Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Дискуссии о безопасности на льду

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 2 42 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 62 85 template Следующая
 
  • Страница из 85
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • UGO
    Участник ответил
    Сообщение от nimphus Посмотреть сообщение
    есть те у кого все в порядке - поплавок, подходящая обувь, самоспасалки и прочий инвентарь,
    Как "зимник" "не зимнику" скажу, что весь этот "порядок и инвентарь" по сути лишь расслабляет и дает абсолютно вредную уверенность, что ежели что, то ничего страшного. Костюмы-поплавки малоэффективны, также как и многие спасалки, которыми к тому же нужно уметь пользоваться (очень желательна тренировка). А помощь товарища нередко приводит к тому, что погибают оба...
    На опасном льду важнее, на мой взгляд, трезвая оценка ситуации и разумная осторожность, чего, к сожалению, добиться от людей в абсолюте никак невозможно.

    Прокомментировать:

  • 74sergz
    Участник ответил
    Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение
    После этой фразы - грош цена всей твоей экзальтированной писанине...
    Действительно, это ж пьяные жадные браки утопли...
    А сколько надо, чтоб не капля? -40? -400?
    Твои предложения?
    Зря Вы так. Эту фразу надо рассматривать в контексте написанного мной, в том числе и с привязкой к тому, что писал ранее в разрезе данной дискуссии. В то же время когда мысль излагал, ожидал в том числе и такую реакцию некоторых пользователей. Не ошибся. Да, выхваченое из контекста данное изречение - верх цинизма, на самом деле всё не так, гуманист я по жизни, поискать ещё такого. Да ничего, сам, случается, по невнимательности из контекста кого-либо также чего выдернуть могу, но работаю над собой и стараюсь не делать этого.
    Предложения мои? Да пожалуйста: прочитайте пожалуйста внимательно, если не лень, ещё раз все мои посты, которые выше, предложения в них. И ещё между строк, кто читать между строк умеет, тот понимает о чём речь, там сквозят кругом эти предложения. Но если хотите - повторюсь про мои предложения весьма кратко:
    Нас ждут дома.
    Бережёного Бог бережёт.
    Не уверен и не знаешь - не суйся.
    Даже несмотря на алкоголь внутри и неуёмное желание - исключительно трезвый подход к вопросам льда и безопасности на нём.
    И ещё. Полностью согласен и солидарен с написанным volk, можете почитать, пускай это и моё предложение будет, думаю, Гена не возражает.
    И ещё. Всё таки я считаю, что каждый трагический случай надо отдельно рассматривать и выводы делать. Но зачастую, и это не секрет, это по пьяни и браки. Так вот, предложения:
    1. Бороться с пьянством беспробудным.
    2. Калёным железом выжигать жёсткое браконьерство.
    3. Обучение людей поведению на льду, в случае провалился если и прочее прочее.
    Молодёжи, у самого пацан подрастает, так вот, тюкаю все время им: думайте о последствиях своих поступков.
    И в заключение. Искренне и по человечески жаль всех без исключения утопших, и пьяных, и браков, и всех всех всех. Люди, одумайтесь. И берегите себя и своих близких.
    И в заключение ещё раз. Сам зимнюю люблю больше летней. Но в прошедшую субботу впёр лодку в машину и рванул на ВВ, хоть и ледок вокруг Минска там сям присутствует. У меня жена молодая, мать старенькая, плюс - мне ещё Сашку женить...

    Прокомментировать:

  • nimphus
    Участник ответил
    Сообщение от 74sergz Посмотреть сообщение
    Про разрез с законом и тому подобное, не касаемо рыбалки что, предлагаю опустить, это рыболовный форум. Относительно формулировки про "сам рыбак не отвечает ни за что" - я прямо в шоке, без комментариев. Прежде всего, за себя он отвечает. Не безразличный рыбак - за единомышленников в том числе.
    nimphus, Вы рыбак?, зимник?
    почему же опустить? запрет выхода на лед, запрет на вылов определнных видов рыб, ограничение на количество крючков, норма вылова в сутки... и удар ниже пупка - санитарная граница водоема(!!!!) я то понимаю, что лично Вы, ну и конечно же я не такие, но все же, если посмотреть "невооруженным взглядом" на рыболовные угодья, то что мы увидим? ))))

    да, мое мнение, что рыбак, который должным образом не экипируется, не проводит никаких тренировок в своей экипировке на предмет экстремальных ситуаций - не отвечает за последствия. иногда, он причина возникновения нештатной ситуации, иногда стечение обстоятельств. надеясь на лучшее и на улов, но недальновидно подходя к безопасности своей собственной жизни, подвергает риску тех кто будет рядом и тех кто или к кому он прийдет на помощь. все что от него зависит напрямую сообразно риску - быть готовым к той или иной ситуации.
    как пример риска здоровью можно привести альпинизм. согласитесь, "переться в горы", даже на 3-й класс сложности без соответствующей экипировки и подготовки - это не риск, это безумие.
    есть те у кого все в порядке - поплавок, подходящая обувь, самоспасалки и прочий инвентарь, есть даже те кто умеет оказывать первую помощь, но, вас пока так мало от общего числа....

    все вышесказанное - мнение которое я разделаю и с которым я согласен.
    p.s. о себе: я летник. зимой ловил - не приросло.

    Прокомментировать:

  • Greihan
    Участник ответил
    Сообщение от 74sergz Посмотреть сообщение
    ... -4 - капля в море. ...
    После этой фразы - грош цена всей твоей экзальтированной писанине...
    Действительно, это ж пьяные жадные браки утопли...
    А сколько надо, чтоб не капля? -40? -400?
    Твои предложения?

    Прокомментировать:

  • Александр Двина
    Участник ответил
    Сообщение от 74sergz Посмотреть сообщение
    а как запрет выхода на лёд - по мнению некоторых - весьма полезное профилактическое мероприятие, и прочие "меры" на это повлияли???
    Отвечу по русски, клали они на запрет)))).

    Прокомментировать:

  • Турист
    Участник ответил
    Если "по закону", то нет в административном кодексе такого нарушения, как "выход на лед в неразрешенно месте или в неразрешенное время" поэтому еще никого за это не оштрафовали. Все запреты носят рекомендательный характер. Но если сотрудник милиции прикажет покинуть лед, то есть риск быть привлеченным к ответственности за невыполнение "законного требования" сотрудника милиции. Хотя оно по сути на законе не основано, но это примерно такая же ситуация как с остановкой транспортного средства для проверки документов. Поэтому с представителями власти лучше не вступать в конфликт.

    Прокомментировать:

  • 74sergz
    Участник ответил
    Сообщение от nimphus Посмотреть сообщение
    согласитесь, у большинства людей всегда найдется оправдание для своих действий идущих в разрез с законом. будь то водитель или рыбак ))) но по сути зимней рыбалки - сам рыбак не отвечает ни за что. так ведь? и случись что, поедут его спасать...
    Про разрез с законом и тому подобное, не касаемо рыбалки что, предлагаю опустить, это рыболовный форум. Относительно формулировки про "сам рыбак не отвечает ни за что" - я прямо в шоке, без комментариев. Прежде всего, за себя он отвечает. Не безразличный рыбак - за единомышленников в том числе.

    nimphus, Вы рыбак?, зимник?

    - - - Добавлено - - -

    ...хотя надо ли риск этот, сколько в Бресте той зимы;)
    Коллеги-зимники из Бреста, без обид.

    Прокомментировать:

  • 74sergz
    Участник ответил
    Сообщение от Psychopath Посмотреть сообщение
    всё-таки сравнивать лёд и дорогу - не совсем корректно. движение в качестве водителя/пассажира транспортного средства или пешехода, производимое по дорогам общего пользования, - это в наше время всё-таки необходимость, а ловля рыбы со льда - чистое удовольствие.
    нельзя ведь запретить людям дышать, банально с позиции физиологии.
    так и с ДТП: тут только риски минимизировать - вот и весь сказ.
    Паша. Ты не прав. Лёд и дорогу никто и не сравнивал как раз, по крайней мере, я за себя говорю. В другом соль здесь. Ну, да ладно, углубляться не буду. Твоя правда тоже есть. У кого-то - и лёд - как дорога. А кому-то - и дорога - как лёд. Абы в радость, и на счастье. И чтоб не в юз. И безопасно чтоб по итогу:neutral:.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Александр Двина Посмотреть сообщение
    А тем временем в Витебской обл -4. Это не температура.
    Искренне и по человечески жаль. Но опять таки, обстоятельства могут быть разные, о которых мы и не узнаем, к примеру - алкоголь, сеток постановка по-пьяни и браков жартовня всякая, жадность бескрайняя до рыбы и прочая дурь. -4 - капля в море.
    Саша, а если не в нрапряг, скажи тогда, пожалуйста, а как запрет выхода на лёд - по мнению некоторых - весьма полезное профилактическое мероприятие, и прочие "меры" на это повлияли???

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Александр Двина Посмотреть сообщение
    А тем временем в Витебской обл -4. Это не температура.
    Твои предложения?
    Последний раз редактировалось 74sergz; 08.12.2019, 20:50.

    Прокомментировать:

  • Александр Двина
    Участник ответил
    А тем временем в Витебской обл -4. Это не температура.

    Прокомментировать:

  • Psychopath
    Участник ответил
    всё-таки сравнивать лёд и дорогу - не совсем корректно. движение в качестве водителя/пассажира транспортного средства или пешехода, производимое по дорогам общего пользования, - это в наше время всё-таки необходимость, а ловля рыбы со льда - чистое удовольствие.
    нельзя ведь запретить людям дышать, банально с позиции физиологии.
    так и с ДТП: тут только риски минимизировать - вот и весь сказ.

    Прокомментировать:

  • nimphus
    Участник ответил
    Сообщение от 74sergz Посмотреть сообщение
    А запреты на лёд выхода и прочие изыски - я лично считаю перебором, лучше бы силы и средства эти на борьбу с преступностью на дорогах в лице пьянья и бесправников направлялись, или ещё на что полезное, на зарыбление водоёмов, к примеру, больше пользы было бы, считаю. ИМХО
    согласитесь, у большинства людей всегда найдется оправдание для своих действий идущих в разрез с законом. будь то водитель или рыбак ))) но по сути зимней рыбалки - сам рыбак не отвечает ни за что. так ведь? и случись что, поедут его спасать водолазы, мчс, медики - но ведь им лучше бы какой другой работой заниматься - снимать котиков с деревьев, проводить лекции, отвозить мамок в роддом... чем рисковать своим здоровьем на холоде ради осознанного выбора этого рыбака. я так же согласен с Вами, что запретом проблему не решить, но когда заинтересованное в собственном спасении лицо (рыбак) не проявляет никакой инициативы в виде соответствующей подготовки: в экипировке, технике, навыках... а лезет на лед: "мой дед так ходил и я пойду и никто не мне не указ", то как вариант - принудительная эвакуация с опасного объекта (тонкого льда), а так же обязательное прохождение медкомиссии профильного медучреждения с удержанием затраченных средств с этого лица.
    p.s. климат меняется, ледостав уже совсем не такой, каким был лет 10-15 назад... и сроки когда лед "надежно" держит то же сильно сократились. все вокруг меняется, кроме нас )

    Прокомментировать:

  • 74sergz
    Участник ответил
    Также рыбалкой занимаюсь - сколько себя помню. Батя приобщал. Но то к летней, он у меня зимником не был, зимнюю лОвлю ещё школьником зелёным совсем осваивать самостоятельно начал, в том числе и не без ущерба для УПК всяких там, и тайком от родителей на лёд с корешами сОвались мы тогда. А потом уже я, ещё пацан, и батю своего зимней заразил. Так вот, ещё тогда, в далёком детстве, одно я сам себе на носу зарубил: если я под лёд заныр сотворю и домой со льда не вернусь:o:(, - маманя моя будет сильно на меня ругаться тогда;) и огорчится очень даже по такому случаю:)
    Смех смехом, но просто с мозгами и со всей серьёзностью к хождению по льду относиться надо, и всё хорошо будет тогда. И не забывать никогда - нас ждут дома в здравии чтоб вернувшись были, уловы с надоями - вторичны.
    Ну и правильно тёзка подытожил, бережёного Бог бережёт, а если нет уверенности в себе, да во льда безопасности, если чувствуешь, что недостаточно опыта и навыков разобраться в ледовой обстановке что к чему, нечего соваться на лёд тогда и судьбу испытывать, лучше тогда и не соваться совсем на лёд, оставьте это на откуп отдельным экстремалам - так их назовём, которые "знают в пиве толк";), ведь никто никого никуда силком не тащит. Дело ведь добровольное. А экстремалы, поверьте, сами разберутся, этих граждан удовольствия такого лишить вряд-ли у кого получится, да и не надо людей счастья лишать. Да чего там, жизнь - экстрим тот ещё, порой просто не заметен экстрим этот, да и просто не задумываемся может об этом... Быть добру!

    Прокомментировать:

  • prokop67
    Участник ответил
    Точнее и не скажешь. Ловлю зимой, да и не только, сколько себя помню. По малолетству ходил на речку Весейка,
    даже мормышку не знал как вязать, спасибо доброму дедушке, сжалился над дитем, показал, попросил повторить.
    Окуня было тьма, на грубые снасти ловил на ямках и поворотах по ведру. И за столько рыбацких лет, не разу,тьфу тьфу.
    даже фаберже не замочил. Первый лед всегда напомнит о своем размере, и прогибается и трещит, последний-да. может
    уйти из под ног как шахта лифта, поэтому он гораздо опасней. Конечно наблюдать как на лыжах ставят ставки на Слободе-
    и смех и грех, не стоит это того. Ну и бояться первого льда не стоит. Сам в этом году уже с десяток водоемов посетил,
    где то на пять метров зашел, где то везде ходил. Но пешня всегда со мной. Береженого бог бережет.

    Прокомментировать:

  • volk
    Участник ответил
    Сообщение от 74sergz Посмотреть сообщение
    А запреты на лёд выхода и прочие изыски - я лично считаю перебором
    Это действительно БРЕД. Сколько пешеходов и водителей ежедневно гибнет на дороге - и что то никто не запрещает автомобили и пешеходные переходы. А постоянно разъясняют правила поведения на дороге.
    Вот и со льдом - вместо запретов лучше бы постоянно информировали о правилах поведения на льду, как отличить крепкий лёд от слабого, как вести себя на весеннем льду, какие признаки слабого льда, как правильно выходить на лёд, каких мест на озере, реке, водохранилище опасаться, и многое, многое другое.
    Но это же надо напрячь свои толстые булки, оторвать от кресла и включить мозг. А зачем - проще издать запрет, подмахнуть бумажку, не включая мозг и не отрывая булок от кресла, и наслаждаться своим положением дальше.

    Прокомментировать:

  • 74sergz
    Участник ответил
    Сообщение от volk Посмотреть сообщение
    Это не жесть - лёд 7 см держит хорошо. А прогибается - так при ходьбе лёд всегда прогибается, пока не нарастёт до 15 см, это видно по гуляющей в такт шагам воде в лунке...
    Гена, подо мной и 7 сантиметров не прогибается и вода в лунке колышется вяло вяло:cry:;):D
    Про жесть. Из года в год, с началом ледового сезона, начинается довольно активный движ про гробы, безумцев, естественный отбор и прочее, некоторые - так прямо смакуют аж про очередных жертв, предостерегают направо налево, а сами, такое впечатление прямо складывается порой, что с нетерпением ждут очередного утопленника, чтобы снова чего-нибудь этакого изобразить про гробы, кладбища и прочее. А на льду то многие из советчиков этих и писателей про кладбища с гробами и не были никогда может, абы поучить. Да, безусловно, про безопасность на льду и тому подобное говорить надо, но порой перебор уж сильный с этим, полное бла-бла прямо и глумление какое-то над утопшими.
    А я вот к чему. Выходя на лёд, любой человек делает это осознанно. И безопасность его на льду зависит от него самого, подручных средств (пешня-бур-топор, длинный шест, верёвка, спасалки, жилет и прочее), наличия единомышленников, которые помогут, так сказать, чувство локтя. Загашенных через край алкоголем и прочей дрянью граждан-"храбрецов"не рассматриваем здесь.
    Так вот, в случае со льдом человек зависит, подчёркиваю, прежде всего - только от себя. Да, излишняя самоуверенность и беспечность могут оказаться гибельными.
    ... Несколько лет назад еду в машине, по радио в новостях ГАИ подводит итоги года, за год, говорят, вы только вдумайтесь в цифру, зафиксировано в РБ больше двадцати тысяч случаев управления транспортным средством в состоянии алкогольного и прочего опьянения. Я почему-то тогда вдумался сразу, сколько же не задержано их и носится по нашим дорогам. И транспортное средство под управлением такой живности автоматически капсулой смерти становится. Вот где жесть. И в данном случае наши жизни зависят не только от нас или тех товарищей, с кем мы едем в качестве пассажиров когда. Можно даже сказать, что жизни наши принадлежат в данном случае не только нам, они в руках в том числе и вот этих особей. У меня, кстати, про такую сволочь в одном из отчётов упоминается, повезло мне и пацану моему тогда просто очень, а могли бы и в гипсу оказаться через тварь ту тогда, или даже к столяру отправленными могли бы тогда быть, просто повезло, судьба. Но вот где уже жесть - так жесть.
    В общем, не дай Бог нам никому с живностью такой пересечься.
    Ну и судьбу никто не отменял: рождённый быть повешенным в огне не сгорит и в воде не утонет.
    В общем, хорошего всем нам льда, коллеги.
    А запреты на лёд выхода и прочие изыски - я лично считаю перебором, лучше бы силы и средства эти на борьбу с преступностью на дорогах в лице пьянья и бесправников направлялись, или ещё на что полезное, на зарыбление водоёмов, к примеру, больше пользы было бы, считаю. ИМХО

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 2 42 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 62 85 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X