Встречи, фестивали, выезды

1. Разъезды это хорошо с точки зрения уменьшения тесноты на участках ловли. Но с точки зрения соревнований - это в ущерб справедливости. (Не говорю "объективности" - совсем не наш термин). Короче - мне больше нравится с разъездами, но я против них.
2. Это вопрос к спиннингистам. Кто не захочет сам и так отвалится. Не гнать же тех, кто захочет.

Кто бы взял с собой в первый раз поучиться забросам? В наличии снасти, вейдерсы пока не приехали. Местопроживание - П.Челюскинцев, работа - Уручье-2. Желательно в будние дни после работы. С меня желание, с вас советы ))).

Разъезды - это хорошо с точки зрения рыболова, а не легкоатлета... ;)
P.S. Если судить по "массе" комментов, то всех все устраивает! Ну а те, кому хочется заниматься кроссом, найдут для этого другое время и место...

вопрос был в ракурсе соревновательной части, а не рыбалки. значит сетаки - легкоатлета)
если интересует скромное мнение - я за кросс :) но решать как обычно - организаторам.
пысы: если на машинах - во новополоцким попрет... на Орлю тогда есть смысл поехать просто бухнуть с друзьями\соратниками, бо мешками щук ловить только они умеют.

Да чтобы обнаружить, скажем на Гавье, ельца в оптимальных количествах, придется пройти не менее 5-7, а то и больше километров. И это в одну только сторону. Потом необходимо своевременно вернуться (а это назад - еще + 5-7 км) и, желательно, еще живым. Ну и при чем тут рыболовный спорт?

тогда определитесь, за что Кубки с навечно вбитыми именами победителей даете, за рыбалку или все-таки за соревнования?

За рыболовные соревнования. За легкоатлетические дают другие :D.
P.S. Поверьте, существует ряд причин, по которым разъезд к месту ловли предпочтительней...

заметьте я за рыболовные, про легкоатлетические это Ваша мысль)



верю\не верю.... к чему тогда эти вопросы? если решение все-равно за организаторами))

пысы: на Орле елец тоже за 7 км. уходит? (Хотя по последним результатам рыбалок на Немане, есть смысл садиться в машину и пилить на Гродненское в-ще, тоже Неман)))

ничего личного, с ув.

Адназначна.

Я неточно обозначил тему, по которой предлагал выслушать мнения. Я хочу все-таки уточнить, что речь идет о Гавье. Не о Орле и тд., на которых мы менять ничего не планировали. Поступило предложение именно по Гавье - вернуться к старому регламенту.
Я лично думаю, что старый пеший регламент в любом случае надо скорректировать. Так как основная проблема пешего регламента -
-------скученность на доступных участках
-------и недоступность удаленных кусков реки.
Это сильно снижало интерес и результативность самой ловли. Поэтому ввели разъезды на авто. Но возникла новая проблема - часть рыболовов не может, не считает нужным, не..., использовать авто. И считают, что разъезды ставят участников в неравные условия. Видимо, они полагают, что все-же там, подальше, клюет получше. С этим можно согласиться в некоторой части. Хотя нужно заметить, что уловы пеших не сильно отличаются в худшую сторону от уловов едущих. К тому же надо заметить, что для пеших условия ловли с появлением разъездов также улучились - стало меньше людей на досягаемой пешком территории.

Поэтому, хотелось бы еще раз услышать аргументы, подтверждающие ущемление "спортивной" составляющей регламента с авто.

Потому как спортивность соревнований на мой взгляд в гораздо большей степени ущемляется не авто, а нечетко обозначенным в регламенте и на практике временем ловли во втором туре. Все должны иметь одинаковое время ловли. Ранние птахи, которым не спится, должны дождаться положенного времени старта и только тогда лететь на свои сотки.
Второе - если говорить о соблюдении соревновательности- следует как-то понять, что негоже в пятницу облавливать места, на которые завтра придет ничего не подозревающий участник. Тем более не надо лазить по реке и ловить по утрам в субботу. Этим мы ставим своих коллег в дурацкое положение.
Уж если соревнования - то тренируйтесь на здоровье накануне,но не в день перед соревнованиями.

В случае возвращения к пешему регламенту, могу назвать лишь 1 способ поправить ситуацию, от которой хотели уйти путем авто.
жеребьевка участников на А\В и выделение для них 2-х секторов - вверх пойдут А, а вниз по течению от лагеря -В.
на след день - смена секторов.

Возможно, такой вариант поможет избежать одного недостатка с которым связан и авто, и пеший вариант. Мы говорим о пешем, как возможно более спортивном, но не учитываем. что этот вариант успешен в большинстве случаев в сочетании с очень быстрым шагом, спортивной ходьбой на свое известное место или сотки.( при авто - тот же вариант - едут на известные сотки). ТО есть, и там и там - это стремление занять свое место. У кого нет такой своей точки - тот изначально находится в неравной, явно проигрышной ситуации. Вот это не спортивно.

В итоге, в нашей ситуации, исходя из реальных возможностей реки, у нас не так много способов соблюсти "спортивность" и улучшить качество рыбалки на соревнованиях.

Вася,как ни крути,а Гавья не тех размеров река,на которой без переездов спокойно уместятся,например,двадцать мухоблудов и десять спиннингуев.Посему,вдоль Гавьи - только ездить...

А почему не сделать зоны или вообще не посмотреть ,как это дело проходит на ЧМ...Странно,что у Беларуси до сих пор нет команды. Более чем странно. Все в нахлысте такие принципиальные противники рыбспорта?

Женя, зоны сделать - раз плюнуть. Но в этом должен быть смысл, А в наших условиях этот смысл пока недостижим. У нас нет условий для проведения даже рейтингового мероприятия, не говоря уже о чемпионата БССР, и выше. Позвольте мне опять всунуть статью, которая публиковалась лет 10 назад. Жаль, что ничего не меняется. Но это - судьба..

Никто не станет оспаривать роль спорта в развитии и популяризации рыбной ловли. Пусть было допущено немало ошибок и отношение к соревнованиям сложилось неоднозначное. Нахлыстовая же тема оказалась одной из наиболее трудных. Хотя со стороны ловля на мушку представляется предельно ясной и регламентированной.
Существуют общие проблемы, прямо или косвенно влияющие на состояние этого спорта в России и других странах СНГ.
Прежде всего, это недостаточное развитие нахлыста как вида рыбной ловли. Не секрет, что нахлыстовик у нас до сих пор редкая фигура на водоемах. Массой мы выглядим бледно по сравнению с любителями иных видов ловли. Растущее число нахлыстовиков, прежде всего в крупных городах, не приводит к взаимным объятиям и лобзаниям. Причина в общей инертности, нигилизме и посему, в слабых взаимных связях между нахлыстовиками. Огромные пространства, информационная изоляция тормозят возможности популяризации мушки в народе, и рост нахлыстовых организаций происходит неимоверно тяжело.
Важнейшая задача на встречах любого уровня - кворум. В целом выход лежит за пределами наших личных возможностей, но частично улучшить положение может пресса и специализированный нахлыстовый журнал. Первый шаг возможен в виде публикации спортивных планов на предстоящий год. Всеобщее согла¬сование графиков проведения клубных, региональных и прочих соревнований привело бы на берега не одиноких посланни¬ков дружественных организаций, а полноценные делегации. Без на¬копления, скажем так, «кри¬тической массы» спортсменов о каком рейтинге может идти речь? Согласи¬тесь, что рейтинговая ариф¬метика среди двух десятков нерегуляр¬но участвующих в состязаниях нахлыстовиков не имеет смысла. Добавьте к этому недоразумения с выбором водоемов, проблемы с судейством и станет ясно, что провести соревнования на уровне, с перспективными целями (с мыслями о сборных региона, страны, чемпионатах Европы и мира) очень непросто.
Второй тормозной педалью, на мой взгляд, являются трудности с выбором места и объекта ловли. Изначально соревнования имеют смысл, если есть равные для всех участников условия. Река (или иной водоем), избранная для этих целей должна иметь равноценные участки для 30-40 и более нахлыстовиков. Понятно, что очень трудно найти реку, которая имела бы достаточно большой, но доступный для передвиже¬ния и равноценный по ха¬рактеру участок. По крайней мере, хотелось бы обойтись без двух недельной командировки за уральский хребет или в карельские топи. А как назло, практически все рейтинго¬вые соревнования, и тем бо¬лее чемпионаты, проводятся на лососевых рыбах - хариусе и форели. Складывается впечатление, что найти доступную реку с обилием «спортивной» рыбы для массового мероприятия на наших территориях почти нере¬ально. Нужно учесть, что кое-где вылов хариуса и форели запрещен законом.
Известен другой вариант - коллективными усилиями заняться арендой подходящих водоемов и их зарыблением. Но без крупных нахлыстовых или родственных организаций это не возможно экономически.
Мы иногда используем крупные реки с удов¬летворительным количеством «спортивной белой» рыбы, крупным голавлем, жерехом и т. д. Но ловля белой рыбы не всегда и всех «вдохновляет». Ажиотажем тут не пахнет, и ряды уважаемых гостей редеют. Честно говоря, такие естественные реки редко позволяют организовать ком-пактно расположенные секто¬ра для ловли большого количе¬ства участников. Кроме неудоб¬ства для самих нахлыстовиков возникают вопросы с объек¬тивностью результатов, начислением пунктов за разные виды рыб и так далее.
Подобные детские болячки переживало каждое молодое спортивное сообщество. То площадку перероют, то родители игроков по домам разгонят. Рыболовный спорт, тем не менее, эволюционирует и приспосабливается.

1. Прежде всего, стали включать в программу ловлю на стоячих водоемах. Это касается не только чемпионатов европейского и мирового уровня. Многие региональные и клубные мероприятия стали проводиться с учетом туров на озерах или водохранилищах. В принципе, в этом нет ничего странного, значительная часть нахлыстовиков не только в Англии охотно проводит время на озерах и прудах. Часть клубов стала использовать не только горные по классификации водоемы, но предгорные и низинные участки рек.
2. В связи с этим стала заметно выше роль белой рыбы, и часть мероприятий посвящена именно ей, хотя официальные проводятся по-прежнему, только на водах с лососевыми, Но большинство таких рек вблизи крупных городов малорыбны. Желание следовать традиционным правилам, приводит к случайным результатам. Да и желающих участвовать в ловле парочки уцелевших рыб собирается не слишком много. Наиболее разумным представляется регламент с учетом местных условий, по усмотрению организаторов.
3. В местах, где вылавливается много мелкой рыбы, часто вводят ограничения по минимальному размеру. Смысл понятен, с этой целью существует и иерархия пунктов. Там, где она применяется, поощряется не только количество голов, но и (или) крупные размеры.
4. Огромный прессинг на самые лучшие и интересные с нахлыстовой точки зрения участки рек быстро приводит к их истощению. Однажды на 3-х километровом участке реки Дунаец я из окна авто на открывающихся взгляду излучинах насчитал около 60 нахлыстовиков. Удивительно, но мне тоже хватило места. Но долго так продолжаться не может, миг счастья короток. Польские реки Дунаец и Сан много лет подряд использовались для проведения чемпионатов и служили тренировочной базой для разных сборных команд. Поэтому, заметно чаще стали встречаться соревнования, проводимые без изъятия, на «живой рыбе», которая после поимки и регистрации отпускается обратно в воду. Эта практика была использована сначала на товарищеских, клубных, региональных и затем мировых первенствах.
5. Было введено понятие комплекта. Стараясь избежать чрезмерного вылова ценных рыб, многие неофициальные встречи проводятся с учетом только пяти (или трех) пойманных рыб. При этом начисляются премиальные баллы за скорость работы спортсмена. На чемпионатах высокого уровня эта практика пока не применяется.
6. Использование принципа «no kill» дало возможность брать в зачет рыб без ограничения их размера. Это, безусловно, выравнивает условия ловли для участников. Многие реки не имеют достаточного количества мерной рыбы. Бывает, что за несколько туров не попадется ни одной, которую можно сунуть в мешок. Таким образом снижается возможность случайного успеха, когда одной рыбой решается исход дела.
7. Этот же принцип привел к необходимости применения и росту популярности крючков без бородки. «Barbless» используются теперь повсеместно в огромных количествах и не только спортсменами. Слухи о частых сходах оказались явно преувеличены. Мушки на разных крючках сидят в одних коробках, и никто не озабочен выбором.

Кроме перечисленных принципов организации состязаний существует масса мелочей, которые варьируют в зависимости от местных нравов и традиций. Они определяют количество туров, их длительность, начисление пунктов, видового состава рыб и т.д. Эластичность подобного рода считается признаком хорошего тона. Для локальных лиг регламент должен быть растяжим. Но чемпионаты и кубки должны проходить по строгим, известным заранее правилам.
С другой стороны, взаимное согласование этих нюансов бывает трудно достижимым, да и успех не всегда зависит только от мастерства. Существуют внешние факторы, на которые принято кивать в случае неудачи.
Прежде всего, все с удовольствием указывают на организаторские промашки. Как уже упоминалось, мы практически не располагаем реками, отвечающими требованиям равных условий для всех участников. В идеале, они должны выглядеть как упоминавшийся Сан с многокилометровыми, неглубокими ровными и доступными участками, набитыми рыбой. На деле мы видим несколько разных по глубине и течению отрезков реки, в которых и локализация рыбы, и их активность может быть совершенно разная.
Для унификации условий существует система смены секторов. Жаркие дискуссии вызвали случаи преждевременного окончания соревнований. Например, полил дождь, все смешалось. Верхние сектора стали непригодны к ловле. В такой «аварийной» ситуации приходилось отменять текущий тур, что естественно вызывало возмущение спортсменов из более удачных нижних секторов. Впоследствии посчитали ошибкой аннулирование результатов тура и подведение итогов по первым состоявшимся. Может быть, стоило перенести тур на другое время или разыграть состязания заново. При проведении соревнований на «живой рыбе», в подобных случаях может помочь фиксация времени поимки каждой рыбы. Тогда можно подвести результаты прерванного тура, ориентируясь на общее для всех время остановки ловли.
Очень много нареканий в адрес организаторов возникает при проведении ловли на озерах. Как правило, эти водоемы предварительно зарыбляют. Интересно, как в этом случае могут разойтись интересы спортсменов и организаторов. Описывался случай, когда из шестисот купленных и выпущенных в озеро рыб, участниками была поймана лишь одна! Особенно часто эти ситуации случаются при зарыблении больших и глубоких озер взрослой рыбой. Мало того, что глубокие водоемы технически не годятся для ловли, так еще и впущенная рыба не рассредоточивается по акватории, а собирается в стаю. А это никак не способствует достижению равных для всех участников условий.
Забавно было принимать участие в раздельном старте, ситуация на реке Меркис складывалась прелюбопытная. Если стартуешь в конце списка, то просто нет шансов найти не топтаное место. Предвидя это, я решил схитрить и начал забег в трусах и тапках. Все имущество болталось на спине. В итоге, свободных мест я все равно не нашел и к финишу марафона едва приполз.
С подобными розыгрышами времени старта и мест ловли связаны и другие неприятности Участник, покидающий участок или сектор, вдруг впадает в буйство. Цель одна, сделать место бесперспективным для дальнейшей ловли. Поэтому оправдан принцип жеребьевки, когда один и тот же сектор достается поочередно членам одной команды. Тогда все передвигаются на цыпочках и не швыряют камни на прощанье.
Большинство неприятностей связаны все же с судейством. Добросовестность судей играет главную роль, будь то соревнования «no kill» или « kill». Состязания высокого уровня все чаще проводятся по принципу «no kill». Судья в этом случае должен находиться рядом с участникам, ходить за ними по реке, плавать в одной лодке. Вроде и нет проблем- измерь рыбу и выпусти ее обратно в воду. Но было немало жалоб на судей, которые из-за преклонного возраста не в состоянии были обойти какое-то там болото на берегу или выйти на остров.
Конечно, лишь участники чемпионатов и подобных важных мероприятий могут рассчитывать на личного судью в секторе. В других случаях судьей может быть ближайший коллега. Иногда удобна жеребьевка мест парами. Вместе ловят, вместе фиксируют и выпускают. Разумеется, что эта организация судейства требует полного взаимного доверия и уважения. Такие соревнования уместны в кругу близких знакомых, где появление «виртуальных» рыб маловероятно.
Подобных проблем нет при проведении соревнований с изъятием пойманных рыб.
Пойманная по правилам рыба убивается и предоставляется позднее судье. Тут может использоваться понятие комплекта рыб, например, 3 форели или 5 голавлей. Интересно, как интригует фиксация времени, ушедшего на вылов комплекта. Побеждает тот, кто ловит быстрее. Коллега рассказывал, как поймал 3 форели за первые 4 минуты. Тур состязаний длился 3 часа и соответственно, счастливчик получил массу пунктов за время. На практике все выглядит элементарно, он подошел к соседу, который зафиксировал его рыб и время вылова последней. Все просто, подобный регламент подходит и для соревнований «no kill».
Часть статьи, посвященная ошибкам и обманам со стороны самих участников, могла бы быть бесконечной. Наиболее популярны с этой точки зрения мероприятия «no kill». Причина в том, что главный судья, определяющий конечные результаты не видит самих рыб, а только заполненные карточки. Поэтому возможен сговор судьи с одним из участников, который вдруг оказывается приятелем, свояком, земляком и так далее. Здесь варианты подтасовок безбрежны. Любят фиксировать вымышленных рыб, рыб ниже мин. размера, можно приписать длину и так далее. Одним из подобных приемов является зачет рыб, которые не подлежат регистрации. Например, рассказывают о ситуации, когда судья добросовестно фиксировал рыб, хотя ни одна из них не была хариусом, единственной зачетной рыбой. Спортсмен то и дело выбегал к берегу с очередной форелью или голавлем, а судья рисовал в карточке хариусов.
Немало неприятностей на соревнованиях самого высокого ранга приносит практика подкладывания «чужой» рыбы. Ее ловят до соревнований или на другой реке, другом участке. Довольно неприятно слышать вопрос о происхождении твоих собственных рыб. У судейского столика пытаешься отнестись к этому как к шутке. Но понимаешь, что к сожалению, «чужая» рыба самый частый способ нечестного попадания на пьедесталы и в сборные команды. В возможности фальсификации результатов заключается самое слабое звено в нахлыстовом спорте. Я имел честь гостить у приятеля в Кракове и с восторгом рассматривал его коллекции медалей и кубков, полученных на различных соревнованиях. Теперь он ушел из спорта и с неприязнью относится к любым соревнованиям. А причиной стал неоднократный явный обман. Возможно поэтому, как и в других видах спорта, необходим особый контроль за претендентами на высокие места. Не должно быть ни малейшего сомнения в закономерности их успеха. Вряд ли нужно напоминать, что ловля на мушку это занятие для джентльменов и за обман должно наказывать.
На соревнованиях рангом поменьше действенным может оказаться запрет на использование личных автомашин для разъездов по местам ловли. Удивительно, что работает и простая обязанность хранить свой улов надлежащим образом. В прессе было несколько очень интересных заметок на тему «старения» пойманных рыб. Повторять их и описывать потемнение жабр, появление слизи и прочие процессы распада я не стану. На практике достаточно обязать участников складывать рыбу в плетеные корзинки или оборачивать в материю. Тогда к концу тура трофеи еще сохраняют свежесть, а не расползаются на части, как в целлофановых мешках. Отличить свежую рыбу от припасенной заранее теперь не составит труда.
Интересные данные иногда дает исследование содержимого желудков представленных судье рыб. В нескольких случаях, нахождение в них организмов чуждых для данной реки, чуть не послужило поводом к пересмотру результатов. Был упомянут случай обнаружения гранул комбикорма в желудке рыбы, хотя по местным условиям этого быть не могло. Вероятно, рыба была подложена. Но для принятия каких-то дисциплинарных мер необходимо было фиксировать индивидуально каждую рыбу, тогда можно было бы идентифицировать виновного. Подобные случаи обмана нельзя скрывать. Другое дело, что ситуации возникают весьма щепетильные и необходим высокий профессионализм судей, а иногда и консультации ихтиолога-специалиста.
К счастью, в нашем юном нахлыстовом сообществе еще редки соревнования действительно высокого ранга, на которых решались бы судьбы отечества или причастность к завидным материальным благам. Поэтому описанные выше гримасы большого спорта чужды нам. Последние попавшиеся мне эпизоды мелкого жульничества заключались в насильственном растягивании тела рыбы да предоставлении незачетных рыб. Но все еще впереди!
Возвращаясь к роли соревнований в популяризации нахлыста, хочу добавить, что задача эта для спорта непосильна. Быть спортсменом есть удел довольно немногих из нахлыстовиков. Но цели, поставленные перед спортом, касаются всех заинтересованных в ловле мушкой. Спортивные мероприятия являются единственной возможностью массовой демонстрации возможностей и прелестей этой ловли. Нужно лишь учесть, что в нахлысте доля спортивного интереса весьма незначительна, это не бег вокруг стадиона. Доля индивидуального, наоборот, чрезвычайно велика. Поэтому важно использовать опыт совмещения собственно спортивных мероприятий с программами просветительскими и деловыми. Совмещение приятного с полезным, программы и встречи на разный вкус дадут возможность достичь той самой критической массы, кворума нахлыстовиков, при котором можно уже ставить конкретные задачи по участию и проведению соревнований самого высокого уровня.

Как минимум смысл в том,чтобы расходиться из нескольких точек старта вместо одной...но без судей смысла нет действительно.Может оно и к лучшему...Но рыбу на соревнованиях надо отпускать .Такое у меня имхо.

Евгений,ну какие зоны?На ЧМ речку зарыбляют,потому и имеет смысл порубить всё на зоны.У нас же в идеале нужно в одну зону включить сразу несколько перспективных мест,потому как организаторам хочется доставить участникам удовольствие не только от спортивной борьбы,а ещё и от банальной поимки зачётного хвоста!И если делить зоны по такому принципу,то представь размеры зон...

П.С. И да,Женя,иногда нахлыстовики проявляют верх консерватизма.Но таков уж этот вид ловли...Я лично знаю пару человек,буквально млеющих при упоминании палки от Харди из клееного бамбука первой половины двадцатого века,и катушки от него же,и никак не моложе(у тебя в коллекции есть?)!Хотя лично для меня это не более чем утиль,точно такой же,как,например,и Ford A приблизительно тех же годов рождения...И нифига не понимаю - я в ХХI веке живу,или хде???Короче,хочу ездить,и всё тут...

П.П.С. И нафига бассовикам катера от двухсот кобыл?Им же не в формуле учавствовать - пусть на пятнашке и косячат по двадцатикилометровым озёрам!!!:p

Эпилог.Женя,у нас в клубе принято вечером первого дня отведать групповой ухи,а по возможности и жарёхи - всё ж фестиваль!Потому Ноу Килл никак не прокатывает.Хотя я За...