-
при выходе на лед и создании ситуации, угрожающей жизни, ты подвергаешь опасности жизнь людей, которые попробуют тебя спасти. Поэтому из твоего текста следует, что предварительно нужно ставить плакат, где будет указано, что субъект есть добровольный самоубийца и спасать его ни в коем случае не надо. -
Lawyer, ничо что я дал тебе документ, по которому могу тебе предъявить, и оштрафовать? А если кто-то большой додумается посылать и хвастать габаритами, так и под уголовку подвести. Естественно не я, а уполномоченное должностное лицо-)Последний раз редактировалось HIMIK; 27.11.2023, 14:27.Прокомментировать:
-
Ситуация абсурдная, но она такая и есть.
Допустим человек хочет утонуть, причём обязательно через выход на лёд. И ему говорят "делай это летом, и только в местах, предназначенных для купания". А как иначе? Ведь иначе можно нарушить какой-то очень важный нормативный акт.
Опять же, человек имеет право утонуть законопослушно, если он вышел на лёд, замерил его линейкой, и толщина льда оказалась 10 см +.
То, что сейчас происходит, это по сути попытка отрегулировать процесс утопления. Ты имеешь право утонуть, но только так как мы скажем.
В этом и заключается абсурдность.
Если же допустить на минуточку, что большинство людей хотят жить, они не самоубийцы, дружат с головой и имеют какой то жизненный опыт, способны мыслить логически и самостоятельно принимать ответственные решения в отношении себя, то в таком обществе не нужны никакие запреты и штат полицейских для обеспечения их выполнения.
И что нужно от властей тогда? Нужно только ИНФОРМАЦИЯ о состоянии льда, которая будет носить рекомендательный характер.
На мой взгляд, запрещать что то нужно только в самом крайнем случае. Например, когда человек своими действиями может причинить вред не только себе, но в первую очередь другим людям.
Как пример, Правила ПДД.
Опять же, надо обезопасить детей и лиц, которые недееспособны, т.е. у них проблемы с головой и они не могут сами о себе позаботиться.
Ну, а пытаться построить взрослых дядей, которые свою жизнь либо уже не ценят, но в большинстве случаев они знают своей жизни реальную цену, это значит приравнять их к ....оставлю прочерк для вашей фантазии.Прокомментировать:
-
HIMIK, Наличие номера и даты документа ни о чем не говорят. Рассказываю кухню подготовки решений: пишется решение, согласовывается, принимается на сессии, ему присваивается номер и соответствующая дата. Принятое решение направляется на юридическую экспертизу (для Минска и областей - в Минюст, для районов в областные управления юстиции). Проводится экспертиза, при положительном результате включается в национальный реестр с соответствующим номером и публикуется в печатном национальном реестре. Все, только после этого решение считается вступившим в силу. При неположительном результате решение возвращается обратно и отменяется с момента его издания. Кто допустил принятие незаконного решения - получает по шапке.
Так что, на решении которым трясет инспектор, может быть и номер, и дата, и подпись, и водяные знаки, печать, голограмма, отпечаток напомаженных губ, и прочая хрень. Только номер национального реестра и дата официального опубликования правового акта имеют значение.Прокомментировать:
-
Lawyer, а требование должностного лица будет основано на: существует пункт 50 Правил охраны жизни людей на водах Республики Беларусь, утвержденный постановлением Совета Министров от 11 декабря 2009 года № 1623. В нем оговорено, что запрещается выходить на лед в период интенсивного таяния и разрушения. А подтверждением журнал замера толщины льда на ближайшей станции освод.Прокомментировать:
-
HIMIK, для того, чтобы заплатить штраф необходима соответствующая статья в КоАП. Для его применения необходимо наличие запрета. Запрет должен содержаться в соответствующем правовом акте, включенном в национальный реестр и официально опубликованном. Еще раз повторю, что ни одно решение местного органа власти по этому вопросу не прошло юридическую экспертизу и е было официально опубликовано. Говорить более не о чем. -
Lawyer, зачем что то подписывать? должностное лицо устно сообщило, что хотело, рыбак согласился с требованием должностного лица-все остались довольны. тем более что в минской области на тот момент вроде никакой запрет не действовал. Если бы рыбак послал должностное лицо, по примеру на предыдущей странице-поимел бы себе гемморой. Ты как законник лучше ответь, сможешь ли ты оспорить местный запрет, установленный исполкомом или тоже тихенько заплатишь штраф-)?
пы.сы. всегда вежливо прошу предоставить номер документа и дату принятия-) никто пока не отказывал. Из недавнего приходили жулики якобы смотреть автоматы в тамбуре и ссылались на документ, убежали; и в аптеке тож ссылались на постановление и ушли искать копию, предоставили-). Так же обязан поступить и инспектор-)Последний раз редактировалось HIMIK; 27.11.2023, 13:39. -
HIMIK, Какая нафик разница кто гибнет в летнее или в зимнее время?. Рыбак он, купальщик, спортсмен, слесарь, айтишник? У нас море направлений деятельности, влекущих за собой возможный преждевременный летальный исход.
Про правовой акт местного исполкома я написал выше. Еще ни разу ни один такой акт не был опубликован, а равно не прошел экспертизу и не зарегистрирован в реестре. А равно его нет в природе как правового акта, обязательного к исполнению. Они точно также принимаются на случай, если предрика спросят "а что ты сделал, чтобы не ....".
Каким образом у нас это решат и будут ли решать вообще - дело десятое. Решат будем исполнять или платить штрафы. Но подзывать меня пальчиком и что либо требовать без законного основания - занятие бесперспективное.
Из рассказа Сержа я понял, что они на "тонком" льду стояли рядом, измеряли толщину, чё-то подписывали? )))) -
Лукавишь, в летнее время гибнут в основном не рыбаки, а празднокупающиеся с повышенной долей алкоголя в крови. Правовой акт на уровне местного исполкома тебя устроит-)? Или сделать как на западе, помощь в спасении тысяч 5 евро, ну или 10. Или как в некоторых землях германии был тотальный запрет на зимнюю рыбалку вроде, чтобы не распылять бюджет на спасение.
Пы.сы. поддерживаю разумное поведение Сергей он выбрал разумный и единственноправильный вариант-)
Пы.сы.-2
https://www.belta.by/regions/view/za...d1fa6828403032
если есть документ, и в нем предусмотрены штрафные санкции, даже немелкий витеблянский шарманщик, тихенько заплотид штраф, за выход на лёд, а если у уполномоченного лица будет плохое настроение еще и за оскорбление должностного лица-)Последний раз редактировалось HIMIK; 27.11.2023, 13:27. -
Мне вот интересно, ему то кто разрешил на лед некондиционный выползти? По статистике в летнее время в воде гибнет раз в пять больше людей, чем по зиме. Правильно говорят, что не об здравии нашем он печется, а об цифрах. Для всех сообщаю, что любой запрет для граждан, касающийся их прав и свобод, должен быть указан в законодательном акте. Законодательными актами в республике являются конституция, закон, кодекс, указ, директива, постановление парлямента. Этот перечень исчерпывающий. Запреты в иных актах законодательства (постановления госорганов, решения местных органов власти и прочее) имеют право на жизнь, только если это предусмотрено законодательным актом.
Иногда перед носом могут трясти решением местного органа власти с разнокалиберными запретами. Такой правовой акт, рассчитанный по своему действию на неопределенный круг лиц, неопределённое время действия должен пройти обязательную юридическую экспертизу, и при ее положительном результате - включен в национальный реестр правовых актов с официальным опубликованием.
Скандалить и посылать никого не надо конечно. Спокойно поблагодарить за предоставленную информацию и заботу будет достаточно.
Серж, я бы в данном случае на его призыв подойти - с места не сдвинулся бы. Но и на стремный лед не сунулся бы.Прокомментировать:
Прокомментировать: