Мокрое это дело - Wet Flies

**sergeus** · 20.02.2009, 19:29

Сообщение от василь Посмотреть сообщение

Серега здесь выдал. Но все это достаточно умозрительно. Варианты размышлений на тему Orange&Partridge. На счет способности напоминать корм я вообще сомневаюсь, при той методике, что используется, мушки эти вообще никого не напоминают и работают как атрактанты. Обычный снос малорезультативен, а ненормальный рывок против течения (на что не способны настоящия мухи в толще воды) или пауза в струе провоцирует атаку...

А у нас (homo sapiens) вообще все в жизни умозрительно, ты не заметил? Мы что, на 100% точно знаем, почему грудной ребенок тянет рученки к яркой погремушке и, дотянувшись, сует ее в рот? И почему начинает гневаться (плакать), когда не дотягивается? Что, погремушка напоминает ему грудное молоко? По большому счету мы всего лишь рассчитываем получить вероятный ответ, предлагая рыбе ту или иную мушку, пытаемся вызвать любопытство объекта (рыбы) чем-то, что по нашему умозрению вызовет обратную реакцию. И нам не важно, слышала ли рыба вообще о потребительской мотивации (идентификации) или нет, хочет ли она сожрать мушку или просто набить ей морду. Важно то, что предлагая ей нечто, что может вызвать у нее какие-то ассоциации (с возможно и пищей, так как другое мы просто ничего не можем ей предложить) мы преследуем свою цель и ведь ее добиваемся, не так ли? И это практика, а вот умозрение рождается на этапе, когда мы уже с точки зрения человека пытаемся свершившийся или не имевший места факт обосновать.
Вот так, блин!:-D

Сообщение от zhurbik Посмотреть сообщение

...кстати по партриджу с оранжем, помню Игорь Ставинов говорил, что она напоминает рыбе пупу кадиса. или попу... с высунутыми руками или что там у них....

Всплывающая пупа (Pupa) подгребает средней парой ног, поднимаясь к поверхности, поэтому антенки (усики) при создании имитации здесь не столь критичны. А вот показать эту пару ножек, сжимающуюся при подтягивании, важно (опять-таки с точки зрения умозрения).

**василь** · 20.02.2009, 20:10

Сергей, с твоим столь упрощенным и столь мудрено выраженным подходом мы никогда не поймем, когда нужен дрифт, а когда агрессивная мокрая методика. Когда все так, как ты говоришь, тогда и приходится надеятся на "какие-то ассоциации". С практикой ловли в этом мало общего, это практика "на авось".
О "пупе" можно сказать, что P&O не может напоминать пупу при нашей методике ловли. Пупа - это дрифт, чаще всего dead drift. На практике результативной была только Агрессивная мокрая, это атрактант. Подобие насекомым при столь неясном анатомическом строении, может быть достигнуто подражанию поведения, движения. Поэтому, на мой взгляд, P&O ничего не напоминает. Это ттот случай, когда проводка определяет смысл мушки. Интересно было бы залезть в мозги рыбе, которая наблюдает, как пупа своими 2-мя средними ножками выгребает против течения со скорость 4 км в час.

**lexusfly** · 20.02.2009, 20:50

поглядел фильм Эдвардса WET FLY - стричок настаивает на деад дрифте и ловит в основном апстрим, и лишь как вариант - поперек или на снос. Мотивировка понятна - насекомые так себя не ведут. Причем в основном ловит на софт хэклы, например Black Spider. Даже если не реалистик, то хоть подача рыбе реалистичная.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: stewarts_black_spider.jpg
Просмотров: 529
Размер: 72.7 Кб
ID: 3348443

**sergeus** · 20.02.2009, 20:55

Василь

Сообщение от василь Посмотреть сообщение

...О "пупе" можно сказать, что P&O не может напоминать пупу при нашей методике ловли. Пупа - это дрифт, чаще всего dead drift...

Здесь виды приманок, имитирующие ручейника.
А вот еще информация по ловле на имитации ручейника. Хотя ты скажешь, что инфа с русскоязычного сайта не многого стоит.:-D, но про ловлю на Caddis Pupae есть и англоязычные странички.
lexusfly
Что касается Эдвардса, то он достоин уважение за пунктуальность при имитации насекомых, но у него не меньше критиков, чем последователей. А то что ловит, забрасывая приманку против лечения, так по другому они у него и не работают, так как с его тенденцией к реализму он, имхо, мало уделяет внимания функциональной способности своих творений (я о тех, которые он предлагает в своей книжке).

**lexusfly** · 20.02.2009, 21:21

sergeus
а в чем НЕФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ его творений по-твоему? он говорит о том, что начав ловить не классически, а апстрим, он стал ловить в 3 раза больше.

**sergeus** · 20.02.2009, 21:36

Может я не то хотел сказать, точнее было бы так - несоответствие детализации и функциональности. Иначе говоря - рыба не успевает разглядеть и не способна просчитать количество ворсинок на ножке мушки. И столь скрупулезный подход к выполнению имитаций - это его личное дело, возможно он и получает от этого удовольствие, как автор, но практическая ценность результатов его трудоспособности явно завышена. Тем более, что рыба клюет на самые простые, "бедные", а иногда уже "битые" мушки порой намного лучше, чем на подобные "шедевры" ваяния искусственных имитаций.

**lexusfly** · 20.02.2009, 21:55

sergeus
Эдвардс натуралист во всем. ничто не мешает его подать навороченную муху так, как не сможет чайник с самой кривой мухой на свете ))) когда же реалистиков вяжут люди, не познавшие реку - тут возможна разная результативность )

**василь** · 20.02.2009, 22:00

Сергей, ты сам страдаешь "скрупулезным" подходом. Пара ножек- тому пример. Мое Атр-атр- мог бы и не заметить.
Список имитаций ручейника можно продолжать бесконечно. Ты теряешь смысл этих имитаций- в подаче. И Эдвардс прав, ловя up-stream при котором рыба как раз и занимается в громадном большинстве ситуаций этим пристальным исследованием.
Я с тобой полностью согласен в том, что при большинстве наших методик и при нашем достаточно скудном умении применять up-stream и подобные методы, красивые детализированные мушки для WET &Nymph нам не нужны.
К тому же, ссылки ты давать мастер, только речь там идет о "ПОПА" , а мы говорим о пупе.

Добавлено через 2 минуты
Вот, Серега, ты и выдал себя, если я скажу, что девушка привлекательна, ты поймешь это таким образом, что от нее пахнет г... Даешь!!!...

**sergeus** · 20.02.2009, 22:07

Вася, у тебя завтра со временем как? У меня уже сегодня его нет. А на Эдвардса я бы хотел посмотреть, скажем на Немане.

**василь** · 20.02.2009, 22:17

Дело не в Эдварисе или Немане. Ты ловил нимфой вверх по течению- up-stream wet-fly and nymph fishing?

**sergeus** · 20.02.2009, 22:21

Я так, кстати, закончил сезон открытой воды на Немане и об этом писал на этой страничке.

**василь** · 21.02.2009, 22:16

Сергей, ты конечно молодец, издай кни гу настольнуб со своими постами. Делать мне нечего, как читать уже читанное. Я тебя поэтому и спрашиваю, ты ловил up stream? В твоем жизнеописании ты указываешь на.. и подлесок Super fast sink. Я очень рад что ты владеешь таким приче (чи)ндалом, но может быть ты сможешь пояснить, как он помог тебе в up stream. Твой опыт наверняка должен стать достоянием не только нашей, но и мировой нахл.общественности.

**sergeus** · 21.02.2009, 22:42

Вася, я английский знаю, во всяком случае не хуже тебя, так что про подлесок не надо.
P.S. Ты наверное устал сегодня?

**василь** · 22.02.2009, 10:10

Я аки жеребец бодр и свеж. О подлеске поясню тебе свое смущение, как называется твоя методика ловли с забросом нимф "вверх по течению" с использованием супер быстротонущего подлеска?

Добавлено через 45 секунд
Кого мне еще подкалывать?

**Бусько Артем Петрович** · 22.02.2009, 12:31

Уважаймые госпада, вот связал Yellow Spider. Никогда не ловил на эту мушку, можете рассказать о проводке, о подаче мушки...

Объявление

Мокрое это дело - Wet Flies

Мокрое это дело - Wet Flies

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: