Безнасадочная ловля (безмотылка, чертик, козы и т.д.)

Предыдущая 1 38 88 128 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 148 188 238 364 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Борис(Москва) ответил

11.12.2013, 08:40
Сообщение от 1984й Посмотреть сообщение

.....не обязательно нижней приманкой будет "чёрт". Его вполне заменит свинцовая дробина, а это уже "не наш метод".....

Даже лучше если "уралка" или "коза" грамм на 8. Но, на течении, и на них находятся любители :o.
Для меня игра на таком сильном течении - приподнял, покачивая, чуть ото дна приманку, её немного снесло, опустил, немного подержал. Немного лески отпустил, снова то же самое. Типа, "ходовая донка" :D. То, что рыба хватает на течении чертей любых: лежащих на дне, приподнятых, касающихся дна, просто висящих - проверено! Некогда ей рассматривать.
В любом случае, отпишитесь! У меня такая рыбалка начнётся только в марте на Оке.
Прокомментировать:
Участник 1984й ответил

10.12.2013, 22:51
Сообщение от Борис(Москва) Посмотреть сообщение

Почему импульс не будет доходить? Если обе лески натянуты? Да и почти метровый поводок на таком течении добавляет приманке достаточно движения. Опыт подсказывает, что клюёт на разные приманки, но на чёртик - лучше.

Не уверен, что донесу мысль, но, попробую)
Во-первых, при "отводном" мы увидим поклёвку только тогда, когда рыба жадно берёт приманку и сместится ниже по течению. Если она сместится в бок или пойдёт на нас, то кивок не зарегистрирует это движение, т.к. он полностью загружен нижней тяжёлой приманкой.

Во-вторых, злые поклёвки на безмотылки случаются намного реже, чем лёгкие мгновенные прикосновения. Наш сигнализатор их тоже не покажет.

В-третьих, сработает элементарная физика) Для наглядности, примем место крепления отводного поводка за место крепления поплавка в махе. Леска к поплавку тоже натянута, но при поклёвке мы видим только движение поплавка вниз-вверх, в то время, как леска к удилищу не шелохнётся. А, при подсечке, движением вверх, мы сперва сдвигаем с места поплавок, изменяем угол и лишь потом передаём импульс на крючок. Такие же действия нужно сделать и рыбе. Но зимние поклёвки не чета летним.

Вывод: использование в жор или/и с естественной наживкой.

Сообщение от Борис(Москва) Посмотреть сообщение

Почему импульс не будет доходить? Если обе лески натянуты?

Леска на течении- это не натянутая гитарная струна. Дуги будут во всех плоскостях. По крайней мере, если мы не собираемся ловить в непосредственной близости от сброса ГЭС. На всём своём протяжении течение не может быть однородно, тем более, что ловим мы, обычно, на аномалиях дна или в непосредственной близости.
Но способ попробую обязательно) Чем "чёрт" не шутит)
Не бросайте много "красных") С уважением.

P/S. О! Ещё мысль посетила) Если делаем ставку на "отводной", то не обязательно нижней приманкой будет "чёрт". Его вполне заменит свинцовая дробина, а это уже "не наш метод":D

Последний раз редактировалось 1984й; 10.12.2013, 22:59.
Прокомментировать:
Участник Борис(Москва) ответил

10.12.2013, 21:30
Сообщение от 1984й Посмотреть сообщение

.....на игру кивка, будет отзываться только нижняя тяжёлая приманка. Верхнюю приманку будет носить течением и импульс от кивка к ней будет доходить..., а будет ли он вообще доходить? Если мы не придаём игру верхнему "чёртику", то почему именно "чёртик"? Сгодится любая обманка, будь-то крючёк и шарик пенки, оловянная мормышка или нахлыстовая нимфа.

Почему импульс не будет доходить? Если обе лески натянуты? Да и почти метровый поводок на таком течении добавляет приманке достаточно движения. Опыт подсказывает, что клюёт на разные приманки, но на чёртик - лучше.
Прокомментировать:
Участник 1984й ответил

10.12.2013, 21:11
Сообщение от Борис(Москва) Посмотреть сообщение

иногда вешают мелкий верхний чёрт на длинном поводке из толстой лески. Такой же, как основная. Дно фиксирует тяжёлый чёрт, мелкий вытягивается на поводке течением. Отправная длина поводка - сантиметров 80, подбирается экспериментально.

Тогда, на игру кивка, будет отзываться только нижняя тяжёлая приманка. Верхнюю приманку будет носить течением и импульс от кивка к ней будет доходить..., а будет ли он вообще доходить? Если мы не придаём игру верхнему "чёртику", то почему именно "чёртик"? Сгодится любая обманка, будь-то крючёк и шарик пенки, оловянная мормышка или нахлыстовая нимфа.
Прокомментировать:
Участник Борис(Москва) ответил

10.12.2013, 20:44
Сообщение от 1984й Посмотреть сообщение

....Если с окунем, в моих условиях, по обвесу, мало-мальски ясно, то по крупной бели- тёмный лес. Полностью голую приманку она не хочет. Есть некоторые умозаключения, что не равнодушна она к белому цвету, но подтвердить документально не могу-
мелкого "черта" с белыми бусами забирает с куском 0,07, а крупного игнорит. Именно поэтому и прошу консультации по "мирным" обвесам на средних и крупных приманках....

Добавлю в общую копилку( звиняйте, если хозяин этих мыслей найдётся :D:
Насчёт "паровоза": иногда вешают мелкий верхний чёрт на длинном поводке из толстой лески. Такой же, как основная. Дно фиксирует тяжёлый чёрт, мелкий вытягивается на поводке течением. Отправная длина поводка - сантиметров 80, подбирается экспериментально.
Распространённая насадка для бели на течении - пенопластовый шарик.
Вчера ребята поделились классным материалом для мощного кивка - в середине оптоволоконного кабеля есть центральная жила из стеклопластика в оболочке. Классная!
Прокомментировать:
Участник Aleksey_1 ответил

10.12.2013, 17:56
Сообщение от 1984й Посмотреть сообщение

[ATTACH=CONFIG]312466[/ATTACH]

Полные параметры не назову- нет весов с малой градацией. Материал первых двух- вольфрам. Диаметр: 3 и 2,5 мм. соответственно. Параметры длины и ширины видны на фото. На 0.105 мм., при глубине в 3,5 м., первый сносит порядка метра от вертикали. Игра? Да нет игры. Контролируемые потяжки- кивок "залипает". Уменьшая диаметр до 0,07-0,08 мм. удаётся более-менее контролировать работу, но, при вываживании, 50/50. Если подлеща ещё можно уговорить (в середине и второй половине сезона), то язик говорит- "давай до свидания"- уже на первой потяжке. Та же песня с голавлем. А бонусные поклёвки так редки.
Последний сезон использовал крупные свинцовые приманки (фото). Колличество достойных поклёвок немного увеличилось. Стал попадаться зачётный окунь. Обычно, по краям ям. Если нашёл лунку, в которой была поклёвка, прочёсываю её периодически в течение дня. Бель, в большинстве случаев, это лещик, берёт на входе в ямку. Лунку "качаю" 15-20 минут + полная тишина и никаких движений по поверхности льда.
Дно мягкое, много малюсков. Летом река сильно зарастает, поэтому, в зимний период, не исключены остатки придонной растительности.
Если с окунем, в моих условиях, по обвесу, мало-мальски ясно, то по крупной бели- тёмный лес. Полностью голую приманку она не хочет. Есть некоторые умозаключения, что не равнодушна она к белому цвету, но подтвердить документально не могу-
мелкого "черта" с белыми бусами забирает с куском 0,07, а крупного игнорит. Именно поэтому и прошу консультации по "мирным" обвесам на средних и крупных приманках. Может есть опыт ловли у кого именно в таких или приближённых условиях.
С уважением.

Очень толково! Теперь у меня насчет ловли на течении наступает некоторое "просветление":D . Спасибо! Есть значит все таки люди, которые могут делиться и делятся своим опытом, а не сорят кучей ссылок на чужой. Еще раз - спасибо.
Прокомментировать:
Участник 1984й ответил

10.12.2013, 13:26
Сообщение от TV2 Посмотреть сообщение

Надоел бы и Вам своими "паровозами" и "гирляндами", но попробуйте подгружать среднего чертика 2-мя....3-мя мелкими дробинками на леске 0,12 или более.

Имхо, конечно, но, смею предположить, что "паровоз" и течение практически не совместимы. Относится это и к всяческим жёсткозакреплённым подгрузкам. Контролируемая работа и регистрация поклёвки легче, когда сила течения приложена к одной точке снасти (одна дуга лесы от нижней кромки льда до приманки). Ежели имеем две точки воздействия, то и дуги будет, соответственно, две. А на течении это, мягко сказать, напрягает. Поэтому и действуем по пути увеличения габаритов приманки и уменьшения давления на лесу, за счёт утончения последней.

Сообщение от TV2 Посмотреть сообщение

А может и заменить чертика крупными "уралкой" или "бумерангом".

Замена "черта" на "каплю" или "шар" приносила свои результаты только в случае подсадки мотыля или подёнки. Таким образом и был разоблачён виновник обрывов на бешеных потяжках- язь. Но... "это не наш метод"(С).

Сообщение от TV2 Посмотреть сообщение

для берша

Берша нет, есть окунь. С ним общий язык находим проще- хищник.

Сообщение от TV2 Посмотреть сообщение

По обвесу на чертике - попробуйте центральную бусину белого, желтого или ярко-зеленого цвета.

Так и делал. Видимо, так и буду делать. Благодарю за отзыв.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Борис(Москва) Посмотреть сообщение

Глянуть бы на Вашу удочку. Особенно, на кивковую часть

Вариант 1. Кивок конусный металлический, максимальная толщина 0,15 мм., длина 20 см., длина рабочей части 10-12 см. Леска 0,125 мм. "Черти" диаметром 3 мм. при полной длине 15 мм.

Вариант 2. Кивок конусный лавсановый, максимальная толщина 0,2 мм., длина 18 см., длина рабочей части 10-15 см. в зависимости от условий. Леска 0,135 мм.

Вариант 3. Кивок лавсановый, конусность только в горизонтальной плоскости. Толщина 0,2 мм., рабочая длина 10 см. Жёсткий. Только им удаётся пробить течение и контролировать игру "чертей" более 20 мм. Но игра получается с минимальной амплитудой.

Вариант 4. Кивок лавсановый, конусность только в горизонтальной плоскости. Толщина 0,15 мм., рабочая длина 12 см. Средней жёсткости. Для мелких приманок.
Прокомментировать:
Участник Борис(Москва) ответил

10.12.2013, 11:02
Сообщение от TV2 Посмотреть сообщение

....Приветствую, Борис.......Мы парни, конечно же "не крутые", но мот и с нами по 5-кап. по приезду?.....

Привет!!!!
Да надо бы встретиться!.......Как раньше говорили: по обмену опытом

- - - Добавлено - - -

Сообщение от TV2 Посмотреть сообщение

......может и заменить чертика крупными "уралкой" или "бумерангом"......

Большой козой, я думаю :D. У коз сопротивление потоку на течении меньше, а ловят они не хуже чертей. И, со дна мусор не собирают. Хлыст ещё надо гибкий и безынерционку дешёвенькую, 1000ю - на хлысте вывдить. Ну, и плетёнку тонкую - тоже меньше парусит.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от 1984й Посмотреть сообщение

..... Контролируемые потяжки- кивок "залипает.......

Глянуть бы на Вашу удочку. Особенно, на кивковую часть

Последний раз редактировалось Борис(Москва); 10.12.2013, 11:24.
Прокомментировать:
Участник TV2 ответил

10.12.2013, 01:03
Сообщение от 1984й Посмотреть сообщение

[ATTACH=CONFIG]312466[/ATTACH]
На 0.105 мм., при глубине в 3,5 м., первый сносит порядка метра от вертикали. Игра? Да нет игры...................... Уменьшая диаметр до 0,07-0,08 мм. удаётся более-менее контролировать работу, но, при вываживании, 50/50. .................. А бонусные поклёвки так редки.
Последний сезон использовал крупные свинцовые приманки (фото). Колличество достойных поклёвок немного увеличилось.
................. по крупной бели- тёмный лес. Полностью голую приманку она не хочет. ................... Может есть опыт ловли у кого именно в таких или приближённых условиях. С уважением.

Думается мне, что вы и самостоятельно уже дошли, что с серьезной рыбой на течке с глубиной 3,5м и крупными свинцовыми (сиречь прилично тяжелыми) приманками, лесочке 0,07-0,08 мм справиться нереально. Даже при очень грамотной снасти. Даже при очень опытных руках.
Надоел бы и Вам своими "паровозами" и "гирляндами", но попробуйте подгружать среднего чертика 2-мя....3-мя мелкими дробинками на леске 0,12 или более. А может и заменить чертика крупными "уралкой" или "бумерангом". Пару страниц назад, я выкладывал материал про чертиков для берша - возможно это позволит разрешить Ваши проблемы.
По обвесу на чертике - попробуйте центральную бусину белого, желтого или ярко-зеленого цвета. На течке рыб не так привередничает, как в стоячке, можно и не засорять крючки.
На днепровских ямах видел как местные ловили на мормыхи типа "уралки с противовесом" и "грушки" ну не менее 10 гр. Ловили и с наживкой и без.Да и лески были поболе чем 0,125.
Может чем и помог.
С уважением
Прокомментировать:
Участник TV2 ответил

10.12.2013, 00:33
Сообщение от Aleksey_1 Посмотреть сообщение

У меня два последних вопроса в этой дискуссии:
1. Вы предпочитаете "петь" со всеми в унисон?
2. Что конкретно достойные и уважаемые люди, которых возможно ненароком "затеняют" чьи то противопоставления, вложили в рыбалку?

Ну тогда и два последних ответа:
1. Я предпочитаю РЫБАЛКУ, а пою ток то, что реально наработал на водоемах или накопал совпадающего с моим опытом в СМИ и Нэте. При этом выводы делаю ток по сумме проверенных фактов, и то осторожно.
2. Один из уважаемых в рыболовном мире людей - Виталий Павлович Сосновских из Кургана. Его мормыхи "сова", "свисток", "пластинка", "папуас", "ирбит", "орловская" и т.д. может и не содержат идеальной патентной чистоты, но это ЕГО мормыхи. А за вклад в рыбалку - не беспокойтесь, сайт курганских рыболовов http://45fish.ru ток в теме "безмотылки" за неполных три сезона посетили 165 000 человек. А еще книга, статьи, мастер-классы, организация соревнований, изготовление снастей.........
Так это ж токмо один Виталийпалыч.
А взять Ерлыкина, Киселева, Лопатина, Сабунаева, ........Ларченко.......Елагина (Борис, Москва).....даже нашего Щорса (не тот, что под красным знаменем), Быкова - надо еще что то расшифровывать?
С уважением

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Борис(Москва) Посмотреть сообщение

Стеснясь спросить: продолжние будет? ........................ Иначе, бла - бла получается ......
А крутых пацанов кто не знает? Я со многими даже выпивал.

Приветствую, Борис, как всегда не в бровь, а в.......десятку.
Мы парни, конечно же "не крутые", но мот и с нами по 5-кап. по приезду? :oops:;)
Прокомментировать:
Участник 1984й ответил

09.12.2013, 23:16
Сообщение от Aleksey_1 Посмотреть сообщение

На среднем течении с глубинами указанными Вами, как контролируется дно? Какой вес Ваших чертей? Какое дно в месте ловли? Если, конечно, это не является секретом.:)

Полные параметры не назову- нет весов с малой градацией. Материал первых двух- вольфрам. Диаметр: 3 и 2,5 мм. соответственно. Параметры длины и ширины видны на фото. На 0.105 мм., при глубине в 3,5 м., первый сносит порядка метра от вертикали. Игра? Да нет игры. Контролируемые потяжки- кивок "залипает". Уменьшая диаметр до 0,07-0,08 мм. удаётся более-менее контролировать работу, но, при вываживании, 50/50. Если подлеща ещё можно уговорить (в середине и второй половине сезона), то язик говорит- "давай до свидания"- уже на первой потяжке. Та же песня с голавлем. А бонусные поклёвки так редки.
Последний сезон использовал крупные свинцовые приманки (фото). Колличество достойных поклёвок немного увеличилось. Стал попадаться зачётный окунь. Обычно, по краям ям. Если нашёл лунку, в которой была поклёвка, прочёсываю её периодически в течение дня. Бель, в большинстве случаев, это лещик, берёт на входе в ямку. Лунку "качаю" 15-20 минут + полная тишина и никаких движений по поверхности льда.
Дно мягкое, много малюсков. Летом река сильно зарастает, поэтому, в зимний период, не исключены остатки придонной растительности.
Если с окунем, в моих условиях, по обвесу, мало-мальски ясно, то по крупной бели- тёмный лес. Полностью голую приманку она не хочет. Есть некоторые умозаключения, что не равнодушна она к белому цвету, но подтвердить документально не могу-
мелкого "черта" с белыми бусами забирает с куском 0,07, а крупного игнорит. Именно поэтому и прошу консультации по "мирным" обвесам на средних и крупных приманках. Может есть опыт ловли у кого именно в таких или приближённых условиях.
С уважением.
Прокомментировать:
Участник Aleksey_1 ответил

09.12.2013, 17:17
Сообщение от Борис(Москва) Посмотреть сообщение

Стеснясь спросить: продолжние будет? Фото какие - нибудь, наработки, привязки к местным условиям? А мы уж посмотрим, "драл" Сосновский у кого, или нет. Иначе, бла - бла получается ......
А крутых пацанов кто не знает? Я со многими даже выпивал.

Вначале была моя фраза: "Надо отдать должное человеку, попытавшемуся собрать воедино наработки и опыт многих сотен, а может быть и тысяч рыболовов-безмотыльщиков."
Затем возражение оппонента:"Не думаю, что В.П. Сосновских просто собрал в кучку рассказы ".......многих сотен, а может быть и тысяч рыболовов-безмотыльщиков". Его собственный более чем 30-ти летний опыт, да еще и особый склад характера, позволяют достаточно глубоко раскрыть суть метода."
Здесь нет и намека на слово "драл". Никто ни у кого ничего не "драл".

- - - Добавлено - - -

Сообщение от 1984й Посмотреть сообщение

Доброго времени суток, любителям и фанатам! Четыре сезона в компании "чертей" пролетели быстро и плодотворно, но и вопросов подкинули не мало. Если с мелкими (до 20 мм.) приманками более- менее сдружился, то с размером 30-40 не нашёл общего языка. Этот сезон хочу посвятить последним. И изготавливать легче, и мелочь отсеивают. Ловля происходит на среднем течении с глубинами 1,5-3,5 м.
Прошу консультации по обвесу речных приманок от 30 мм. Интересует именно крупная речная бель.
С уважением.

Четыре сезона - это уже опыт! На среднем течении с глубинами указанными Вами, как контролируется дно? Какой вес Ваших чертей? Какое дно в месте ловли? Если, конечно, это не является секретом.:)
Прокомментировать:
Участник 1984й ответил

09.12.2013, 12:23
Доброго времени суток, любителям и фанатам! Четыре сезона в компании "чертей" пролетели быстро и плодотворно, но и вопросов подкинули не мало. Если с мелкими (до 20 мм.) приманками более- менее сдружился, то с размером 30-40 не нашёл общего языка. Этот сезон хочу посвятить последним. И изготавливать легче, и мелочь отсеивают. Ловля происходит на среднем течении с глубинами 1,5-3,5 м.
Прошу консультации по обвесу речных приманок от 30 мм. Интересует именно крупная речная бель.
С уважением.

Последний раз редактировалось 1984й; 09.12.2013, 12:30.
Прокомментировать:
Участник Борис(Москва) ответил

09.12.2013, 09:10
Сообщение от Aleksey_1 Посмотреть сообщение

.....Лично знаю рыболовов с более чем 30-летним опытом. Эти люди в глаза не видевшие статей В. П. Сосновского, ловят рыбу на безмотылку так, что любо-дорого смотреть. Удочки, лески, кивки, арсенал проводок которыми пользуются люди, имеющие более чем 30-ти летний опыт и никогда не читавшие статей уважаемого В. П. Сосновского, удивительным образом совпадают с описанными в статьях. Именно этот факт заставил меня усомнится в том, что все описанное в статьях уважаемого В. П. Сосновского - его личные наработки......

Стеснясь спросить: продолжние будет? Фото какие - нибудь, наработки, привязки к местным условиям? А мы уж посмотрим, "драл" Сосновский у кого, или нет. Иначе, бла - бла получается ......
А крутых пацанов кто не знает? Я со многими даже выпивал.

Последний раз редактировалось Борис(Москва); 09.12.2013, 09:18.
Прокомментировать:
Участник Aleksey_1 ответил

08.12.2013, 21:53
Сообщение от TV2 Посмотреть сообщение

Противопоставлять свое мнение везде и всюду - вроде как не по джентельменски, при этом как то затеняются достойные и уважаемые люди с немалым вкладом в РЫБАЛКУ.
IMHO.

У меня два последних вопроса в этой дискуссии:
1. Вы предпочитаете "петь" со всеми в унисон?
2. Что конкретно достойные и уважаемые люди, которых возможно ненароком "затеняют" чьи то противопоставления, вложили в рыбалку?
Прокомментировать: