-
Это все конечно прекрасно, но речь шла про зиму, и нахождение в воде зимой. А про осень я вскользь упомянул, в качестве примера, что даже в относительно теплое время можно умереть от переохлаждения, если очень долго в воде находиться. Хотя осенью вода все же теплее, и время до критического переохлаждения конечно увеличивается. Но я нигде не сказал, что надо в лодке без жилета плавать, ну нигде, и никогда этого не скажу. И про зиму не говорил, а высказал свои сомнения относительно пользы жилета в конкретном случае. Кому нравится - носите на здоровье, мне то какое дело, не мне решать.
Тема называется - дискуссии безопасности на льду, вот ее и обсуждаем) -
djam Пишу специально для тебя.
Про жилеты.
В начале 2000-х рыбачил я на в. Березине, в районе оз. Палик. Заход там в Березину происходил на лодке (на глиссере иной раз) по мелиоративному каналу (по факту речушка спрямленная) в районе д. Холохолица. И вот 1 раз, глубокой осенью. во время сборов вечерних, мне коллега поведал историю, про то как он с сыном, по такой же поре "споймал оверкиль" на казанке прямо посередине Березины. Она там не глубокая. Им повезло, что казанка уперлась транцем в дно, а нос остался торчать над поверхностью воды. Провисели они так СОРОК ПЯТЬ минут. И случилось чудо. В сторону Палика с Веселова шла еще 1 лодка. Их эвакуировали на берег. На ногах стоять они не могли, на земле ("ноги ломались в коленях" точная цитата потерпевшего). Но ОСТАЛИСЬ ЖИВЫ. Доплыть до берега, со слов мужика было не реально - 2 гребка и топором на дно. Я у него спросил какой сделали вывод? (т.к. он вышел из лодки без жилета, уже после того опыта). Он спросил, а какой должен быть вывод? Я ему пояснил про пользу спас жилетов и про то почему они с сыном остались живы. Костюмы на них были зимние, напитали воды ледяной, нагрелись от тела и сработали как мокрый гидрокостюм (это я как подвох ему пояснил).
Другой случай из жизни, а не нагугленный из тырнета.
На оз. Лукомском, тоже по осени, выпали 2 рыбака из лодки, лодку ветром унесло. 1 мужик быстро утонул, а вот другому повезло. Ему попало в руки ведро. И он таки причалил к берегу (кудам ветром вынесло) с перевернутым ведром вверх дном. ЖИВОЙ! Что то отказало, правда у него. Точно не помню.
Так, что если нет желания пользоваться жилетами, не пользуйся. Но не говори, что ты там нагуглил точное время жизни в ледяной воде. И смысла нет в жилетах...
У меня в лодке, даже летом, на ходу, все в жилетах, особенно дети. Кто против может бежать параллельным курсом по берегу обычно говорю. В итоге все в жилетах.Последний раз редактировалось Водномоторник; 05.12.2023, 02:36. -
Сермяга, понятно. Ну, исходя из последней информации, следовало бы тебя еще сообщение назад отправить в список тех, кто включают бычку вместо культурной дискуссии и видят надменность и какое-то там превосходство в банальной вежливости. Исправляюсь, конечно. Можешь дальше не отвечать, твоих сообщений я больше не увижу.
Может я какой-то законченный социопат, но увы, не знаю, почему я не могу разобрать на реальном примере ситуацию во избежание новых жертв. А они будут, если так подходить к вопросу. Так и будем горевать и соболезновать, уж простите за очередную "желчь".Последний раз редактировалось djam; 05.12.2023, 03:08. -
djam,
Для начала избавься от своей манеры в превосходном тоне разговаривать.
Ты кто тут такой чтоб кому-то давать или не давать шансы?
Дело не в конкретном утонувшем человеке, я его видел всего раз или два, а в том, что ты на фоне трагического сообщения о гибели человека начинаешь ёрничать на счет отсутствия-присутсвия на нем жилета.
Это тебе понятно? Или совсем нет шансов?
О разумности или тупизне правил и законов можно и нужно рассуждать, НО не в таком контексте. Понятно тебе? -
Сермяга, я тебе дам последний шанс подумать здраво, учитывая ситуацию.
Если тебя так задевает упоминание конкретного человека - ок, рассмотрим ситуацию на мне в качестве примера, вообще без проблем. Итак, через сколько времени я умру после попадания в воду? Быстрый гуглеж подсказывает, что температура воды 2-3 градуса оказывается смертельной для человека через 10-15 минут. С учетом того, что часть моего тела в жилете зависнет над водой, наверное, можно увеличить это время до 20 мин (в чем я не уверен). То есть, для того чтобы МЧС успело приехать и вытащить меня из воды не в виде трупа, я должен ловить где-то в городе, или рядом со спасалкой какой на водохранилище, и при попадании в воду сразу же каким-то образом подать сигнал, и МЧС/спасатели, бросив все, помчались меня спасать и успели вовремя. Какова вероятность успешного осуществления такого плана? Или может есть выборка примеров реальных случаев, когда жилет помог человеку зимой? Рассматриваем ситуацию, когда рядом нет того, кто может мгновенно отреагировать, имея веревку и силы вытащить.
А в маленькой заметке аж дважды упомянут жилет, и подается это под таким соусом, это чуть ли не панацея, и да, я с этим не согласен. Есть возражения - пожалуйста, но переход на личности не несет в себе конструктива.
И заметь, пожалуйста, я ни слова не сказал про неэффективность жилета в теплое время года по открытой воде. Но даже осенью, выпав из лодки и будучи унесенным, легко погибают от переохлаждения, будучи в жилете.Последний раз редактировалось djam; 04.12.2023, 23:44. -
а вот это кто тебе дал право писать?Сообщение от djam Посмотреть сообщение
Может это тебе не мешало бы остыть вместе со своей логикой, а мы посчитаем как быстро.
Ты можешь и без жилета разгуливать по льду, только нечего своё возмущение высказывать, ты сначала докажи что без жилета безопаснее на льду чем в жилете.....видос сними, исследование замути и выложи обоснованные результаты. Мне вот не нужно четко объяснять, что человек в воде лучше держится в спасательном жилете чем без него.
Вот ты скажи мне, как безопаснее за рулем ездить пристёгнутым или нет?
Ты же за руль садишся с уверенностью, что безопасно доедешь из точки а в точку б, а не вхерачишся в столб или в тебя какая фура заедет. -
Сермяга, это не желчь, а простейшая логика, позволяющая избежать большего количества жертв в виде людей, которые напялят жилеты, ощутят мнимую безопасность и полезут на тонкий лед. И да, если на меня хотят надеть жилет, то пусть четко разъяснят, как он мне поможет вдали от людей. А пока я вижу лишь единственный вариант спасения - как можно быстрее вылезти из холодной воды, а жилет этому никак не способствует.
Я где-то писал про выход на тонкий лед? Про нарушение правил? Или это у тебя все в голове родилось? Я как раз расписывал личное отношение и свой опыт несколькими постами выше, но ты же увидел то, что хотел увидеть, и то, что погиб какой-то тебе близкий человек, не дает тебе право переходить на личности, так как я вообще ничего плохого не сказал в адрес погибшего. Нашел, на ком сорваться. Иди остынь и подумай о своем поведении, а когда отпустит, тогда и пиши.Последний раз редактировалось djam; 04.12.2023, 21:45. -
djam, откуда ты знаешь кто и когда заметил полынью? может час прошёл.
Откуда столько желчи по поводу МЧС? Нас предупреждают постоянно, вводят правила, на которые мы плевать хотели, а потом еще возмущаемся, что нас осводовцы и мчсники со льда просят уйти, бо тонкий. Тебе в правилах что написали? Кирпичи в карманах носить при выходе на лед или жилет одевать? Что вполне логично.
Считать он собрался сколько раз человек бы умер, аналитик мля.
Прокомментировать: