Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Подписная кампания за отмену ТО лодок 2015 - 2016

Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Подписная кампания за отмену ТО лодок 2015 - 2016

    Уважаемые коллеги по увлечению!
    Прошу вас не остаться равнодушными, занять активную жизненную позицию и принять участие в сборе подписей по отмене ТО плавательных средств . Для нас - рыбаков - не секрет, что данная процедура формальна и никому не нужна. Поверьте, что только общими усилиями мы сможет отменить данное нелогичное требование ГИМС! Подписные листы предварительно собираем до 1.10.15. Место присылания подписей укажу чуть позже.
    Если у вас есть предложения или замечания по тексту письма и другие предложения , давайте обсуждать в этой ветке! Надеюсь и уверен, что у нас все сообща получится! ;)

    Уважаемый Александр Григорьевич!

    Обратиться непосредственно к Вам вынудила безвыходная ситуация, сложившаяся между определённой категорией населения – владельцами лодок и «курирующей» их организацией – Государственной инспекцией по маломерным судам (далее – ГИМС).
    На сегодняшний день существует нормативная база, регламентирующая правила пользования лодками: это действующие Указы, законодательные акты стран Таможенного союза, Постановления Совета Министров и другие документы, уровнем ниже.
    Камнем преткновения стало появление Постановления СМ №701 от 19.08.2015г., один из пунктов которого касается проведения «технического освидетельствования маломерных судов». Технический осмотр автотехники понятен и логичен: линия диагностики, оснащенная контрольно-измерительными приборами, позволяет выявить те или иные скрытые неисправности техники, которые делают невозможной её безопасную эксплуатацию.
    Техническое освидетельствование гребных лодок (надувных, пластиковых, и др.) непонятно и необъяснимо – что, при отсутствии контрольно-измерительных приборов, можно обнаружить в простых корпусах плавательных средств? Тем не менее, Совет Министров РБ узаконил проведение ГИМС подобных технических осмотров «визуально». На деле это происходит так: инспектор оглядывает лодку и делает заключение о ее технической исправности, основываясь только на визуальном осмотре, без использования каких-либо технических приборов.
    Может ли подобный осмотр сделать хозяин лодки? Безусловно, может! И всякий здравомыслящий человек делает осмотр перед выходом на воду . Тем не менее, к примеру, рыбаки, судовладельцы и другие пользователи маломерных судов обязаны доставлять свои лодки на край города (промзона Шабаны), стоять в очередях, оплачивать сомнительную услугу осмотра не на месте, а в ближайшей сберкассе, которая находится на расстоянии 2 километров. Многие судовладельцы преклонного возраста, не имеют собственного транспорта и испытывают реальные сложности с данной формальной процедурой.
    Аналогичная обстановка и в регионах – ввиду немногочисленного состава работников ГИМС в некоторых районах инспектор бывает крайне редко, а как из отдалённых мест даже до райцентра довезти лодку, которая по своим размерам может требовать специального погрузочного средства?
    Люди теряют время, деньги, нервы ради абсолютно формальной административной процедуры.
    Создаётся впечатление, что руководство ГИМС незнакомо с постулатами Директивы 135 «О дебюрократизации».

    Вызывает недоумение желание Инспекции зарегистрировать и освидетельствовать всё: лодки, заводом-изготовителем позиционированные как моторные, ГИМС регистрирует как гребные(!) при отсутствии у владельца мотора. Естественно, при покупке мотора к лодке необходимо снова везти в ГИМС лодку и мотор для перерегистрации. Считаем неправомерным изменять назначения плавсредства. Разве это не бюрократия?
    Почему ГИМС заставляет проходить дорогостоящее обучение со сдачей экзаменов для управления слабосильными моторами? Ведь, для управления мотоблоком нет необходимости учиться на тракториста. Что можно «освидетельствовать» в подобных «мотолодках»? Любой современный бензо- электроинструмент намного сложней и опасней…. Почему процедура регистрации гребной лодки отличается по стоимости от регистрации негребной лодки, ведь по сути ничего не изменяется в действиях сотрудников ГИМС - в обоих случаях осмотр происходит визуально, «на глазок» !

    Следуя этой логике ГИМС, можно начать создавать инспекции по велосипедам, по надувным мячам, с их обязательным «техническим» освидетельствованием визуальным осмотром. Это и есть бюрократия в её истинном проявлении, которая создает сложности для граждан.
    График работы крайне неудобен. Люди вынуждены отпрашиваться с работы, чтобы пройти «техосмотр» и обучение управлением мотором свыше 5 л/с.
    Для исполнения этих формальных процедур отвлекаются силы самой Инспекции: вместо выполнения своей основной задачи – контроль за безопасным пользованием лодками, поддержанием правопорядка на водоёмах, сотрудники Инспекции вынуждены просиживать часы в своих кабинетах, «осматривая» надувные лодки.
    При обучении и сдачи на права управления моторным судном нет возможности компьютерной сдачи экзамена (в том числе и удаленно). Это ведет к субъективной оценке знаний и возможности для возникновения коррупционной составляющей.

    В РФ давно отказались от подобного наследия прошлых лет: лодки весом до 200 кг и моторами меньше 10 л/с не входят в зону контроля Инспекции ГИМС РФ.

    Исходя из вышесказанного, мы, нижеподписавшиеся, просим рассмотреть в свете Директивы о дебюрократизации, в рамках унификации технического регламента Таможенного Союза следующие предложения:

    1. Маломерные суда массой до 200 кг включительно регистрации и, соответственно, каким-либо «техническим осмотрам» не подлежат.
    2. Для управления моторными судами с двигателем до 8 кВт (10 л/с) никаких разрешительных документов не требуется.

    3. При регистрации поднадзорных судов основой для классификации и ТТХ считать определение, данное проектантом (заводом-изготовителем), указывая в судовом билете при регистрации максимальную мощность для данного судна.

    4. ПЛМ (подвесной лодочный мотор) считать дополнительным оборудованием зарегистрированной мотолодки: номер двигателя не фиксировать в документах на лодку. Выдавать по желанию владельца Свидетельство на мотор, не закрепляя его за определенной лодкой.


    Мы уверены, что претворение в жизнь наших предложений позволит реально сократить необоснованные траты бюджетных средств, а освобождённые от неэффективного и ненужного труда работники ГИМС, смогут более плодотворно следить за правопорядком на водоёмах нашей страны.
    Готовы встретиться с представителями ГИМС для выработки актуальных и соответствующих современным реалиям правил и методов взаимодействия.

    С уважением, рыболовы-охотники, туристы Республики Беларусь.

    Подписаться можно и нужно :
    1. Магазин Магма ( Филимонова).
    2. Магазин Байкал ( Богдановича)
    3. Ерш. ( Богдановича)
    4. Клевое Место ( Лобанка)
    5. У Бигмена ( Заславская)

    Файл для собирания подписей ниже :
    Вложения
    Последний раз редактировалось Антон; 17.09.2015, 12:37.
    Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

  • #77
    Бабосы нужны зелёные, извне. Вечно девальвирующие экономику не спасут. Главное, что тема интересна народу ( пока ставил автограф, двое поинтересовались и сознательно сделали то же) Желание общаться со "слугами народа" из гимса после регистрации и прохождения то не имею, поэтому не ерничаю, а поддерживаю здравомыслие.

    Комментарий


    • #78
      ......Бюджет то пустой, нужно с кого то бабосы трясти.........
      Вот, что многие кликушествуют: "бабосы, бабосы"
      Если не знакомы с арифметикой Пупкина - посчитаю для вас.
      Лодок на учёте - 132 000, пусть ТО не будут проходить даже 100 000 судов
      (хотя, подозреваю, что цифра проходящих ТО судов массой корпуса до 200 кг раз в 10 меньше....)
      Техосмотр г/лодки стоит полтора бакса.
      Теперь объясните, вы всерьёз верите, что 150К долларов как-то наполнят бюджет?
      Что эта несчастная кучка баксов стоит той нервотрёпки и озлобления электората?
      Сколько ЧП на водоёмах предотвратили бы инспектора не занимайся они :pнёй.....
      Из трёх десятков погибших с МПС если бы спаслось, благодаря патрулированию ГИМС,
      20.....Стоит ли их жизнь 150К USD?
      Cogitations poenam nemo patitur!

      Комментарий


      • #79
        Сообщение от Shym Посмотреть сообщение
        Вы сами то пробовали с 8 до 8 поработать 7/7 ?
        А дерективу внемательно попробовать прочитать слабо?

        Там же русским по белому написано - "Прием граждан в рабочие дни должен начинаться не позднее 8.00 или завершаться не ранее 20.00"
        My possibilities in a shock from my desires...

        Adventure Master II M-360B + Mercury ME 15 M; МКМ + Нептун 23 + Москва

        Комментарий


        • #80
          Ответ из МЧС на послание Президенту Лукашенко А.Г :
          МIНIСТЭРСТВА

          ПА НАДЗВЫЧАЙНЫХ СІТУАЦЫЯХ

          РЭСПУБЛIКI БЕЛАРУСЬ



          вул. Рэвалюцыйная, 5, 220030, г. Мiнск

          тэл. (0-17) 328-51-70, тэл./факс (0-17) 203-77-81

          E-mail: mail@mchs.gov.by

          МИНИСТЕРСТВО

          ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ

          РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ


          ул. Революционная, 5, 220030, г. Минск

          тел. (0-17) 328-51-70, тел./факс (0-17) 203-77-81

          E-mail: mail@mchs.gov.by







          Государственное учреждение У
          29.09.2015 № 1/01-16/537/К-75(эл)



          Канину А.Ф.




          О рассмотрении обращения

          Министерство по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь рассмотрело Ваше обращение, поступившее на сайт МЧС в рубрику «Обратиться к Министру», и сообщает следующее.
          1. В соответствии с Положением о порядке государственной регистрации и классификации маломерных судов, за исключением гребных лодок, байдарок и надувных судов грузоподъемностью менее 225 килограммов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 28 декабря 2013 г. № 1149, граждане регистрируют маломерные суда по месту жительства. В свою очередь, граждане Российской Федерации регистрируют свои маломерные суда в соответствии с российским законодательством, однако эксплуатацию таких судов на водоемах Республики Беларусь осуществляют в соответствии с законодательством Республики Беларусь, соблюдая Правила пользования маломерными судами и базами (сооружениями) для их стоянок, утвержденные постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 20 июня 2007 г. № 812, а также Правила плавания по внутренним водным путям Республики Беларусь, утвержденные постановлением Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь от 25 октября 2005 г. № 60.
          Также сообщаем, что обращений со стороны граждан Российской Федерации по каким-либо вопросам, связанным с использованием маломерных судов на водоемах Республики Беларусь, в 2015 году в государственном учреждении «Государственная инспекция по маломерным судам» (далее – ГИМС) не зарегистрировано.
          2. Возврат к необходимости ежегодного прохождения технического освидетельствования маломерных судов на стадии эксплуатации осуществлен во исполнение пункта 81 технического регламента Таможенного союза «О безопасности маломерных судов» (ТР ТС 026/2012), согласно которому на стадии эксплуатации маломерного судна должна проводится оценка его соответствия в форме технического освидетельствования и классификации. Порядок проведения таких процедур, а также формы документов о подтверждающих соответствие требованиям к маломерным судам, находящимся в эксплуатации, устанавливаются законодательством государств - членов Таможенного союза.
          В соответствии п. 1.4.2. постановления Совета Министров Республики Беларусь от 19 августа 2015 г. № 701 «О внесении дополнений и изменений в постановления Совета Министров Республики Беларусь» техническое освидетельствование осуществляется методом визуального осмотра или с использованием оборудования и средств измерения.
          Проведение процедуры технического освидетельствования маломерных судов методом визуального осмотра позволяет выявить неисправности и недостатки конструкции маломерных судов, напрямую влияющих на безопасность людей и судоходства в целом. Зачастую основной задачей гражданина является получение штампа в сертификате о допуске судна к эксплуатации и не прилагаются усилия для приведения своего маломерного судна в соответствие с требованиями к таким судам.
          Многие граждане не эксплуатируют свои суда ежегодно, хранят их в гаражах, кладовых и иных местах, не учитывая изменений температурного режима, изменений конструкции при неправильном хранении. Эти и иные недостатки госинспекторы ГИМС в состоянии обнаружить методом визуального осмотра.
          Каждое маломерное судно должно эксплуатироваться при соблюдении тех технических характеристик, безопасность выполнения которых гарантируется изготовителем маломерного судна, а также соблюдения норм его снабжения. Несомненно, каждый судовладелец обязан перед выходом на воду осмотреть свое судно на предмет его технического состояния, также как и водитель автомобиля должен перед каждым выездом убедиться в его исправном техническом состоянии, но в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь обязан пройти техническое освидетельствование своего транспортного средства в установленные для этого сроки и местах, для получения разрешения на участие в дорожном движении.
          Проведение аналогии между техническим освидетельствованием автомобилей и маломерных судов полагаем некорректным, поскольку с технической точки зрения автомобиль существенно отличается от маломерного судна. Так, например, тестирование тормозной системы автомобиля, отсутствующей на маломерном судне, действительно невозможно без специальных технических приспособлений, в то же время большая часть технического осмотра автомобиля также осуществляется визуально (наличие и срок действия огнетушителя, полный набор медицинской аптечки; наличие знака аварийной остановки; исправность дверных замков, целостность и наличие зеркал заднего вида и т.д.)
          3. Обращаем внимание, что техническое освидетельствование маломерного судна является не услугой, а административной процедурой, оплата которой осуществляется в отделениях банка, при этом полученные средства в полном объеме зачисляются в доход республиканского бюджета.
          Произвести оплату за осуществление ГИМС административных процедур заинтересованные лица также могут посредством использования автоматизированной информационной системы единого расчетного и информационного пространства (ЕРИП).
          4. Информируем, что Минский областной участок ГИМС был передислоцирован в промзону Шабаны на основании многочисленных обращений граждан, поскольку нахождение этого участка в жилом доме причиняло существенные неудобства его жильцам.
          5. Обучение граждан управлению моторными маломерными судами осуществляется на основании Положения о порядке обучения и проверки знаний гражданами правил управления моторными маломерными судами, мощность двигателя которых превышает 3,7 киловатта (5 лошадиных сил), утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 28 декабря 2013 г. № 1149. В соответствии с частью второй пункта 10 названного Положения обучение управлению моторными маломерными судами на обучающих курсах осуществляется в очной и заочной, в том числе дистанционной, формах получения образования в соответствии с программой подготовки судоводителей маломерных судов, утверждаемой Министерством по чрезвычайным ситуациям. Однако заявлений на обучающие курсы в дистанционной форме до настоящего времени в ГИМС не поступало.
          После прохождения курсов и по итогам проверки знаний гражданам выдается удостоверение на право управления моторным маломерным судном, мощность двигателя которого превышает 3,7 киловатта (5 лошадиных сил). Гражданин, получивший такое удостоверение, может управлять маломерным судном с двигателем любой мощности, а не только «слабосильным».
          6. График работы ГИМС скорректирован в соответствии с Директивой Президента Республики Беларусь от 27 декабря 2006 г. № 2 «О мерах по дальнейшей дебюрократизации государственного аппарата».
          При этом, ГИМС осуществляет проведение административных процедур не только в кабинетах, но также выезжает на техническое освидетельствование по месту базирования судов, в случае невозможности их предоставления на территориальный участок ГИМС.
          7. МЧС поддерживает предложение о возможности по желанию заинтересованного лица регистрировать маломерное судно как моторное (судно с подвесным двигателем) при отсутствии на таком судне в момент его государственной регистрации двигателя. При этом в руководстве по эксплуатации (паспорте) на это судно должно быть предусмотрено то, что на нем может быть установлен двигатель, а также указана его предельная мощность. В этой связи при очередной корректировке Положения о порядке государственной регистрации и классификации маломерных судов, за исключением гребных лодок, байдарок и надувных судов грузоподъемностью менее 225 килограммов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 28 декабря 2013 г. № 1149, МЧС будет инициировать в него внесение необходимых изменений.
          МЧС благодарит Вас за Вашу гражданскую позицию, и в дальнейшем будет работать над совершенствованием деятельности ГИМС по всем направлениям, для того чтобы отдых на водоемах был безопасным для каждого нашего гражданина.
          В случае несогласия с данным ответом Вы имеете право его обжаловать в порядке, установленном статьей 20 Закона Республики Беларусь от 18 июня 2011 г. «Об обращениях граждан и юридических лиц».

          Заместитель Министра А.Н.Гончаров


          У меня вопрос , если я напишу в заявлении на ТО, прошу провести ТО с помощью технических приспособлений , что будет ?:o ( сколько будут взглядом гладить мой борт и какой технический параметр от этого появится из клапана лодки )










          Чешун 285 08 80
          05 Шабайлова 328 51 94
          Последний раз редактировалось Антон; 30.09.2015, 12:52.
          Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

          Комментарий


          • #81
            ЧИСО....

            Антон, неужели ты всерьез надеялся, что министр через своего зама публично признает, что 98% работы подчиненной ему организации (ГИМС), никому не нужны?
            My possibilities in a shock from my desires...

            Adventure Master II M-360B + Mercury ME 15 M; МКМ + Нептун 23 + Москва

            Комментарий


            • #82
              Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение
              ЧИСО....

              Антон, неужели ты всерьез надеялся, что министр через своего зама публично признает, что 98% работы подчиненной ему организации (ГИМС), никому не нужны?
              Из ответа ясно, что все у них " файно ", никто не жалуется, граждане РФ также не в претензии , все они проводят в соответствии с ТР и вообще, занимаются нужным делом ... и спасибо, что гражданин РБ.
              Последний раз редактировалось Антон; 30.09.2015, 13:48.
              Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

              Комментарий


              • #83
                .....Многие граждане не эксплуатируют свои суда ежегодно, хранят их в гаражах, кладовых и иных местах, не учитывая изменений температурного режима, изменений конструкции при неправильном хранении. Эти и иные недостатки госинспекторы ГИМС в состоянии обнаружить методом визуального осмотра.....
                Вот тут как-то непонятно: то-ли ув. тов. Замминистра считает "многих граждан" полными дебилами, неспособными разглядеть "изменения конструкции":D, то-ли инспектору гимс подвластны такие вещи, на которые обычные "многие граждане" неспособны -
                Вот глянет так на лодку, или автомобиль и всё ему ясно сразу:

                ......большая часть технического осмотра автомобиля также осуществляется визуально (наличие и срок действия огнетушителя, полный набор медицинской аптечки; наличие знака аварийной остановки; исправность дверных замков, целостность и наличие зеркал заднего вида и т.д.)....
                Таки, да.....по мнению большого чиновника - это, несомненно, основное: дверками похлопал, по колёсам попинал, аптечку на предмет стАкана проверил - эт - самое главное, никак ехать без этого машина не сможет:D.
                Ну и по аналогии -
                На лодку глянул, за транец дёрнул, винт покрутил туда-сюда.... годное!
                Cogitations poenam nemo patitur!

                Комментарий


                • #84
                  Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
                  ...ув. тов. Замминистра считает "многих граждан" полными дебилами...
                  Именно так он и считает, судя по всему... что вопщемто и не удивительно - граждан много всяких, а замминистра - один, и это он...

                  К сожалению, система отреагировала просто и бронебойно... узаконила "визуально"... и решила все свои проблемы... Не знаю, кто как, а я, собственно, даже не удивлен...
                  Последний раз редактировалось Greihan; 01.10.2015, 00:10.
                  My possibilities in a shock from my desires...

                  Adventure Master II M-360B + Mercury ME 15 M; МКМ + Нептун 23 + Москва

                  Комментарий


                  • #85
                    Уважаемые господа , кто принял участие в сборе подписей и есть желание их передать , пишите в личку для коммуникации .
                    Полученный ответ из МЧС это только ответ и ничего более , не могут быть разные требования для людей , на едином таможенном пространстве , я лично не желаю смотреть на эту профанацию в той обертке, которую нам преподносят !

                    У меня сейчас имеется 287 подписей , на подходе еще часть ... ( пока не знаю сколько) ! В принципе и этого достаточно... , но важны все подписи людей принявших участие, спасибо им за это !
                    Последний раз редактировалось Антон; 01.10.2015, 19:02.
                    Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

                    Комментарий


                    • #86
                      Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение
                      ...... система отреагировала просто и бронебойно... узаконила "визуально"... и решила все свои проблемы...
                      Люди, как бы "специалисты", готовившие и постановление СМ и ответ Замминистра - поступили, может и "просто", но нифига не "бронебойно".
                      Специально для ответственных товарищей (заодно, и для ув. Славека;)) напомню чем закончился "визуальный осмотр" теплохода "Булгария"
                      В 2011 на Кубышевском в-ще 120 человек из-за "визуальных осмотров" инспектора отправились в мир иной.......
                      А сам инспектор, его начальник и эксперт, так же визуально осмотревший д/э - присели на 5 лет в мордовские лагеря......
                      Оно нам это надо? По-прежнему будем искать непробиваемые доказательства необходимости визуальных осмотров?
                      Смею предположить, что упираются всеми силами замминистры и проч, что б не вызвать т.н. эффект домино:
                      Отменим "визуальный осмотр" в ГИМС - всплывёт вопрос с Белорусской инспекцией речного регистра (или как там у них
                      называется шарага, занимающаяся "визуальным" выявлением дефектов корпусов наших "Нёманов", "Могилёвов" "Бодрых" и проч.)
                      Окажутся те же яйца, ток вид сбоку: многозначительно постучим по манометрам, покрутим штурвал, глянем доки - упс! пассажирский
                      д/э к ресам готов.......Ну а "Булгария" - так там кэп виновен - круто крутанул, в ветрище пошёл, команда - тупые салаги..... и проч.
                      Напомню.....суд ДОКАЗАЛ виновность "визуальноглядельщиков"......
                      Cogitations poenam nemo patitur!

                      Комментарий


                      • #87
                        Любопытно было бы узнать количество маломерных судов, которые были предъявлены в ГИМС на ежегодное ТО в 2015 г., но по "объективным" причинам выявленным в результате визуального осмотра, были признаны негодными к эксплуатации доблестными сотрудниками ГИМС. Боюсь предположить, таковых судов не оказалось. Что однозначно указывает, данная процедура фикция.

                        Комментарий


                        • #88
                          Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
                          Любопытно было бы узнать количество маломерных судов, которые были предъявлены в ГИМС на ежегодное ТО в 2015 г....
                          В продолжение...
                          Хотелось бы узнать цифру зарегиных МС на момент, ну скажем первого полугодия 2015г в РБ, и сравнить эту цифру с количеством, прошедших ТО МС 2015 г. Хочу уразуметь для себя, сколько МС ходит по водам без ТО, и что думают про это в ГИМС в разрезе исполнения своих обязанностей по контролю за исполнением пусть и таких законов. Логика проста: скорее бы ГИМС начал работать на воде, а не в кабинетах и на площадках визуального ТО.
                          Счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно...

                          Комментарий


                          • #89
                            Сообщение от тоже заболел Посмотреть сообщение
                            Хочу уразуметь для себя, сколько МС ходит по водам без ТО,
                            Дима, те что ты видишь деревяхи например на припяти они даже не знают про существование ТО и вряд ли вдумчивого ТО-инспектора видели, а вот на регистрации лодок много - поверь и вот эти "копейки" за ТО как раз и интересны стране и думаю отказваться от этого "ручейка" вряд ли будут, как-то так
                            Будьте внимательны к своим мыслям; они начало поступков. - Лао-Цзы

                            Комментарий


                            • #90
                              Спасибо всем принявшим участие в подписной компании , все подписные листы отправлены по назначению , иллюзий не питаю ( сильное лобби МЧС ) , но возможно что и изменится к следующему сезону к лучшему , ждем ответ ! Как только будет получен ответ , вывешу здесь .
                              Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

                              Комментарий


                              • #91
                                подпишусь двумя рука, ногами , да еще пусть гипертоников 2 и 3 группа из мед.освидетельствования на права судоводителя уберут ... может не прав, но ПВХ-ка вроде как после потери управления становится в круг до выработки бензина , а не выезжает на встречку и не давит людей на остановках ...

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X