Безнасадочная ловля (безмотылка, чертик, козы и т.д.)

Не думаю, что какой то вред наносится качественным крючкам. Бывало, что и пять-шесть раз тройник в чертике перепаиваешь - нет заполнения или еще какой брак, а то и "намазываешь" припоем обьем на тело - все нормально с крюками.
В крайнем случае, для успокоения собственной души, при заливке формы - можно сразу,как "замутнеет" литник, разнять форму и вынять отливку, и даже бросить в воду для быстрейшего остывания.

Отпуск крючка из углеродки происходит где - то при 270 градусах. Да ещё подержать надо температуру. Припои разные: от 90 градусов и выше. Я думаю, что не отжигаете. В покупных мормышках крючки сами по себе дрянные, самые дешёвые. И без пайки из можно гнуть или ломать.

Что - то погорячился я, извиняйте! Провёл опыты. Крючки после того, как я их грел вместе со свинцом до его расплавления, (использовал крупные, купленные у самодельщика, мормышки), стали не мягкими, а наоборот, хрупкими :o. И свинец, действительно, начал плавиться градусах при 350.....

Ну раз свои не сгибаются значит все норм, каждый делает как кому нравится и удобно, у меня есть немного прутка из меди хочу из него чертей налепить мелочь конечно легковата будет а средние и покрупнее для нашей стоячки до 6м должно быть норм.

TV2 Спасибо большое за советы,почерпнул полезной инфы...!Свои недочёты учту:)

Добавлено через 23 минуты

Значит я всётаки жгу крючки получается ? До того как началось обсуждение,был уверен что нет.Сплав на столько набодяжил,что чуть нагрел и всё провалилось,ну даже если чуток форма больше нагревается,неужели кирдык крючку может быть? Сменить то технологию по идее 5 сек,если действительно всё так угрожающе крючку.

У меня есть мормышки купленые у самодельщика,там действительно виден конкретный отпуск.Видно что чистый свинец,и мормышку вместе с крючком могу в баранку загнуть не особо утруждаясь.
Свои вобще как "каменные", по сравнению с теми.

Всем привет, по поводу изготовления формы, приспособился делать тело мормышки из листового кабельного свинца по технологии Виталий Палыча вес получается нормальный и отпуска крючков не происходит, из-за сомнений по этому поводу(ослабление крючков) не решаюсь сделать форму для отливки,изготавливаю три-пять мормышек за раз для себя вроде получается норм.

Цитата:Сообщение от himera
:D Ну просто какая то энциклопедия с руками :D И когда он всё успевает????!!!! Про мегабайты даж подумать страшно :D

ПЕРЕВОД на пресный: Восхищение энергией и потоком информации в единицу времени:neutral: Ручка машет в знак приветствия фанатствующим элементам, вот так

Переведи....

Добавлено через 11 минут
Ну да, сейчас на "трезву голову" перечитал - действительно. Тело мормыхи 10...15 мм - так этож столько места! Я вот чего хотел сказать: по наибольшему диаметру мормыхи подбирается или сверлится отв. Трубка или любая обечайка с таким отверстием (толщина стенки может быть хоть 100...) зажимается в тисках (фиксируется намертво любым способом) а потом мормыха вставляется в отв. узким концом, расклинивается изгибом в отв. и подгибается любым способом не оставляющим следов. Далее вставляешь чуть глубже и подгибаешь, затем еще глубже..... и так до тех пор, пока нужный изгиб не получится. Можно переставить порядок - плотно вставить в отв. всю мормыху и по чуть чуть выдвигать с тонкого конца с отгибанием. Пробуй и получится, а може и другой вариант найдется
С уважением....

Добавлено через 29 минут
По поводу острия - в отв.лески - крючек фиксировать в четком оттиске, можно еще чуть пластилина, а еще фиксаторы-направляющие между половинками формы. Тогда всегда половинки и все что заложено будет постоянно в одном положении. Для опасений про мелко вставленный крючек - залуживай перед заливкой цевье, тогда и 3мм хватит. С жескостью конструкции уже сложнее - но можно навивать каркасик на крючок, правда мормыха легкая станет. Хотя, когда из полосового свинца толщ. 2мм паял заготовки 2мм х 2,5мм сечением, а потом еще и муравьиную талию делал - хватало длинного цевья крючка - не гнулось ничего.
И, последнее, у нас не заводское производство и не массовое - нет жестких правил, норм, требований. Каждый своей головой и руками рождает ту технологию, которая его лично устраивает и приносит заданный результат. Поэтому разговоры о "правильном" и "неправильном" процессе, касается только общепринятой температуры плавления свинца, да и то смотря где.....:D;). Каждый может делать по своему и как ему лично больше нравится. Успехов и удачи
С уважением....

Добавлено через 34 минуты
Кста, вот немного информации, по которой когда то и мы учились делать мормыхи, а то некоторые уже наезжают..... http://www.kivok.ru/_review/chuev/mormmade.htm
А до этого еще были и Ерлыкин, и Лопатин, и Слепухин, и ...... Учите классиков - и будет вам счастие

Ну, и где Вы нашли чистый свинец? Аккумуляторный, если только. А любая, даже ничтожная, примесь снижает температуру плавления. Другое дело, что при такой технологии форма нагревается выше температуры плавления.
Я довольно много занимаюсь с удочками, поэтому проблему нагрева давно решил радикально: купил строительный фен с электронной регулировкой температуры и скорости потока и индикатором. Шаг регулировки температуры - 10 градусов. Предел нагрева - 650 градусов. Просто помню, что, например, спиннинговые обмотки, хорошо снимать при 270 градусах, а ,лак бланка начинает размягчаться при 300. Выставил температуру 270, и спокойно работаю.

Добавлено через 1 минуту
Спасибо! Зашевелилась ветка :D:D

[QUOTE=TV2;1248465]Молодец, браво!!! По технике литья - 5+++. По конструкции формы: Литник можно делать в те же два прохода, но сначала тонким сверлом до входа в оттиск, а потом рассверливаешь толстым сверлом, оставляя 3...5мм до стыка с тонким отверстием. В районе самой узкой части формы обязательно пара выпоров в разные стороны. Для полного прилегания половинок, приклеенный крючок продавливается очень тщательно. После всех формообразующих операций, начисто притереть половинки и сделать направляющие (всетаки) с плотной посадкой.

Если модель нужно согнуть, то необязательно калечить выточеную заготовку молотком. Нужно взять (изготовить) короткую стальную трубку и поступательно подгибать по воображаемому радиусу вставляя заготовку в трубку сначала с тонкого конца, потом губже и глубже до получения нужного изгиба. Пишется долго, а делается очень быстро.
С уважением.....
--------------------------------------------------------------------------
Спасибо!
По поводу литника согласен,можно и сверлить до конца,а можно и отдавить. Дело в том,что по всякому пробовал делать,и так как делаю сейчас,для меня оптимальней.Мне самозаливаемость не нужна,я выше писал,что насильно вгоняю постукиванием об стол,зато практически нет проблем с выниманием мормышки после заливки.Не надо всю залитую констркуцию с литником выковыривать,или отгибать(откусывать) от общей массы,а всего лиш слегка подковырнул,и мормышка выскочила.То, что остаётся в литнике не трогаю(после 10-ти штук меняю),а просто добавляю с веху не достающее.Возможно это плохо для крючков,время покажет,не так давно я этим занялся,наверняка приду постепенно к чему то более правильному.В двух постах написали про отпуск крючков,для меня это тоже больной вопрос.Визуально ничего не меняется,но где то заноза сидит и гложет.Вчера ещё более зацепило.До этого использовал крючки с черным никелем,никаких изменений не замечал.Вчера в этой уралке применил(первый раз) бронзированые.На двух мормышках бронза стала пятнами,это я уже потом заметил,после выкладывания своих фот.Вот теперь репу чешу,что это? спалил? или бронзировоность слабая? Жёткость(упругось) не изменилась,а вот цвет....Да и крючки то Тимки..буду разбиратся...:)

Сплав у меня из сурьмянистого свинца + Розе.Набодяжил под 200 град наверно(не замерял).

Про загибание мормышки не понял как это сделать.Ведь тельце то всего 1-1.5см,не за что зацепиться,и нечем, что бы не изрубцевать пасатижами или чем то подобным.Да и трубка думаю быстрей порвётся,чем толстая мормышка загнётся.Если изначально,до вытачивания стержень гнуть,то можно,но точить потом в дрели не получится с загибом.Вот и приходится зажимать в дрель,бить молотком,а потом в ручную надфилями удалять ссадины,изначально оставляя под это запас.
То что Борис написал выше,про совмещённое тело с литником,на мой взгляд это самый идеальный и правильный вариант. Гнутую мормышку очень сложно отдавить,что бы не вертелась во время давки,она так и норовит вывернутся в НЕнужную сторону.Хорошо если сразу заметил,а если тогда,когда мормышка залита,и видиш что она не симметричная,очень становится не приятно,изза напрасных трудов.Но точить такую заготовку наверно нужен мастер,для меня это не достижимо.

Добавлено через 5 минут
Наверно не во всех случаях.Во первых нужно что бы остриё крючка строго в отвестие для лески смотрело(совмещалась) на одной линии что бы,но каждый раз на 100% не получается совместить.Во вторых в гнутую мормышку,гнутый крючёк не всегда глубоко вставляется,это плохо,мормышка может разгибаться потом(если узкая).Да и получится ли загнутую провлоку потом выдернуть? Хотя не ко всем случаям относится,делал и так раньше,вроде нормально и ничего страшного.

Как то Wolfram в ветке выкладывал очень простую форму для литья чертей. Но качественную. А делалась "на коленке". Так что предлагаю "дерзать", пока есть такое счастье как "....для них есть все и даже время на работе."
С уваженнием...

Добавлено через 7 минут

Ну по простоте душевной, под словом "свинец" всюду понимал припой ПОС 40...ПОС61. Изредка плавил свинцовую обмотку кабелей, но всегда старался паяльником (100...150 Вт), а свинец крошил. Ведь не нужно мне 100 приманок, а 2...3...5 -можно для себя и проще намного делать.
Да и если плавленым свинцом лить, то очень короткий цикл - металл крючка не успевает отпуститься, да и остужать форму можно, а не ждать самостоятельного остывания, да и другие варианты защиты крючков есть.

Тпл. свинца 327,4ºС
Припой ПОС61 - действительно до 200, но в нем свинца только 40%, легковат для мормышек:(

Может всё-таки лучше (если отливать из свинца) крючок сразу не вставлять, а только проволку(иголку, а потом впаивать?

Практического опыта изготовления мормышек/чертей не имею, и вообще зимней рыбалкой лишь пару лет назад занялся. Но со свинцом и ПОС имел дело на производстве. Ну и для рыбалки кой-чего выплавлял;)

Если литник располагать сбоку оттиска - то не ломай голову, сначала оттиск заготовки, а потом сверли литник где нужно.
Любые, практически мормыхи можно оттиснуть дома и без инструментальных наворотов. Нужно иметь шариков от подшипников побольше и разных диаметров. Обломки сверл, метчиков и др. инструмента можно подтачивать под нужный профиль.
В конце концов сложное выдавливание можно делать по частям, разбив профиль на простые элементы - сферы, конуса, цилиндры. Ну а если в космос залетать, то можно формы из других материалов лепить-гипса, эпоксидки, силикона и пр.

Ну просто какая то энциклопедия с руками:D И когда он всё успевает????!!!! Про мегабайты даж подумать страшно:D

Борис, здравствовать многие лета! Модель и нужно с литником делать сразу, только не толстый по диаметру. А после оттиска - рассверлить толстым сверлом, как надо. Иначе толстый диаметр тяжело "давить". Конечно спец прспособа с гидродомкратом - лепота. Но её же еще и сделать нужно. А коли лень одолевает, то и обычных слесарных тисков с губками на 160....200мм за глаза хватает, если в алюминии давить. Когда вот дюраль или похожий сплав - тогда без пресса тяжко, но возможно и в тех же тисках, если пробным оттиском наметить контур, а потом зацентровать сверлом 2-3 точки. Потом додавливать. И так в несколько шагов. Между шагами по плоскости разьема снимать грат(выдавленный в разьем излишек металла). Кажется все муторным, а на практике все очень быстро и просто.
С уважением...

Добавлено через 10 минут
Да без проблем вяжется и за кольцо и за отверстие. Правдв когда за кольцо, то чаще на легких и малых мормыхах лучше вязать в петле (типа как воблер узлом Рапалы). Безмотыльная игра - просто блеск.
Цеплять можно все, что в ветке безмотыльной обсуждалось. Если делать безмотылки как в книжке у Ерлыкина, то можно и не цеплять ничего, но дрыги (от 300 до 600 в мин.) тренировать.
Чтоб не попадать под такой "косяк" и делаю специальные мормыхи, чтоб не дрыгать, а играть: уралки, нимфы, плоские, муравьи, козы, черти, ведьмы и пр. пр. лешие, водяные- короче "нечисть". В принципе рыбов обмануть не сложно, снасть нужна, снорвка и терпение, терпение, терпение (лунки, лунки, лунки......)
С уважением..