткую стальную трубку и поступательно подгибать по воображаемому радиусу вставляя заготовку в трубку сначала с тонкого конца, потом губже и глубже до получения нужного изгиба. Пишется долго, а делается очень быстро.
С уважением.....
Добавлено через 4 минуты
температура плавления свинца и припоев без сурьмы ниже 200 град. А по термообработке сталей известно, что фазовые превращения в стали (сплаве железа и углерода) начинаются после 200 град.(см. диаграмму состояния железо-углерод). Да и на фазовую перестройку еще и время нужно, а отливается приманка очень быстро и сразу начинает остывать. Так что даже маленькие крючки сложно перегреть, чтоб им каюк пришелСообщение от niva566 Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Наверно ловят и кривые и косые:D, но эти просто какие то ТОП-модели среди остальных. С такими штуками в лунку опускаешь не надежду, а уверенность. Только у одного заслуженного гуру чертячих искуств видел на фотках подобные штуки.Сообщение от niva566 Посмотреть сообщение
За искусство!!!
И спасибо за фотоликбез : лучше всётаки увидеть ;)"Для кого-то важен результат, а кому-то важнее путь, ибо путь это жизнь, а результат - смерть". UGOКомментарий
-
Борис, здравствовать многие лета! Модель и нужно с литником делать сразу, только не толстый по диаметру. А после оттиска - рассверлить толстым сверлом, как надо. Иначе толстый диаметр тяжело "давить". Конечно спец прспособа с гидродомкратом - лепота. Но её же еще и сделать нужно. А коли лень одолевает, то и обычных слесарных тисков с губками на 160....200мм за глаза хватает, если в алюминии давить. Когда вот дюраль или похожий сплав - тогда без пресса тяжко, но возможно и в тех же тисках, если пробным оттиском наметить контур, а потом зацентровать сверлом 2-3 точки. Потом додавливать. И так в несколько шагов. Между шагами по плоскости разьема снимать грат(выдавленный в разьем излишек металла). Кажется все муторным, а на практике все очень быстро и просто.Сообщение от Борис(Москва) Посмотреть сообщение
С уважением...
Добавлено через 10 минут
Да без проблем вяжется и за кольцо и за отверстие. Правдв когда за кольцо, то чаще на легких и малых мормыхах лучше вязать в петле (типа как воблер узлом Рапалы). Безмотыльная игра - просто блеск.Сообщение от himera Посмотреть сообщение
Цеплять можно все, что в ветке безмотыльной обсуждалось. Если делать безмотылки как в книжке у Ерлыкина, то можно и не цеплять ничего, но дрыги (от 300 до 600 в мин.) тренировать.
Чтоб не попадать под такой "косяк" и делаю специальные мормыхи, чтоб не дрыгать, а играть: уралки, нимфы, плоские, муравьи, козы, черти, ведьмы и пр. пр. лешие, водяные- короче "нечисть". В принципе рыбов обмануть не сложно, снасть нужна, снорвка и терпение, терпение, терпение (лунки, лунки, лунки......)
С уважением..Комментарий
-
Ну просто какая то энциклопедия с руками:D И когда он всё успевает????!!!! Про мегабайты даж подумать страшно:D
"Для кого-то важен результат, а кому-то важнее путь, ибо путь это жизнь, а результат - смерть". UGOКомментарий
-
Если литник располагать сбоку оттиска - то не ломай голову, сначала оттиск заготовки, а потом сверли литник где нужно.Сообщение от niva566 Посмотреть сообщение
Любые, практически мормыхи можно оттиснуть дома и без инструментальных наворотов. Нужно иметь шариков от подшипников побольше и разных диаметров. Обломки сверл, метчиков и др. инструмента можно подтачивать под нужный профиль.
В конце концов сложное выдавливание можно делать по частям, разбив профиль на простые элементы - сферы, конуса, цилиндры. Ну а если в космос залетать, то можно формы из других материалов лепить-гипса, эпоксидки, силикона и пр.Комментарий
-
Тпл. свинца 327,4ºССообщение от TV2 Посмотреть сообщение
Припой ПОС61 - действительно до 200, но в нем свинца только 40%, легковат для мормышек:(
Может всё-таки лучше (если отливать из свинца) крючок сразу не вставлять, а только проволку(иголку, а потом впаивать?
Практического опыта изготовления мормышек/чертей не имею, и вообще зимней рыбалкой лишь пару лет назад занялся. Но со свинцом и ПОС имел дело на производстве. Ну и для рыбалки кой-чего выплавлял;)Колькі б воўк ні валок, павалакуць і воўкаКомментарий
-
Сообщение от alex74b Посмотреть сообщение
Как то Wolfram в ветке выкладывал очень простую форму для литья чертей. Но качественную. А делалась "на коленке". Так что предлагаю "дерзать", пока есть такое счастье как "....для них есть все и даже время на работе."
С уваженнием...
Добавлено через 7 минут
Сообщение от Экстерн Посмотреть сообщение
Ну по простоте душевной, под словом "свинец" всюду понимал припой ПОС 40...ПОС61. Изредка плавил свинцовую обмотку кабелей, но всегда старался паяльником (100...150 Вт), а свинец крошил. Ведь не нужно мне 100 приманок, а 2...3...5 -можно для себя и проще намного делать.
Да и если плавленым свинцом лить, то очень короткий цикл - металл крючка не успевает отпуститься, да и остужать форму можно, а не ждать самостоятельного остывания, да и другие варианты защиты крючков есть.Комментарий
-
[QUOTE=TV2;1248465]Молодец, браво!!! По технике литья - 5+++. По конструкции формы: Литник можно делать в те же два прохода, но сначала тонким сверлом до входа в оттиск, а потом рассверливаешь толстым сверлом, оставляя 3...5мм до стыка с тонким отверстием. В районе самой узкой части формы обязательно пара выпоров в разные стороны. Для полного прилегания половинок, приклеенный крючок продавливается очень тщательно. После всех формообразующих операций, начисто притереть половинки и сделать направляющие (всетаки) с плотной посадкой.
Если модель нужно согнуть, то необязательно калечить выточеную заготовку молотком. Нужно взять (изготовить) короткую стальную трубку и поступательно подгибать по воображаемому радиусу вставляя заготовку в трубку сначала с тонкого конца, потом губже и глубже до получения нужного изгиба. Пишется долго, а делается очень быстро.
С уважением.....
--------------------------------------------------------------------------
Спасибо!
По поводу литника согласен,можно и сверлить до конца,а можно и отдавить. Дело в том,что по всякому пробовал делать,и так как делаю сейчас,для меня оптимальней.Мне самозаливаемость не нужна,я выше писал,что насильно вгоняю постукиванием об стол,зато практически нет проблем с выниманием мормышки после заливки.Не надо всю залитую констркуцию с литником выковыривать,или отгибать(откусывать) от общей массы,а всего лиш слегка подковырнул,и мормышка выскочила.То, что остаётся в литнике не трогаю(после 10-ти штук меняю),а просто добавляю с веху не достающее.Возможно это плохо для крючков,время покажет,не так давно я этим занялся,наверняка приду постепенно к чему то более правильному.В двух постах написали про отпуск крючков,для меня это тоже больной вопрос.Визуально ничего не меняется,но где то заноза сидит и гложет.Вчера ещё более зацепило.До этого использовал крючки с черным никелем,никаких изменений не замечал.Вчера в этой уралке применил(первый раз) бронзированые.На двух мормышках бронза стала пятнами,это я уже потом заметил,после выкладывания своих фот.Вот теперь репу чешу,что это? спалил? или бронзировоность слабая? Жёткость(упругось) не изменилась,а вот цвет....
Да и крючки то Тимки..буду разбиратся...:)
Сплав у меня из сурьмянистого свинца + Розе.Набодяжил под 200 град наверно(не замерял).
Про загибание мормышки не понял как это сделать.Ведь тельце то всего 1-1.5см,не за что зацепиться,и нечем, что бы не изрубцевать пасатижами или чем то подобным.Да и трубка думаю быстрей порвётся,чем толстая мормышка загнётся.Если изначально,до вытачивания стержень гнуть,то можно,но точить потом в дрели не получится с загибом.Вот и приходится зажимать в дрель,бить молотком,а потом в ручную надфилями удалять ссадины,изначально оставляя под это запас.
То что Борис написал выше,про совмещённое тело с литником,на мой взгляд это самый идеальный и правильный вариант. Гнутую мормышку очень сложно отдавить,что бы не вертелась во время давки,она так и норовит вывернутся в НЕнужную сторону.Хорошо если сразу заметил,а если тогда,когда мормышка залита,и видиш что она не симметричная,очень становится не приятно,изза напрасных трудов.Но точить такую заготовку наверно нужен мастер,для меня это не достижимо.
Добавлено через 5 минут
Наверно не во всех случаях.Во первых нужно что бы остриё крючка строго в отвестие для лески смотрело(совмещалась) на одной линии что бы,но каждый раз на 100% не получается совместить.Во вторых в гнутую мормышку,гнутый крючёк не всегда глубоко вставляется,это плохо,мормышка может разгибаться потом(если узкая).Да и получится ли загнутую провлоку потом выдернуть? Хотя не ко всем случаям относится,делал и так раньше,вроде нормально и ничего страшного.Сообщение от Экстерн Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Ну, и где Вы нашли чистый свинец? Аккумуляторный, если только. А любая, даже ничтожная, примесь снижает температуру плавления. Другое дело, что при такой технологии форма нагревается выше температуры плавления.Сообщение от Экстерн Посмотреть сообщение
Я довольно много занимаюсь с удочками, поэтому проблему нагрева давно решил радикально: купил строительный фен с электронной регулировкой температуры и скорости потока и индикатором. Шаг регулировки температуры - 10 градусов. Предел нагрева - 650 градусов. Просто помню, что, например, спиннинговые обмотки, хорошо снимать при 270 градусах, а ,лак бланка начинает размягчаться при 300. Выставил температуру 270, и спокойно работаю.
Добавлено через 1 минуту
Спасибо! Зашевелилась ветка :D:DСообщение от TV2 Посмотреть сообщение---Для настоящего рыбака удочка только нужна и река!---Комментарий
-
Сообщение от himera Посмотреть сообщениеНу просто какая то энциклопедия с руками:D И когда он всё успевает????!!!! Про мегабайты даж подумать страшно:D
Переведи....
Добавлено через 11 минут
Ну да, сейчас на "трезву голову" перечитал - действительноСообщение от niva566 Посмотреть сообщение. Тело мормыхи 10...15 мм - так этож столько места! Я вот чего хотел сказать: по наибольшему диаметру мормыхи подбирается или сверлится отв. Трубка или любая обечайка с таким отверстием (толщина стенки может быть хоть 100...) зажимается в тисках (фиксируется намертво любым способом) а потом мормыха вставляется в отв. узким концом, расклинивается изгибом в отв. и подгибается любым способом не оставляющим следов. Далее вставляешь чуть глубже и подгибаешь, затем еще глубже..... и так до тех пор, пока нужный изгиб не получится. Можно переставить порядок - плотно вставить в отв. всю мормыху и по чуть чуть выдвигать с тонкого конца с отгибанием. Пробуй и получится, а може и другой вариант найдется
С уважением....
Добавлено через 29 минут
По поводу острия - в отв.лески - крючек фиксировать в четком оттиске, можно еще чуть пластилина, а еще фиксаторы-направляющие между половинками формы. Тогда всегда половинки и все что заложено будет постоянно в одном положении. Для опасений про мелко вставленный крючек - залуживай перед заливкой цевье, тогда и 3мм хватит. С жескостью конструкции уже сложнее - но можно навивать каркасик на крючок, правда мормыха легкая станет. Хотя, когда из полосового свинца толщ. 2мм паял заготовки 2мм х 2,5мм сечением, а потом еще и муравьиную талию делал - хватало длинного цевья крючка - не гнулось ничего.Сообщение от niva566 Посмотреть сообщение
И, последнее, у нас не заводское производство и не массовое - нет жестких правил, норм, требований. Каждый своей головой и руками рождает ту технологию, которая его лично устраивает и приносит заданный результат. Поэтому разговоры о "правильном" и "неправильном" процессе, касается только общепринятой температуры плавления свинца, да и то смотря где.....:D;). Каждый может делать по своему и как ему лично больше нравится. Успехов и удачи
С уважением....
Добавлено через 34 минуты
Кста, вот немного информации, по которой когда то и мы учились делать мормыхи, а то некоторые уже наезжают..... http://www.kivok.ru/_review/chuev/mormmade.htm
А до этого еще были и Ерлыкин, и Лопатин, и Слепухин, и ...... Учите классиков - и будет вам счастиеКомментарий
-
Сообщение от TV2 Посмотреть сообщение---Для настоящего рыбака удочка только нужна и река!---Комментарий
-
Цитата:Сообщение от himeraСообщение от TV2 Посмотреть сообщение
:D Ну просто какая то энциклопедия с руками :D И когда он всё успевает????!!!! Про мегабайты даж подумать страшно :D
ПЕРЕВОД на пресный: Восхищение энергией
и потоком информации в единицу времени:neutral: Ручка машет в знак приветствия фанатствующим элементам, вот так
"Для кого-то важен результат, а кому-то важнее путь, ибо путь это жизнь, а результат - смерть". UGOКомментарий
-
Всем привет, по поводу изготовления формы, приспособился делать тело мормышки из листового кабельного свинца по технологии Виталий Палыча вес получается нормальный и отпуска крючков не происходит, из-за сомнений по этому поводу(ослабление крючков) не решаюсь сделать форму для отливки,изготавливаю три-пять мормышек за раз для себя вроде получается норм.Комментарий
Комментарий