Безнасадочная ловля (безмотылка, чертик, козы и т.д.)

Предыдущая 1 39 89 129 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 149 189 239 366 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Delikano ответил

12.12.2013, 18:55
[QUOTE=1984й;1676190]Если снос, то, считаю, что это должен быть контролируемый снос. Может, стОит с кивком пошаманить? Пожёстче, подлиннее? Чтоб его силы, при движении хлыста вверх при игре, хватало для подъёма приманки- чтоб не залипал вниз.
По обвесу. Какой преобладающий цвет?
И ещё) Почему не крупный обвес? Тяжелее контроль или, просто, не любит она лишнего?[/COLOR]

Здравствуйте!
Выскажу свои догадки.

Сообщение от 1984й Посмотреть сообщение

Пожёстче, подлиннее?

Пожалуй, правильный ответ -"пожёстче, или покороче". Попробуйте в реале несколько вариантов кивков. Наверняка, ясность наступит быстро.
Оговорюсь -безнасадочной ловли на течении всячески избегал (т. к. не было позитивного опыта) , лишь в конце прошлого сезона удачно попал в сочетание плотности/веса мормышки и подходящей жёсткости кивка, и всё получилось! Также сделал вывод, что при изменении силы течения скорее всего придётся по новой подбирать жёсткость кивка...

Сообщение от 1984й Посмотреть сообщение

Почему не крупный обвес? Тяжелее контроль или, просто, не любит она лишнего?

Контроль усложняется. Уменьшается общая плотность приманки, увеличивается парусность. При этом: 1)/ сужается вариативность используемых проводок 2). информация с кивка поступает "приглушённая".
Прокомментировать:
Участник drunia.volk ответил

12.12.2013, 15:11
Извини,точно описка. С кивком выход нашел такой-кивок подобран,всё окей-делаю следующее:протягивая между пальцами,загибаю его вверх.

- - - Добавлено - - -

В идеале-с мормышкой у дна кивок чуть согнут,но противостоит течению. У него как бы появился запас для игры.
Прокомментировать:
Участник 1984й ответил

12.12.2013, 13:43
Сообщение от drunia.volk Посмотреть сообщение

1984й. Ну теперь я тебя понял. 99проц. моих рыбалок происходят на реках и эти вопросы для меня так же интересны. Для начала-снос. Для меня это становится проблемой только если я дна с первого опускания найти не могу,а так только плюсы(особенно голавль). Теперь увеличение мормышки. Первое-это,понятно,вольфрам. Фотки я скидывал здесь раньше. Тело около 1,2мм длинной,диаметр могу померить. Обвес:пробую много. Для себя решил одно-только не крупная бусина и не пайетка. Работает мелочь-серьги,перстни,чуть хуже мелкий бисер.

Вот! Теперь и я усёк)
Пару вопросов, если уж попался 99ипроцентный речник)
Если снос, то, считаю, что это должен быть контролируемый снос. Может, стОит с кивком пошаманить? Пожёстче, подлиннее? Чтоб его силы, при движении хлыста вверх при игре, хватало для подъёма приманки- чтоб не залипал вниз.
По обвесу. Какой преобладающий цвет?
И ещё) Почему не крупный обвес? Тяжелее контроль или, просто, не любит она лишнего? С уважением и благодарностью)

- - - Добавлено - - -

Сообщение от drunia.volk Посмотреть сообщение

Тело около 1,2мм длинной

На сколько понял, цэ описка? 12 мм.?
Прокомментировать:
Участник Борис(Москва) ответил

12.12.2013, 10:49
Сообщение от Aleksey_1 Посмотреть сообщение

Если внизу тяжелый черт и его немного отпускать с периодическим касанием дна (как я понимаю), зацепы постоянные не донимают с обрывами?

Алексей! Я ж написал: "коза". У неё два крючка всего (нижнего нет).
Прокомментировать:
Участник валерий1 ответил

12.12.2013, 09:51
Сообщение от TV2 Посмотреть сообщение

Просто нужно было отдохнуть от черчения и всерьез заняться безмотылкой. Поэтому и сейчас зарядил в изготовление всяко-разно интересных мормых. Главно чтоб лед был.
С уважением

а мы увидим это всяко-разно?очень хотелось бы:oops:
спасибо.
Прокомментировать:
Участник drunia.volk ответил

12.12.2013, 09:05
1984й. Ну теперь я тебя понял. 99проц. моих рыбалок происходят на реках и эти вопросы для меня так же интересны. Для начала-снос.

- - - Добавлено - - -

Для меня это становится проблемой только если я дна с первого опускания найти не могу,а так только плюсы(особенно голавль). Теперь увеличение мормышки.

- - - Добавлено - - -

Первое-это,понятно,вольфрам. Фотки я скидывал сдесь раньше. Тело около 1,2мм длинной,диаметр могу померить. Обвес:пробую много.

- - - Добавлено - - -

Для себя решил одно-только не крупная бусина и не пайетка. Работает мелочь-серьги,перстни,чуть хуже мелкий бисер.
Прокомментировать:
Участник 1984й ответил

11.12.2013, 23:18
Сообщение от drunia.volk Посмотреть сообщение

1984й. Извина,но не понимаю в чём проблема то? В том,что приманку сносит на метр?

В том, что приманку сносит) А уж на сколько сносит- хез) Ещё раз обрисую: запускаем приманку в лунку, находим, с трудом, дно (кивок согнут больше обычного из-за тяги лески), начинаем играть, выполняя подъём (кивок не отыгрывает в верх, а проходит ровно то расстояние, на которое поднимаю хлыст). Закончил проводку. Возвращаю приманку на старт. Дно исчезает, так как во время подъёма приманку ещё больше сносит от первоначальной точки. Добавляю полметра лески- снова нахожу дно. И так каждый цикл. Увеличил параметры приманки. Дно пробивается отлично, но рыб не берёт или берёт очень редко. В итоге просил проконсультировать по поводу обвеса на крупную бель(<<<вот проблема), дабы увеличить колличество поклёвок.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от TV2 Посмотреть сообщение

достаточно большое, чтоб пройти мимо, количество местных рыболовов, с удовольствием эксплуатирующих такую снасть.

И все ловили на безмотыльную снасть? Или на "ставОк"? Обсуждаем то, в конкретном случае, "паровоз" из двух "чертей", а не мормышечноподвесочный.
Да и река, на которой ловлю, скорее, относится к "малым рекам". Ну, нет на ней березинских стай, стад и косяков рыбьих. Присутствуют отдельные экземпляры.

Сообщение от TV2 Посмотреть сообщение

А с большими приманками я и сам не люблю. При нужде - либо гирлянда, либо концевой груз с отводом.

Изначально спрашивал именно по "обвесам для "чертей" свыше 30 мм. для белой речной рыбы") Какие "гирлянды", "паровозы", "потяг" и "берш"?) И зачем мне интерполяция составного "черта" в пол унции под свои условия, если она (рыба), зараза, на 25имиллиметрового свинцового косо смотрит?))) С не меньшим уважением)
Прокомментировать:
Участник TV2 ответил

11.12.2013, 21:08
Сообщение от 1984й Посмотреть сообщение

Имхо, конечно, но, смею предположить, что "паровоз" и течение практически не совместимы. Относится это и к всяческим жёсткозакреплённым подгрузкам. Контролируемая работа и регистрация поклёвки легче, когда сила течения приложена к одной точке снасти

Зря Вы так про "гирлянды" и "паровозы". Пройдена в свое время В.Березина от «ниже минского Перевоза» до Паричей. Если отбросить старицы и затоны, то для течки "гирлянда" очень даже хороша. В этом убеждает достаточно большое, чтоб пройти мимо, количество местных рыболовов, с удовольствием эксплуатирующих такую снасть. У них, кстати, подсмотрел и еще вариант. "СтавОк" называли - типа самодурных стАвок, с 4мя....6-ю мормыхами.

Сообщение от 1984й Посмотреть сообщение

Замена "черта" на "каплю" или "шар" приносила свои результаты только в случае подсадки мотыля или подёнки. Таким образом и был разоблачён виновник обрывов на бешеных потяжках- язь. Но... "это не наш метод"

А с большими приманками я и сам не люблю. При нужде - либо гирлянда, либо концевой груз с отводом. Проверено неоднократно и на реках и на озерах. При этом сделал для себя однозначный вывод: кивок на озерах – очень важный фактор, но уже попробовал «вкус» ловли со снастью без кивка – появилась неуверенность « а на столько ли важный?». Кивок на сильной течке – может быть важным фактором, но скорее ненужным фактором. Дактиль-ные ощущения от подхода, касания и поклевки – фантастические (после озер). Даже на переменном течении, где струи завихряются и вроде мощность «тяги течения» пропадает. Подбирать только вес груза, чтоб не лежал мертво на дне. Тут уже где то пересекаешься с "подтяжниками", но в этой спецфической ловле я "ноль". Хоть и наблюдал как люди "тягают" без мотыля и, даже, типа вертушек - микрушек. Жаль, тема очень завидная, но до больших рек мне далеко ехать и со временем все больше хлопот.

Сообщение от 1984й Посмотреть сообщение

Берша нет, есть окунь. С ним общий язык находим проще- хищник.

Про берша, который до сих пор, числился в хищниках. Просто очень понравилось решение как "разобраться" с крупной приманкай на течке с большой глубиной. Сам эту методу ток в этом сезоне опробую и то для начала ток на глубоких озерах. Изначально уверен (хоть и провоцируют некоторые спецы из Бобруйска) что толк будет, и не только по хищнику. До сих пор использовал поводок из флюрика толстого, но и на него были срезы. Если интерполировать написанное г-ном Коломийцем для берша, на Ваши условия с белой рыбой (а мот и с хищной тож), то даже просто опробовать уже интересно.
Вот только это я и имел в виду, предлагая вариант. А не то , что возмущает 5-ю колонну из Бобруйска.
Еж ли вдвоем пробовать ловить по единой методе, но на разных условиях - стопудово добьемся толку.
С уважением

- - - Добавлено - - -

Сообщение от валерий1 Посмотреть сообщение

TV2,хотелось бы услышать-обкатаны ли эти плетенки или ждут своего выхода?

валерий1, конкретно показанные на фото "намотки" сделаны под нынешний сезон и еще "не нюхали" речной водицы. А приманки такого типа опробывались еще в 20-ом веке. Нынешний вариант ловил в прошлом году плотву на Птичи и новом Смолевичском вдхр. Пару штук "съели" хто-та на вилейских разливах и одну на Минском море. Не скажу что выдающаяся приманка, но на Смолевичах, когда у местных завсегдатаев на мотыля клевали "подматросики" и "подъершики", на эту чуду исправно ловилась плотва, хоть и не выдающихся размеров. На Птичи тоже рекордов не поставил (там Вовчик впереди планеты всей), но плотва ловилась исправно и поднято (за все выезды) два сурьезных окуня - на 680гр. и на 800гр.
Просто нужно было отдохнуть от черчения и всерьез заняться безмотылкой. Поэтому и сейчас зарядил в изготовление всяко-разно интересных мормых. Главно чтоб лед был.
С уважением

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Борис(Москва) Посмотреть сообщение

..................Для меня игра на таком сильном течении - приподнял, покачивая, чуть ото дна приманку, её немного снесло, опустил, немного подержал. Немного лески отпустил, снова то же самое. Типа, "ходовая донка" :D. То, что рыба хватает на течении чертей любых: лежащих на дне, приподнятых, касающихся дна, просто висящих - проверено! Некогда ей рассматривать.
В любом случае, отпишитесь! У меня такая рыбалка начнётся только в марте на Оке.

Борис, так это ж почти "подтяг" получается, только коротким удильником тянуть очень плохо. Наши спецы специальные удилища сделали длиной 1,0....1,2 м. И ловят двумя сразу - в каждой руке по удочке. Со стороны глянешь - мужик на льду лезгинку выплясывает.
Прокомментировать:
Участник валерий1 ответил

11.12.2013, 17:47
Сообщение от TV2 Посмотреть сообщение

Сергей, еще про "проволоку-намотки" добавлю - сам лепил к новому сезону. Ведь чертиками тебя не удивить;):o. А тут по образцам ваших уральских рыболовов сподобился наворотить. Самая нижняя намотка (первый слой) из вольфрамовой проволоки 0,3. Затем тонюсенькой медью оплетено и чуток пропаяно. Сверху надета спиральная "рубашка и пропаяна конкретно. Вес получился почти 0,6гр.
Буду пробовать скоро - обещали синоптикумы "твердой воды" подогнать к концу месяца:cool::D
С уважением

TV2,хотелось бы услышать-обкатаны ли эти плетенки или ждут своего выхода?
Прокомментировать:
Участник Aleksey_1 ответил

11.12.2013, 17:34
Сообщение от Борис(Москва) Посмотреть сообщение

Даже лучше если "уралка" или "коза" грамм на 8. Но, на течении, и на них находятся любители :o.
Для меня игра на таком сильном течении - приподнял, покачивая, чуть ото дна приманку, её немного снесло, опустил, немного подержал. Немного лески отпустил, снова то же самое. Типа, "ходовая донка" :D. То, что рыба хватает на течении чертей любых: лежащих на дне, приподнятых, касающихся дна, просто висящих - проверено! Некогда ей рассматривать.
В любом случае, отпишитесь! У меня такая рыбалка начнётся только в марте на Оке.

Если внизу тяжелый черт и его немного отпускать с периодическим касанием дна (как я понимаю), зацепы постоянные не донимают с обрывами?
Прокомментировать:
Участник drunia.volk ответил

11.12.2013, 14:55
1984й. Извина,но не понимаю в чём проблема то? В том,что приманку сносит на метр?
Прокомментировать:
Участник 1984й ответил

11.12.2013, 13:32
Борис, 8 грамм для моих условий точно перебор) Бонусные поклёвки случались вот на такие вольфрамовые мормыхи,

к сожелению, вес не скажу. Длина тела 7-8 мм. Если мормыха с чёрным телом, то первой шла пайетка белого либо жёлтого цвета, затем зелёная или фиолетовая буса чуть меньшего диаметра и жёлтый стопор. При светлом теле менял только цвет диска. В любом случае, добивался контраста на крюке.
Игра: плавные покачивания у дна с амплитудой 3-4 см. в течение 15-20 (!) минут. Соблюдение полной тишины- залог успеха. Поиграл с минуту, отдохнул и дальше. Поклёвка- выраженный наклон кивка. При ловле катушку на удочках блокирую только пальцами рук- при потяжке лучшего фрикциона не нашёл) С уважением.
Прокомментировать:
Участник Борис(Москва) ответил

11.12.2013, 08:40
Сообщение от 1984й Посмотреть сообщение

.....не обязательно нижней приманкой будет "чёрт". Его вполне заменит свинцовая дробина, а это уже "не наш метод".....

Даже лучше если "уралка" или "коза" грамм на 8. Но, на течении, и на них находятся любители :o.
Для меня игра на таком сильном течении - приподнял, покачивая, чуть ото дна приманку, её немного снесло, опустил, немного подержал. Немного лески отпустил, снова то же самое. Типа, "ходовая донка" :D. То, что рыба хватает на течении чертей любых: лежащих на дне, приподнятых, касающихся дна, просто висящих - проверено! Некогда ей рассматривать.
В любом случае, отпишитесь! У меня такая рыбалка начнётся только в марте на Оке.
Прокомментировать:
Участник 1984й ответил

10.12.2013, 22:51
Сообщение от Борис(Москва) Посмотреть сообщение

Почему импульс не будет доходить? Если обе лески натянуты? Да и почти метровый поводок на таком течении добавляет приманке достаточно движения. Опыт подсказывает, что клюёт на разные приманки, но на чёртик - лучше.

Не уверен, что донесу мысль, но, попробую)
Во-первых, при "отводном" мы увидим поклёвку только тогда, когда рыба жадно берёт приманку и сместится ниже по течению. Если она сместится в бок или пойдёт на нас, то кивок не зарегистрирует это движение, т.к. он полностью загружен нижней тяжёлой приманкой.

Во-вторых, злые поклёвки на безмотылки случаются намного реже, чем лёгкие мгновенные прикосновения. Наш сигнализатор их тоже не покажет.

В-третьих, сработает элементарная физика) Для наглядности, примем место крепления отводного поводка за место крепления поплавка в махе. Леска к поплавку тоже натянута, но при поклёвке мы видим только движение поплавка вниз-вверх, в то время, как леска к удилищу не шелохнётся. А, при подсечке, движением вверх, мы сперва сдвигаем с места поплавок, изменяем угол и лишь потом передаём импульс на крючок. Такие же действия нужно сделать и рыбе. Но зимние поклёвки не чета летним.

Вывод: использование в жор или/и с естественной наживкой.

Сообщение от Борис(Москва) Посмотреть сообщение

Почему импульс не будет доходить? Если обе лески натянуты?

Леска на течении- это не натянутая гитарная струна. Дуги будут во всех плоскостях. По крайней мере, если мы не собираемся ловить в непосредственной близости от сброса ГЭС. На всём своём протяжении течение не может быть однородно, тем более, что ловим мы, обычно, на аномалиях дна или в непосредственной близости.
Но способ попробую обязательно) Чем "чёрт" не шутит)
Не бросайте много "красных") С уважением.

P/S. О! Ещё мысль посетила) Если делаем ставку на "отводной", то не обязательно нижней приманкой будет "чёрт". Его вполне заменит свинцовая дробина, а это уже "не наш метод":D

Последний раз редактировалось 1984й; 10.12.2013, 22:59.
Прокомментировать:
Участник Борис(Москва) ответил

10.12.2013, 21:30
Сообщение от 1984й Посмотреть сообщение

.....на игру кивка, будет отзываться только нижняя тяжёлая приманка. Верхнюю приманку будет носить течением и импульс от кивка к ней будет доходить..., а будет ли он вообще доходить? Если мы не придаём игру верхнему "чёртику", то почему именно "чёртик"? Сгодится любая обманка, будь-то крючёк и шарик пенки, оловянная мормышка или нахлыстовая нимфа.

Почему импульс не будет доходить? Если обе лески натянуты? Да и почти метровый поводок на таком течении добавляет приманке достаточно движения. Опыт подсказывает, что клюёт на разные приманки, но на чёртик - лучше.
Прокомментировать: