Дача, сад, огород

**ZENYA** · 29.10.2019, 08:47

jemm, Игорь, над табличкой ссылка на текст-исходник

**jemm** · 29.10.2019, 08:53

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

jemm, Игорь, над табличкой ссылка на текст-исходник

Спасибо,Женя

**Aleksandr2103** · 29.10.2019, 09:35

Виктор, спасибо, буду исправляться. Листочки росли пучком я их так и отрезал - ножничками, старался повыше, чтобы почку не повредить - а ту вона как оказывается. Теперь буду и это знать :)
Я кстати тоже слышал про отливание водой деревьев перед зимой. Не только косточковых.

**vik-krav** · 29.10.2019, 10:52

Сообщение от Aleksandr2103 Посмотреть сообщение

Листочки росли пучком я их так и отрезал - ножничками, старался повыше, чтобы почку не повредить - а ту вона как оказывается. Теперь буду и это знать :)
Я кстати тоже слышал про отливание водой деревьев перед зимой. Не только косточковых.

Главное, даже при этой ошибке, ты получил на нужном уровне, несколько базовых ветвей. В этих местах их нужно оставить на всю жизнь дерева. Ежегодно, обрезая кончики этих ветвей, в пределах заданной ширины кроны, мы не даём дереву выходить за параметры, которые мы ему отвели. Дерево, получив срезы, в любом случае, выкинет молодые веточки, не доходя этих срезов. Таким образом мы и концентрируем урожай, в тех пределах, которые нам нужны. К примеру, у меня, расстояние между черешнями в ряду, составляет 2,2м., отрезая каждый год почти весь боковой прирост, (оставляю от бокового концевого прироста, не более 3см), соответственно получаю, приросты не доходя до края ветки, где и концентрируется урожай. Между последними насаждениями яблони, в ряду, расстояние между деревьями составляет уже 0,8-0,9м., там на этих 90см от низа и до верха и висит весь урожай. Когда то, на карлике, начинал, с расстояния 1,2м. Всё меняется в садоводстве. Но это на карликовом подвое м-9. Если бы был полукарлик, к примеру 54-118 или ММ-106, то наверно оставил бы в ряду уже не более 1,2м., а начинал с 1,5м. Всё таки полукарлик растит больше дров, чем карлик. Если не держать жёстко яблоню в таких рамках, то получим оголение веток у центрального проводника и перенос урожая на концы веток, соответственно, и периодичность плодоношения, и крона, высотой и шириной до куда хватит силы роста. Такого счастья садоводу точно не надо. Разве, что как пишет Турист, в первую очередь рыбалка, а дерево так чтобы просто росло, и не важно, что плодоношение через год и из за высоты нет возможности его защитить от болезней и вредителей. У меня рыбалка уже на втором плане. Хотя от частых выездов, за щукой и окунем, перешёл на редкие но качественные выезды за судаком, а это уже совсем не та рыбалка. Ну а зима, когда сад спит, это уже песня по окуню, теперь уже только по товарному.
Про отливание деревьев. Как то я уже упоминал, про простое, дедовское, определение нормы влажности для дерева. Берём горсть земли под самым деревом и сжимаем её в кулаке в комок. Если после разжимания, земля остаётся в комке, то влаги достаточно. Если земля рассыпается, необходим полив. Вот отсюда и надо исходить. Как говорится, всё до такой степени просто, аж противно. Но если есть время, (которого вечно не хватает), можно и полить, лишнее испарится.
И ещё. Если сложится весной погода для съемки. Напомни, в марте, постараюсь снять какой никакой видос, про обрезку. Как раз у меня будут и однолетки, и двухлетки, и трёхлетки, а также деревья уже вступившие в полное плодоношение. Соответственно, покажу и черешни обрезанные летом по новой методике. Главное, чтобы не дул ветер, потому как просматривал снятое, при казалось бы небольшом ветре, там почти ни черта не слышно. Самому тошнилово было в своё время, на заре вступления в садоводство, смотреть такие ролики. Постораюсь конечно выбрать погоду, но если пойдёт всё не так, буду резать сад, без откладывания.

**Aleksandr2103** · 29.10.2019, 12:09

Ок, напомним.
Еще было бы неплохо какую-то более щадащую садоводов :) схему обработки. Лично я в этом сезоне не вытянул по таблице никак. Ни по деньгам, ни по поиску нужных препаратов и самое главное - по времени. Даже при всем желании - пусть бы я даже все нашел и купил (что для обывателя нереально) я все равно бы все не успел. Бо пока меня неделю нет - уже бац и одна-две стадии сменились, уже че-то пропустил, и не знаешь - то ли прошлую наверстывать, то ли по новой уже работать, я уж не говорю, что просто тупо в это время может идти дождь и вообще никакой обработки не получается. Ну и кроме сада конечно еще куча задач всевозможных, и стройка, и рыбалка и грибы и покос травы и вспашка и огород, и полив, и семье время уделять надо. Я не жалуюсь. Но вот как ты уже писал люди просят (я не один такой) свести - ну пусть к 4 - 5 наиболее важным обработкам в течение сезона.

**водолаз** · 29.10.2019, 14:11

Сообщение от Aleksandr2103 Посмотреть сообщение

свести - ну пусть к 4 - 5 наиболее важным обработкам в течение сезона.

Очень поддерживаю эту просьбу.

AN · 29.10.2019, 15:37

Сообщение от Aleksandr2103 Посмотреть сообщение

ну пусть к 4 - 5 наиболее важным обработкам в течение сезона.

Чисто ИМХО.
Важные всего 2 обработки.
-до цветения, стадия набухания и стадия мышиное ухо, стадия уха более важное, а на стадии набухания- все равно делать :):):):), можно и обработать Азофосом
-после цветения (наиважнейшая)....

Остальных роль- предупредительная, профилактическая или необходимая, если скажем напала тля....
Поэтому схему уже можно сократить в несколько раз.
У меня так же времени на это нет....

А вообще, хороший помощник- сами, пройдитесь да посмотрите, что происходит с листом, есть ли насекомые и тд

Поэтому я делаю
-до цветения,
-после цветения
-далее чисто профилактика= все в один флакон= от болезней (топаз, хорус, скор, в зависимости от времени года и времени до урожая) + от вредителей, здесь так же лучше чередовать (Масай, Актара и тд и тп) + для подкормки по листу Лифдрип или Кристалон...
Получается примерно, 2 раза в месяц, когда 1 раз. Если сухо, то фунгициды почти не использую (топаз или скор).
Для активации, улучшения и тд, весной добавляем Бор, от морозиков Экосил, осенью то же че нить:), я ничего не делаю.
В итоге у меня получается скорее не более 10 обработок, скорее 6-8

В теплице- всегда только Фитоспорин -М.

- - - Добавлено - - -

Мне хватает

- - - Добавлено - - -

Да, всегда в раствор добавляю жидкое мыло или хозяйственное, лучше дегтярное, тогда раствор гораздо лучше прилипает к листу, а не отлетает

- - - Добавлено - - -

Да, по моим наблюдениям, 95% любителей-садоводов даже и это не делают...
Так что минимизировать можно

- - - Добавлено - - -

Да, и обрабатываю все подряд:).
Яблони, груши, сливы, черешни, кусты, туи и можжевельники, розы и тд.
Овощи, лишь при необходимости, гусеница там появилась или жук, или муха на морковке

**vik-krav** · 29.10.2019, 23:11

Мужики, любую работу, надо делать так, чтобы на выходе иметь отличный результат. Каждый из нас, по жизни занят определёнными делами. У каждого сложился определённый алгоритм действий. Попробуйте мысленно, упростить свою работу, до 4-5 движений, получится ли у Вас, тот же результат. Конечно же нет. Схема обработки сада от вредителей и болезней, выложенная мною, предусматривает возможность вырастить товарное яблоко, одновременно сохранив дерево в рабочем состоянии на следующий сезон. К этой схеме, я шёл пять лет. Часто мне просто недоговаривали, иногда ответы приходилось вытягивать чуть ли не клещами, иногда мне просто врали, а на следующий сезон делали круглые глаза, со словами, я такого не мог говорить. Но я всегда всё записывал, кто, когда и на какие вопросы отвечал. Кому то платил, переезды в один конец по 250-300км тоже стоили и времени и денег. И вот она рабочая схема, берите и пользуйтесь.
Промышленное садоводство, уже ушло дальше, массово используются ретарданты, хозяйства вплотную подошли и стали применять аминокислоты, как в садоводстве, так и в растениеводстве. Ещё пять лет назад, об этом даже и не слышали. Аминокислоты применяли только по отношению к человеку, а тут хлоп, ёсый, босый, растения откликаются и намного лучше вегитируют, отодвигая болезни на задний план. Много ещё чего можно наговорить, но скорей всего не нужно.
Я это всё к чему. Не могу я урезать, схему защиты, до 4-5 обработок, вы просто не получите надёжную защиту. Это будет эрзац схема, как у немцев во время войны, был эрзац хлеб, эрзац шоколад, эрзац сахар и т.д. Кто не знает, эрзац - это суррогат, или буквально неполноценный заменитель. Я не хочу, эрзац схемой, убивать Ваши деревья. На выходе, после получения ж.пы, Вы же мне и скажете, это ты ведь нам предложил.
Я могу предложить два варианта.
Первый. Распечатайте схему на форматный лист, и внимательно прочитайте несколько раз, в какое время, против кого, или чего направлена каждая обработка. Если посчитаете нужным, отменяйте. Если у вас растут сорта яблонь не испытывающие недостатка в кальции, а такие имеются, отменяйте кальций. Но заполучив болезнь, её непросто затем вывести с участка. Сожрёт тля листья, дерево ослабнет и на больное накидываются все болячки, следом бактериальный ожог тут как тут. Дальше всё в огонь, и на три - пять лет, про сад на участке думать не придётся.
Второй. Соберитесь с мыслями и решите для себя, нужен ли мне этот сад, есть ли у меня свободное время, чтобы полноценно провести его от весны и до поздней осени. Результат, подъём своего Я, ещё на ступень выше, ведь смог же. Получение своих однозначно более качественных и вкусных, черешен, абрикоса, яблок, груш, слив, винограда, про кусты уже молчу. А может проще купить это всё на рынке и уделить большее время семье и основной работе.
Для справки. Когда ещё работал ручным опрыскивателем, на заправку , выработку и возвращение к новой заправке 15л. опрыскивателя, у меня уходило 50минут. Если на 5 литров заправки, как правило на несколько деревьев её по уши хватит, то поделите примерно на три и получим около 17минут, на одну обработку сада. Подход, отход, фиксация, плюс ефрейторский запас - максимально пол часа времени. Это конечно же без раскачки. Пришёл. развёл, обработал, сложил препараты и опрыскиватель, пошёл заниматься дальше своими делами. Но. Возможно и этого времени просто не хватает, тогда стоит ли овчинка выделки.
Никого не хотел обидеть, сам живу в таком же времени как и Вы, понимаю как непросто объять всё что хочется. Может, по уму, вовремя отказаться и засеять всё травой. А там мангал, пивас, шашлык и прочий отдых от суеты.
Но в конце, всё же, насыплю соли на клитор. Китайская мудрость гласит: "Лучшее время для посадки сада, было двадцать лет назад. Следующее лучшее время это сегодня."

**Болотный Корч** · 30.10.2019, 08:30

vik-krav
Виктор, спасибо за совет. Попозже сделаю фото - есть вопрос как обрезать черешенки. Выкинули ветки длиной 1 м и больше. И они прямые. А задача, чтобы деревца выросли не высокие с аккуратной кроной.
З.Ы. Про летнюю обрезку прочел. Деревца растут первый год, об урожайности пока не размышляю, вопрос именно по формированию кроны, ибо приросты дали - как удочки.

**vik-krav** · 30.10.2019, 09:05

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

vik-krav
Виктор, спасибо за совет. Попозже сделаю фото - есть вопрос как обрезать черешенки. Выкинули ветки длиной 1 м и больше. И они прямые. А задача, чтобы деревца выросли не высокие с аккуратной кроной.
З.Ы. Про летнюю обрезку прочел. Деревца растут первый год, об урожайности пока не размышляю, вопрос именно по формированию кроны, ибо приросты дали - как удочки.

Дерево, довольно таки пластичное растение. По желанию можно придать ему любую форму. Конечно же, формировать крону нужно уже в год посадки, неправильно растущие веточки удалять ещё неодревесневшими, раны заживают быстро без проникновения инфекции. Если есть время, и своевременно во время вегетации, удалять приросты в ненужных местах, дерево перераспределит потоки, и выкинет веточку в другом, и вероятнее всего нужном нам месте. Фото конечно же выложи, лучше с нескольких сторон, заодно опиши высоту дерева, так как фото не всегда передаёт реальный размер. Смогу подскажу. Заодно опиши расстояние до соседних деревьев и какой радиус и высоту планируешь выделить этим деревцам. А удочки заставим покрыться боковыми приростами, на которых и будет висеть урожай.

**вован д** · 31.10.2019, 19:47

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Кому то платил, переезды в один конец по 250-300км тоже стоили и времени и денег. И вот она рабочая схема, берите и пользуйтесь.

vik-krav, большое, огромное спасибо за схему
погимаю ваше состояние, когда делишься не просто опытом, а своим ЛИЧНЫМ , практически интимным, отрыв частички своего "Я" , и , вместо спасибо. тебе
- а как бы попроще.

халявы - не будет

- - - Добавлено - - -

пс, проезжать рогачев будете - звоните, телефон в личку скину.
мало ли, с удовольствием помогу, да и просто поздороваться

**vik-krav** · 03.11.2019, 20:02

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

вместо спасибо. тебе
- а как бы попроще.

пс, проезжать рогачев будете - звоните, телефон в личку скину.
мало ли, с удовольствием помогу, да и просто поздороваться

Владимир, ты немного ошибаешься, спасибо здесь уже несколько десятков раз сказали. Состояние у меня нормальное рабочее, ни на кого обид нет. Конечно же, я понимаю людей, старающихся хотя бы по минимуму уделять время своей даче и в частности саду. Если бы был вариант, тогда урезал схему на раз, два. А так крутил, вертел и не смог.
За телефон спасибо, свой тоже скину в личку. Если есть какие вопросы по саду, а они всегда будут, так как нет ничего устоявшегося, звони и спрашивай. Я хоть и в теме, но у меня, периодически тоже возникают непонятки, звоню или еду к садоводам, вместе находим ответ на проблему. Каждый сезон подкидывает сюрпризы, а почему так случилось, не всегда можно и найти ответ.
К примеру. У меня в этом сезоне, сорт "Хоней Крисп", из того, что не срезало весенним заморозком, нормально вызрел, яблоко чистое без проблем. У нашего гродненского, старейшего фермера, яблоко всё покрылось горькой ямчатостью. Хотя он, также как и я, восемь раз отработал кальцием. Яблоко снял вовремя. На что грешить, не знаем, думаем последствия весенних заморозков.
В колхозе, сорта: Рубинола, Гала, Ред Кап, Сябрина и ещё несколько сортов, также, в хранилище на сегодняшний день, процентов пятьдесят, имеют ту же проблему. Хотя, там кальций вносили, ещё дополнительно и в землю. Решили, что возможно из за раннего съёма этих сортов с деревьев. Так как они приступили к сбору ещё в первых числах сентября. И вот результат, половину яблок этих сортов придётся выкинуть. Вот и издержки планового хозяйствования, могли ведь позже начать, но нет надо быстрей, на выходе ж.опа. Плюс недобор из за заморозков - 900 тонн. Сегодня оптовая цена на яблоко - 60 долл. центов. Прямых потерь 540 тыс. дол., а тут ещё и подкожная, вот такая засада. Чуть прохлопал и попадалово на конкретные деньги. Также и по обработкам. Работаешь, работаешь, потом пропустил пилильшика или плодожёрку и капут урожаю. У себя на даче, может это и не критично, а в хозяйствах катастрофа.

**Asaris** · 03.11.2019, 20:27

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: viber image.jpg
Просмотров: 1
Размер: 178.3 Кб
ID: 3913213

Одна яблоня выгнала ствол, а на нем на пол метра нет боковых веток, зато на вершинке куча побегов конкурентов. Понимаю и думаю что надо их обрезать. Вопрос как их обрезать, на кольцо под самый ствол или как "щучью морду"? Дерево посажено прошлой весной.

**vik-krav** · 03.11.2019, 23:28

Сообщение от Asaris Посмотреть сообщение

[ATTACH=CONFIG]623980[/ATTACH]
Одна яблоня выгнала ствол, а на нем на пол метра нет боковых веток, зато на вершинке куча побегов конкурентов. Понимаю и думаю что надо их обрезать. Вопрос как их обрезать, на кольцо под самый ствол или как "щучью морду"? Дерево посажено прошлой весной.

Если правильно вижу, то, конкурентов в верхней части только три, они растут под острым углом к проводнику. Веточки выросшие чуть ниже, их вроде тоже три, растут уже под тупым углом. Как я вижу, все эти побеги, текущего 2019г. Плохо что не видно нижней части дерева. Но. В любом случае, три самых верхних побега, растущих под острым углом к проводнику, нужно удалить на кольцо. С нижними тремя побегами, расположенными, под хорошим, тупым углом, можно поступить двояко. Если их длинна превышает 50см, их концевая почка будет закрыта ростовой почкой, тогда их нужно срезать на косой пенёк, на обратный рост. Если их длинна не превышает 20см, тогда концевая почка будет закрыта плодовой почкой. Если их оставить в таком состоянии, тогда завязавшиеся яблоки, в 2020г, в конце вегетации, дадут им пониклое положение и весной 2021г. их нужно будет срезать на обратный рост. Если их срезать весной 2020г., на обратный рост, тогда дерево за сезон, на этом месте, выгонит новые веточки, и с большой вероятностью, выкинет на пустом месте новые боковые веточки. Тут конечно, надо рассматривать в целом всё дерево, а не только верхнюю часть. Самые нижние ветки, для придания им статуса базовых, нужно обрезать оставив им не более 40см. За сезон 2020г. они укрепятся и выкинут на концах по два-три конкурента. Весной 2021г., надо будет оставить только один и кликануть его на три-пять см., остальные конкуренты удалить на кольцо, на появившихся боковых побегах, в 2021г. формировать урожай. Правда всё ещё, зависит от сорта дерева, отсюда возможна и разница в обрезке.

**Asaris** · 04.11.2019, 13:23

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

зависит от сорта дерева, отсюда возможна и разница в обрезке.

Сорт АНАНАС БЕРЖИНИНКУ

- - - Добавлено - - -

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Тут конечно, надо рассматривать в целом всё дерево, а не только верхнюю часть. .

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: viber image.jpg
Просмотров: 1
Размер: 187.4 Кб
ID: 3913250

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: viber image.jpg
Просмотров: 1
Размер: 171.9 Кб
ID: 3913251

- - - Добавлено - - -

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Самые нижние ветки, для придания им статуса базовых, нужно обрезать оставив им не более 40см. З.

Нижние ветки не коротко ли обрезать. Они уже в принципе довольно толстые и весной отгибал их в горизонт веревками, есть разветвления толстые и боковые (там на фото видно пару вертикальных, их по весне срежу). А вот на второй фото, где кол вбит, выше и есть эти пол метра без веток боковых (вчерашнее фото).

Объявление

Дача, сад, огород

Дача, сад, огород

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: