Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Грунты, используемые в прикормке

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Грунты, используемые в прикормке

    В последнее время сильно заинтересовался использованием разного грунта в прикормке, можно очень существенно изменить механику и эффективность одной и той же смеси, особенно на течении. но опыта пока мало(его почему то всегда мало) , предлогаю в этой теме поделится своими наработками, именно вид грунта (глина белая, красная, суглинок, чернозём, лёгкий торфяной грунт и т.п) с какими типами прикормочных смесей или как носитель животной составляющей прикормки и применительно к конкретной ситуации . В общем интересно всё о тонкостях работы с грунтом в прикормках.
    люблю большую рыбку VEL6492984

  • #47
    Сообщение от Влад-Марков Посмотреть сообщение
    Один из видов, вроде как в транскрипции на русском произносится как "распашальная" или "распашачая"
    Glina rozpraszająca - читается как "роспрашаёнца" (рассеивающая). Назначение, думаю, понятно из названия.

    Комментарий


    • #48
      Алексей, спасибо за ответ. Жалко, не полный. Видно, никто из пользователей этого грунта не читает эту тему.

      Комментарий


      • #49
        Влад-Марков, Glina rozpraszająca у меня лично не пошла никак, возможно не умею с ней обращаться, очень сильно мутит, комкает прикормку,отказался от использования полностью. Глина речная и глина связывающая очень похожи, тяжелые, липкие, отличаются немного по весу и по фракции, на мой взгляд. Для себя выбрал связывающую, могу использовать ее везде и для всего, хоть на реке, хоть на стоячем водоеме, хоть для добавления в прикормку, а хоть и для приготовления двойной земли. Есть еще у пана Гуткевича земелька, которую я бы рассматривал для не проточных водоемов как №1 аналогичную можно только накопать и, возможно, у ВДЕ что-то есть, у остальных не встречал; называется она "Спецмотыль". Есть еще аргила, она тяжелая, но не липкая, как речная и связывающая, предназначена для больших глубин без течения. К сожалению, про эти все грунты можно забыть, не возят больше к нам, хотя по качеству и выше, чем аналогичные Трапер :(

        Комментарий


        • #50
          ZENYA, спасибо за ответ.
          Последний раз редактировалось Влад-Марков; 04.11.2016, 21:23.

          Комментарий


          • #51
            Вернемся к теме грунтов для прикормочной смеси. Лучшими вариантами являются мелкодисперсные увлажненные суглинки, которые получили название Damp Leam или Heavy Damp Leam (damp - сырой, влажный). Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_0729.jpg
Просмотров:	1
Размер:	138.0 Кб
ID:	3871855 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_0730.jpg
Просмотров:	1
Размер:	118.5 Кб
ID:	3871856 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_0731.jpg
Просмотров:	1
Размер:	95.5 Кб
ID:	3871857
            Эти земли имеют нулевую питательную ценность, поэтому они обедняют прикормку, уменьшая ее калорийность и препятствуя быстрому насыщению рыбы, увеличивают клейкость и вес смеси, быстро и точно доставляя прикормочные шары на дно, создают небольшое облако мути, которое привлекает рыбу к месту ловли. Данные земли - это самое лучшее транспортное средство, которое доставляет компоненты, питающие рыбу (частички прикормки, мотыль, опарыш, кастер, рубленый червь и т.д.), на дно. Именно земли класса Damp Leam являются самыми широко используемыми на чемпионатах мира и Европы спортсменами всех стран без исключения, думаю, что на тех международных соревнованиях, которые мне удалось посетить с 2011 года, использовались эти земли практически в 100% случаев. Применение этих земель для любительской ловли не является исключением, тем более, что даже в случае переувлажнения неопытным рыболовом прикормочной смеси с этой землей, она все равно будет работать, распадаясь на дне чуть помедленнее.
            Damp Leam - это вариант для озера, водохранилища, канала, реки с медленным течением. Более тяжелая, клейкая и слабо мутящая Heavy Damp Leam - для ловли на реках со средним и быстрым течением, для ловли на большой глубине на стоячих водоемах. Смесь Damp Leam и Heavy Damp Leam используется для создания более инертной и менее мутящей прикормочной смеси, применяемой при ловле крупного леща на озерах, каналах и водохранилищах либо при дистанционной ловле матчевым удилищем для надежного скрепления более тяжелых шаров под рогатку, обеспечивающих точность попадания и целостность шаров в полете и при ударе об воду.
            Не секрет, что без прикормки в чистом виде "дамп-лимы" используются для транспортировки живого корма (мотыль, кастер, рубленый червь и т.д.) на дно в место ловли. Такой докорм часто может быть эффективным во второй половине рыболовной сессии. Думаю, что все сталкивались с ситуацией, когда первые несколько часов рыба хорошо стоит на точке, активно топя поплавок, однако через пару часов клев выключается. Это может быть не только в случае подхода хищника, но и в достаточно часто встречающихся случаях потери интереса рыбы к частичкам прикормки как таковой. Зачастую вернуть клев может обычный небольшой докормочный шарик чистой земли с животинкой, заброшенный в точку ловли, для этого достаточно использовать Damp Leam в неглубоких местах и Heavy Damp Leam в местах с большой глубиной. Разбитый этой землей мотыль (либо смесь джокера с рублеными червями, кастером ит.д.) увлажняется из пульверизатора, формируется небольшой шарик, Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	double-leam.jpg
Просмотров:	1
Размер:	125.0 Кб
ID:	3871854 который забрасывается в точку ловли. Более сложным спортивным вариантом докорма небольшим количеством "животинки" является использование так называемой "двойной" земли, для приготовления которой применяется Damp Leam и сухая серая глина Grey Leam или Bentonit, но на этом здесь останавливаться не буду.
            Damp Leam благодаря своей увлажненности и мелкодисперсности отлично разбивает джокера перед его введением в прикормку, при этом разбитый в данной земле мотыль будет даже в жаркое время сохраняться лучше всего, а остатки мотыля в банке с отверстиями в холодильнике (но не в морозилке) в свежем виде могут легко пролежать неделю до следующей рыбалки либо до следующего утра даже без холодильника при многодневных выездах.
            Самый универсальный и часто используемый цвет Damp Leam - черный или темно-коричневый, прикормочная смесь даже из достаточно светлой прикормки с такой землей будет иметь темный цвет и не создавать контрастное пятно на дне.
            Уже говорили об этом, но еще один раз повторюсь: классический вариант прикормочной смеси - это 50/50 прикормка + Damp Leam, но в объемных единицах. Поскольку в среднем из 1 кг сухой прикормки после увлажнения и ее разбухания получается примерно 2,5-3 литра, то можно запомнить, что на пакет сухой прикормки весом 1 кг можно смело добавлять 3 кг такой земли. В холодное время года количество земли в соотношении с прикормкой можно смело увеличивать по сравнению с приведенным классическим летним вариантом еще в 1,5-2 раза.
            Все что написано выше касается не только поплавочной ловли, но и фидера, по крайней мере в стартовый закорм считаю и возможным, и необходимым добавлять землю, накрывая небольшой стол для рыбы, по крайней мере на любительских рыбалках так делаю всегда на протяжении двух-трех последних лет как минимум. Хуже не было ни разу. Собственно говоря, и наши самые сильные спортсмены-фидерщики, и тем более зарубежные "донщики", "дамп-лимы" используют активно, все это дело можно будет воочию увидеть во время проведения клубного чемпионата мира по фидеру в следующем году у нас на гребном канале, а там представительство зарубежных звезд будет очень серьезное. Не является секретом применение "дамп-лимов" и в рыбалке на мормышку со льда, в том числе и участниками чемпионата страны по ловле на мормышку, и членами сборной, хотя тема эта еще раскрыта не до конца. В этом году сам в зимней ловле ловле поэкспериментирую с землей основательно.
            В любом случае, применение земель не только увеличивает эффективность ловли, но и уменьшает стоимость прикормочной смеси, так как даже качественный покупной "дамп-лим" в 2-3 раза дешевле стоимости прикормки такого же веса.
            P.S. Еще одно поле для экспериментов - это ароматизация земли накануне рыбалки. Ароматизатор (например корица, ваниль и т.д.) добавляется в эту влажную землю, перемешивается и земля стоит ночь перед рыбалкой, пропитываясь запахом, а затем уже применяется для прикормочной смеси. Чтобы земля за ночь не подсохла, емкость в которой она стоит должна быть с плотной крышкой.
            В общем - дерзайте, пробуйте, ищите свой личный философский камень в прикормке и рассказыывайте на форуме о своих наблюдениях, многим это будет интересно.
            Последний раз редактировалось Водолей; 23.12.2017, 10:08.

            Комментарий


            • #52
              Виктор, спасибо за интересный для многих материал. Я собираюсь этой зимой плотно поработать с грунтами и буду делиться своими наблюдениями.
              Неважно где рыбачить, важно с кем

              Комментарий


              • #53
                Олег, будет интересно, тем более, что опыт использования земли на зимней рыбалке у тебя уже есть.

                Комментарий


                • #54
                  Виктор,спасибо за полезную информацию по грунтам
                  Сам тоже этой зимой половлю с грунтами...
                  ​​​​​​Свет в конце тоннеля есть -
                  Но тоннель, с*ка, не кончается...ММЖ.

                  Комментарий


                  • #55
                    Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
                    Вернемся к теме грунтов для прикормочной смеси. Лучшими вариантами являются мелкодисперсные увлажненные суглинки, которые получили название Damp Leam или Heavy Damp Leam (damp - сырой, влажный). [ATTACH=CONFIG]578342[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]578343[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]578344[/ATTACH]
                    Эти земли имеют нулевую питательную ценность, поэтому они обедняют прикормку
                    А песок, имеет отрицательную пищевую ценность? В черноземе есть некоторые азотистые и другие активные компоненты, продукты разложения и брожения, а так же минералы. Пищевая ценность — понятие, отражающее всю полноту полезных свойств пищевого продукта.
                    Давно использую кротовину в фидере, и заметил, кротовина кротовине рознь. Но найдя один раз успешное и доступное место, этот вариант гуманнее нежели покупные грунты, разве что, если времени или желания искать нет.
                    ИМХО наш черноземчик тоже ничего, но нужно отнестись серьезно к поиску качественного места, но это не сложно, поверьте!
                    Последний раз редактировалось UGO; 30.12.2017, 10:15.

                    Комментарий


                    • #56
                      Sc0rp, а у нас в продаже можно хоть какие-нибудь специализированные грунты найти для рыболовов? Для примеров можно было взять совершенно любой брэнд, рекламой это всё-равно не получится посчитать, т.к. у нас это не продают :) А так, могу сказать, что траперовские глины мне не очень нравятся, гуткевич субъективно лучше, сенсас, как и лорпио, очень похожи, а может и такие же, как гуткевич (все рассматриваю в разрезе речной глины). Но не смотря на то, что трапер не нравится, пользуюсь им, т.к. другого просто нет, а трапер удалось купить в достаточном на некоторое время количестве.

                      Комментарий


                      • #57
                        Возможно кто то верит в землю с итальянским уклоном, ИМХО наш черноземчик тоже ничего, но нужно отнестись серьезно к поиску качественного места, но это не сложно, поверьте!
                        Конечно, не поверим, что все легко. Дело здесь отнюдь не в вере, а в том, что нам для рыбалки нужен продукт постоянного качества с прогнозируемым эффектом.

                        1.Если мы копаем грунт сами, то должны брать грунт из одного места, и из одного слоя, просеивать его и отслеживать, чтобы слои не перемешивались.

                        2. Существует проблема хранения грунта, добытого личным трудом. Такой грунт лучше постоянно брать свежим.

                        Но вряд ли удобно ездить часто на заготовку грунта, если только нужный грунт не копаешь прямо за огородом. А это редкий случай. И сделать большой запас не получится. Потому что не обеззараженный грунт имеет свойство высыхать и быстро приобретает неприятный выраженный запах (какие-то процессы гниения начинаются) при хранении.

                        "Заводской грунт" в пакетах таких проблем не имеет.

                        3. Грунты, в том числе и заводские сильно отличаются по своим свойствам:

                        - клейкости
                        - весу

                        Есть и другие параметры, например, влажность. Но этот параметр не стабилен даже в заводских пачках. Зависит от качества упаковки, условий и сроков хранения. Есть еще фактор цвета. Можно изменить цвет грунта при помощи краски, но это тоже не так просто и требует знания и соблюдения технологии использования краски.

                        Поэтому есть возможность выбирать грунт под условия рыбалки, то это заведомо лучше, особенно если есть склад "заводских грунтов".

                        Резюме.

                        Тема добычи грунта имеет место быть. Сам брал несколько раз грунт даже для ответственных соревнований. Но за ним приходилось ездить за 30 км в одну сторону. Не скажу, что я сильно сэкономил в таком варианте по деньгам.

                        Иногда нужный грунт можно накопать прямо на берегу водоема, где рыбачишь. Это вполне разумный и экономичный вариант. При условии, что ты не тратишь много времени, отведенного на рыбалку, на поиски грунта и на его добычу, просеивание и увлажнение.
                        Неважно где рыбачить, важно с кем

                        Комментарий


                        • #58
                          В чем отличие Damp Leam и обычной луговой земли из кротовин? "Дамп-лимы" представляют собой мелкодисперсные песчано-глинистые осадочные горные породы. В зависимости от соотношения глинистых и песчаных частиц они делятся на более легкие и менее пластичные (содержат 20-40 процентов глинистых частиц и 80-60 процентов песчаных) и тяжелые и более пластичные (40-50 процентов глинистых частиц и 60-50 процентов песчаных). Соответственно Heavy Damp Leam будет относится к более тяжелому (речному) классу "лимов", имеющих большую клейкость.
                          В чем отличие дамп-лима от, скажем, известной многим нашим рыболовам траперовской Ziemia czarna можно судить по ее описанию на сайте официального поставщика:
                          Ziemia czarna (чернозём) – лёгкий торфянистый грунт, используемый для ловли в неглубокой стоячей воде и на каналах. За счёт своего небольшого веса шары прикормки, содержащей эту землю, не проваливаются в ил. Ziemia czarna не снижает активность прикормки, т.е. не препятствует выделению из шара всплывающих частиц.
                          Что касается сенсасовских вариантов, то Terre de Somme - это и есть классический Damp Leam, о чем и написано на пакете слеваНажмите на изображение для увеличения.

Название:	02412_1.jpg
Просмотров:	1
Размер:	38.8 Кб
ID:	3872257, а сенсасовский тяжелый речной вариант Terre de Riviere не что иное как Heavy Damp Leam, на пакете так и сообщается, Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	i.jpg
Просмотров:	1
Размер:	62.9 Кб
ID:	3872258 правда с приставкой Special. Возможно это слово вставлено из-за добавки в нее мелких камешков, что мне лично не всегда нравится, так как часто бывает, что камешки и не нужны в этой земле, приходится отсеивать. Ну а в отдельных специфических случаях досыпать мелкой гальки в землю самостоятельно большой проблемы нет.
                          Что касается самостоятельной добычи земли, то при этом нужно иметь следующее:
                          - торф имеет самую высокую кислотность, содержит много крупных частиц и имеет невысокую плотность и малую связывающую способность, область применения специфическая и имеет определенные особенности;
                          - самые лучшие грунты - это мелкозернистые суглинки, которые должны быть однородными, без камешков, кореньев растений и прочего мусора, лучше всего темно-коричневого или черного цвета, которые исключают необходимость добавления красителей в светлые грунты, создающие контрастное пятно на дне, настораживающее рыбу;
                          - так любимый многими нашими рыболовами песок - это обычный балласт, применение которого весьма ограничено из-за его сильных разрыхляющих свойств;
                          - все остальные садово-огородные и луговые земли - это нечто промежуточное между тремя вышеперечисленными с такими же промежуточными свойствами.
                          Копать землю для рыбалки можно, правда иногда это проблематично (в холодное время года, после обильных осадков, из-за невозможности найти нужной по свойствам земли на месте ловли и т.д.)
                          Так что пусть каждый выбирает для себя, что ему лучше подойдет по вкусу и карману, заготавливать самостоятельно или покупать, главное, чтобы был выбор различных вариантов качественных готовых земель с хорошо известными и стабильными свойствами.
                          Последний раз редактировалось Водолей; 30.12.2017, 13:15.

                          Комментарий


                          • #59
                            Коллеги, вопрос!
                            Тема грунта в прикормке для меня - вообще темный лес! Все держится на тоненького и только из-за того, что другие его используют)
                            Хотя сам я чувствую, что грунт необходим!
                            У меня такой вопрос к тем, кто уже немного прочувствовал работу грунта в прикормке. С чего начинать для себя изучение и понимание этой темы? Допустим, первая "стартовая" пропорция грунта к сыпучим смесям, к примеру 50/50. Или меньше или больше? А что потом? Вот, например, Виктор в одном из сообщений в этой ветке сказал, что можно было бы и меньше грунта. Вот как самому это понять? Как научиться предугадывать, рассчитывать пропорцию грунта к прикормке дальше? Для меня очень важно вначать понимать что ты делаешь, а не просто следовать инструкциям.
                            Спасибо!

                            Комментарий


                            • #60
                              С чего начинать для себя изучение и понимание этой темы?
                              С практики. Бегло посмотрел тему, базовой стартовой информации достаточно, можно начинать. А готовые ответы как, сколько, когда и где вряд-ли услышишь, так как "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Когда спортсмены готовятся к соревнованиям, они и занимаются поиском оптимальных соотношений здесь и сейчас, отталкиваясь от базовой информации.
                              Благодаря в том числе и БРИКу информация становится общедоступной, а не так как спортсменам-поплавочникам приходилось лет пятнадцать назад торить эту дорогу, набивая шишки, затрачивая уйму времени и денег на то, чтобы дойти до этого самим. Собственно говоря в фидере тоже еще лет 7 назад о земле в прикормке никто и не вспоминал, а сейчас ее использование становится практикой, да и зимой в мормышке и поплавке тоже начинают искать свои подходы.

                              Комментарий


                              • #61
                                Виктор, я недавно прочитал несколько рекомендованных статей по поводу грунта. Из-за этого у меня ещё больше вопросов появилось)
                                Приведу примеры.
                                1. В одной из них говорилось, что земля в прикормке лучше сохраняет мотыля. Доводы, впринципе, логичные. И скорее всего так и есть.
                                2. В другой больше был упор на то, что мотыль из грунта выглядит для рыбы более естественным, чем если бы он вылазил из чистой прикормки. Тоже логично.
                                3. Основная идея - это обеднение смеси. Тут вроде тоже все сходится.
                                Но!!!)
                                Но теперь у меня возникает вопрос почему все-таки существует разная пропорция в разное время года грунта в смеси, если, исходя из, допустим, этих трёх причин следует, что грунт необходим? Получается, что грунта в первом случае должно быть достаточно чтобы мотыль не погибал от соли или других компонентов прикормки, которые его убивают. Во втором случае грунта должно быть достаточно чтобы он выглядел натуральней. А в третьем его должно быть достаточно чтобы обеднить смесь.
                                Теперь дальше. Летом рекомендуется делать смесь более насыщенной, т.к. рыба более активна. Но в этом случае, выходит, что первые два вывода игнорируются. Хотя бы частично. А третьем случае опять вопрос. Хорошо, весной смесь бедная, а летом более питательная. Если нужно больше корма, то почему мы не можем пропорцию грунта сохранять, условно 50/50, но самой сыпучей прикормки добавлять больше, ну и грунта, соответственно, больше? Может ли какое-то количество грунта стать лишним?

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X