Дача, сад, огород

vik-krav,
Виктор, спасибо, всё очень познавательно. Яблочки красивые, у меня в прошлом сезоне полный облом.

- - - Добавлено - - -

Позапрошлый урожай выкладывал на
http://www.brik.org/showthread.php?t=2491&page=123

- - - Добавлено - - -

Я уже и так мало что понимаю:), с обрезкой, под веретено, так полный стопор.
С подкормкой так же было бы интересно.

Где Вован д пропал:)

Съездил в Деревню, привёз яблок. Если нормировать урожай, то Яблоки Пироль, в основной массе, будут такого размера. Очень крупные мы уже съели, так как крупное долго не лежит. И немного, процента три, будут чуть меньше чем на фото.
Дальше на фото, яблоки сорта Хоней Крисп. Это тоже основной размер яблок, без дураков. Процента два могут быть ещё крупнее, и не более процента чуть меньше. Тоже при условии нормировки. Хотя, видел эти яблоки из без нормировки. Пироль может чуть мельчить, но Хоней Крисп почти не мельчит. Чего не скажешь о Чемпионе. Чемпион при перегрузе будет мелким. В следующий раз покажу Чемпион. Сегодня его не привёз.

По черешне. Вот тут я не записывал сорта. Просто посадил: одну суперраннюю, две жёлтые, две с красным бочком и семь штук крупные чёрные. Поступил просто. Заехал несколько раз, в период плодоношения, к фермеру, попробовал каждую и потом такие и купил. Чёрные у него вообще без названия. Так как черенки привозил из Польши, они идут у него под номерами. Из 9 номеров, не пошли у нас буквально два номера. Для меня названия были не принципиальны, главное сочность и вкус. Наверно, если задастся целью, посадить именно тот сорт какой хочешь, нужно ехать конкретно в питомник где его культивируют. Там выкопают из того ряда где он растёт и пронумерован. На рынке, вероятность попадалова, наверно 50/50 если ещё не хуже.
Я сам покупал в позапрошлом году, у своего знакомого производителя, для своего очень хорошего товарища, саженцы яблони. Чтобы не случился косяк, его жене написал на бумажке и продублировал по телефону, те названия что нужны. Купили, посадили. Летом заехал к нему посмотреть как растут деревья и вижу, что в яблоневом ряду растёт груша. Вот так бывает.
По летним яблокам. Из того что посадил, пока у себя пробовал только сорт - Пирос. Немецкий сорт. Наверно один из лучших сортов. Почему. Со слов практиков, как фермеров, так и колхозных агрономов, дерево морозостойкое, довольно устойчиво к парше и мучнистой росе. Вкус ароматный, есть присутствие карамели, сочный, мякоть скалывающаяся. Самое главное отличие от летних сортов. Не обсыпается при перезревании. В холодильнике у меня пролежал не менее двух месяцев. Случайно закатился за другие овощи и фрукты. На пробу мне показался ещё вкуснее чем при снятии с дерева. Цвет должен быть ярко красный, даже может больше розовый, но у меня почему то получился тёмно красным, возможно от особенностей земли. Плодоносит ежегодно, периодичность отсутствует. В общем очень удачный сорт, культивируют его наверно все. Пишут что очень сильно подвержен бактериальному ожогу, но в Беларусь вроде пока эта зараза не докатилась. И слава богу.
Сорт Юлия по другому Джулия. Сорт Чешской селекции. Положительное качество -имунник. Подмерзаний у практиков пока не было. Очень сильно грузится урожаем, Юлию можно прививать на все подвои. Если не нормировать урожай впадает в периодичность. Яблоки не мелкие, где то среднего размера, розовый румянец по всему яблоку. Яблоки очень сочные, сладкие есть небольшая кислинка. При перезревании быстро осыпается. Мне вкус понравился. Тоже неплохой суперранний сорт, плодоносит чуть позже Эрли Женевы.
Джерсимак - американский сорт. Устойчив к парше, почти не поражается мучнистой росой, морозостойкое и обещают, что ещё и засухоустойчивое. Плодоносит регулярно. Яблоко не крупное, сочное, мякоть нежная, есть свой вкус. Розовый румянец по всему яблоку. Мне понравился, поэтому и посадил.
Эрли Женева. Тоже американец. Наверно, самое первое летнее яблоко. Мне очень понравился. Сочное, вкусное, имеет свой неповторимый аромат, вкус кисло -сладкий, плодоносит регулярно, вид нарядный, очень красивый. Морозы пока не выбивали эти деревья. Болезням яблоня не подвержена. Но парша её жрёт очень и очень сильно. И это её главный недостаток. Но в своём хозяйстве можно количество обработок уменьшить. Пусть там будет немного парши нам она не вредит, смущать может только покупателя. Из за того что это самое первое яблоко, я этот сорт тоже посадил.
Есть ещё сорт без названия. Случайно нашли у фермера. Откуда он взялся, фермер не знает, вкус просто обалденный. Еле выпросил у него веточку с четырьмя глазками и заокулировал. Больше не дал, так как сам решил его размножить.
Белый налив, после этих сортов, вообще не вижу смысла рассматривать. При созревании, сегодня он ещё кисловатый, завтра самое то, после завтра ватный и весь осыпался. Больше летних сортов не имею.
Из зимних сортов, есть ещё Голден Делишес, Глостер, Гала Шнитцер, Ромус. Но они чисто для пробы. Глостер задрал меня с формировкой. Голден посадил для опыления Симиренко, хотя для любителя очень сладкое жёлтое яблоко. Галу и все её клоны очень хвалят но не морозостойкое. Ромус -(румын) пока не впечатлил. Может дальше будет лучше. Яблоко красивое, насыщенный красный румянец, крупное, имунник, легко формируется, крона не густая, ни одна зараза пока на него не влезла, но не мой вкус. Если покупателям будет нравится, пусть живёт.

- - - Добавлено - - -

Мох в первую очередь сжигают фунгициды. Обрати внимание, там где опрыскиватель не работает он присутствует. Я по золе ни к чему не призываю, сам по пару совков во время зимнего периода подсыпаю. Пока сложно себя от этого отучить, привычка и старые убеждения, они доминируют. Но речь идёт о том, что кальций под деревом сколько бы его туда не сыпали, недостаточен для насыщения плодов в силу физиологии дерева. Только тогда, когда я начал работать кальцием по плодам, у меня ушла подкожная пятнистость с Чемпиона. А так не мог понять, что за ерунда, вроде яблоки растут всё отлично, а потом хлоп и пошли коричневые точки. Когда полез в страну знаний, тогда вкурил.

Ну ведро- это условно, тем более в зимний период, где в основном на снег (если есть). В основном для раскисания почвы. Сейчас например, растет мох, а под кроной деревьев его нет.
В составе золы кроме кальция, есть и калий и магний, примерно по 15%
Приборчик конечно надо купить.

Немного знаком с рыночными продавцами. Если они видят, что товарищ ни бум, бум в сортах, а хочет именно Чемпион, впарят любое красное яблоко, как Чемпион. Недавно разговаривал с фермером о продаже яблок. Хоней крисп, ушедший в Россию, перекупы там продавали под названием Чемпион. Как такое может быть, но наверно может. По ведру кальция под дерево. Это очень много. Я в биологию растений глубоко не лез, так как от этого начинает дым из ушей идти. Но, переизбыток кальция в почве, автоматически ведёт к недобору растением калия. Так как эти два злемента являются антагонистами. Помимо этого дерево начинает ощущать недостаток магния, железа, марганца и бора. Вообще норма внесения золы под плодоносящее ( не саженец) дерево, всего 100гр. в сезон. Ещё один момент. В Европе переосмыслили значение золы для подкормки растений, и теперь там вносить её запрещено. Доподлинно не помню, но вроде смысл в том, что сгорая органические вещества переходят в неорганические, чем засоряют почву. Мы пока живём по старинке, типа в золе вся таблица Менделеева, но как оказалось это не совсем так. Честно глубоко не лез, так как нам наверно это и не нужно, но смысл помню. Вообще причина внесения кальция в почву, в данном случае золы, это поддержание нормальной кислотности почвы, то есть зола её раскисляет. Можно купить приборчик, продаётся сейчас везде, и посмотреть какая у Вас кислотность. Если кислотность в норме то и вносить золу не имеет смысла. Дело в том, что кальций плохо передвигается по растению, и поэтому для плодовых культур, обязательна внекорневая подкормка плодов кальцием. Я как то выше советовал, приобрести книгу по плодоводству Сухоцкого М.И., тогда получив более, менее, общую базу, можно уже осознанно подходить к подкормке и защите сада. Те общие фразы продавцов на рынке или в магазине, которые скорей всего за свою жизнь не вырастили ни одного дерева, скорей могут навредить чем помочь.
Я конечно могу выложить свою схему подкормки и защиты сада, каждый год вношу туда корректировки. Но не имея основной базы знаний, трудно будет поверить зачем столько нужно. Хотя Европа, льёт химию каждые четыре дня и не заморачивается. Яблоки их наверно стеклянные, но как то они же проходят тесты на допуск к употреблению.
Как то, я на своём примере, в полной мере ощутил всю химическую составляющую их яблок. Дело было в июле. Возвращались мы в Гродно, с рыбалки, с оз. Лукомское, а ехать нам 520км. Видимо плохо перекусил перед дорогой, и как захотел есть, решил покушать купленные яблоки в магазине. Через какое то время началась сильная изжога, я съел ещё, от этого стало ещё хуже. Выпил воды, вообще капут. Пока на заправке не съел горячего беляша или ещё чего, с кофе. Желудком я не страдаю. Просто когда мы едим яблоки, в желудке есть ещё что, и это как то притупляется. Свои яблоки ем и на голодный желудок и на полный, никогда нет последствий. Как стал плотно заниматься садом, из магазина больше ни, ни.

vik-krav,
Так дальше про летние сорта, черешню? Ждемс.
В принципе не срочно, зима длинная.

Хоней крисп весной посажу.

Из всевозможных прививок, мои знакомые практики посоветовали августовскую окулировку глазком. Если Вы хотите привить весной, могу срезать пару черенков и передать например с маршруткой. Один момент, сейчас зашли мороза и как бы не рекомендуют заготавливать их зимой. Может к концу февраля решить этот вопрос. А так, съездить в деревню и срезать несколько штук, проблемы нет, я туда езжу через день, два. Ещё такая вещь. Для продажи яблок, собственным предпочтениям можно наступить на горло и выращивать то, что хорошо раскупается. А вот садить для себя, не попробовав, само яблоко, если ещё и земли маловато, может и не совсем правильно. Могу передать с маршруткой несколько штук, может попробовав, не захочется садить. Пока ещё пол ящика есть в наличии.

Хацелася б неяк атрымаць ад вас чаранок, годны на 2 прышчэпкі (адну для сябе ды адну сябру). Шчапіць буду на 54-118, другіх падвоеў не маю, бо глеба не тая, а паліў не пацягну (хіба толькі сеянцы,). Ці бываеце ў Менску, дзе вы ў Гародні знаходзіцесь?

Если неохота лазить наверх, тогда надо обрезкой держать дерево в заданных рамках. А так пишут, 54-118 может без обрезки вытянуть дерево до 4,5м, кому это надо. Без обрезки, плодоношение уходит на периферию, при этом центральная часть оголяется. По Пиролю. Кому интересно, я черенки даром нарезал. Как говорится: Всё, что ты отдал людям, твоё, всё что оставил себе - пропало.

А як думаеце, на 54-118, ці добра будзе? ці завялікае дрэва махане?

А прадаваць можна?:D

honey crisp самые дорогие яблоки в наших магазинах. часто рыбачу на берегу ручья, где гектар 10-15 сад яблочный или яблоневый. тк сезон начинается форелевый в марте оч часто по утрам весной работают брызгалки, если температура ниже нуля. я обычно на термометр не смотрю даж, если вижу что работает. лет пять тому он поле засадил, точно также натянуты тросы на всю длину поля только расстояние между деревьями поболе.

Как раз на базар и продают в основном Чемпион (грушовое) мне так он больше нравиться, Лигол, Алеся. Хоней крисп вроде не видел.
Алеся у меня есть, ожила, почти от прививки (год был) обрезал.
Почитал про эти сорта, почему то все они сильно страдают от не хватки кальция.
И у меня такое чувство, что это промышленные сорта, ну или сорта наиболее устраивающие как производителя (лежкостью и тд), так и покупателя (вкусные, красивые).
Антоновку не особо покупают:).
В деревне печное отопление, за сезон топки каждое дерево получает минимум 1 ведро золы, а там кальция хватает. Но все равно делаю подкормку по листу, но обычно комплексными микроэлементами, поймешь че им не хватает:)

А так же груша и черешня

- - - Добавлено - - -

Я накрывал сетками, так соек больше наловил этими сетками:), потом проблема их вытащить с сетки, клюются еще:)
У меня пока самый лучший результат- это собакин под деревом или рядом.
Правда прошлой весной у нас так мороз долбанул, да уже когда сок пошел. Деревья очень сильно пострадали. Урожая ессно не было, весь сезон залечивал им раны, да кормил. Как переживут эту зиму- пока вопрос.
У меня деревня-хутор, земли валом, хоть сейчас можно в ЛПХ взять соток 50

Не совсем понял вопрос про сорта, и или было. Если про сорта выращиваемые у меня на участке, и почему именно они? Вопрос очень сложный. Я его долго мусолил с практиками. Их общий ответ такой, Витя пойми нет идеального сорта. У каждого есть свои проблемы. И это действительно так. Когда начинаешь докапываться до истины по каждому сорту, не в интернете, где 95% заметок передраны друг у друга, а у практиков. То выясняется совсем другая картина.
Прежде всего, я исходил из того, что больше чем 500кг за зиму семья не съест, и их надо будет продать. Какие сорта на сегодня лучше всего раскупаются. На ура уходят: Чемпион, Хоней крисп, Лигол, Алеся -(в Россию), Рубинола, и ещё несколько сортов. Алеся, у меня уже росла с 2010г, как для меня, сорт кисловатый, вкус так себе, но всё же особенный, неповторимый. Лежит в подвале до мая спокойно. Сорт имунный к парше, слабо поражается раком. Рак ко мне он залез из за разгильдяйского обкашивания травы триммером и несвоевременного лечения раны.Жене и её подружкам нравился очень. Ну им наверно потому что нашару ели. Когда появился Чемпион, Алесю стали кушать после того как он заканчивался.
Чемпион можно было бы назвать универсальным сортом. Достаточно устойчив к парше. Легко формировать крону, так как боковые ветки, в большинстве, сами ложатся в горизонт, нет периодичности в плодоношении, при созревании не осыпается, очень сильно грузит себя урожаем, надо прореживать. Яблоко крупное, красивое, сладкое, десертное, но рыхловатое внутри -это на любителя. Из недостатков: слабая зимостойкость, если не обработать минимум раз 6 кальцием, плоды поражаются горькой ямчатостью, я через это кстати прошёл. В 2011г у знакомых фермеров вымерзло пол сада. Но учитывая, что такие морозы бывают раз в 10лет, и сколько яблок можно за это время получить, они снова его посадили.
Сорт Хоней крисп в переводе - медовый хруст или хрустящий мёд. Ворвался к нам недавно. Я его посадил тоже. Крона формируется легко. Яблоко очень крупное, хрустящее, очень сочное, сок аж брызжет, сладкое с кислинкой, красивое. У меня в прошлом году, для эксперимента, лежало в подвале до июля, пока не появился летний сорт Эрли Женева. Смысла дальше держать не было, вкус сохранился полностью, разве что чуть меньше брызгал сок при надкусывании. По характеристикам должен выдержать мороза до -35*, у практиков пока подмерзаний не наблюдалось. Перегружает себя урожаем, если не прореживать может вступить в периодичность плодоношения. Сорт подвержен горькой ямчатости как и Чемпион. Поэтому, когда завязи достигнут размера грецкий орех и до уборки, обязательно раз в 10дней обрабатывать кальцием. Если передержать на дереве может начать обсыпаться. Что ещё. Достаточно устойчив к парше, у меня правда залезла мучнистая роса, но одной обработки хватило. Как для меня по вкусу, очень достойное яблоко, не супер пупер как его расхваливают, а очень хороший вкус.
Лигол. Крону формировать чуть сложнее. Яблоко очень вкусное, крупное, сочное, хрустящее, сок брызжет как и у Хоней крисп, аромат индивидуальный. Лежит долго до лета. Главный недостаток. Как только допустил перегруз, а грузит он себя очень сильно, сразу влетает в периодичность плодоношения. Сорт устойчив к парше и мучнистой росе, достаточно стандартных обработок. Морозостойкость позиционируют до -30*, у практиков подмерзаний не наблюдалось. Сорт самобесплодный, но если рядом растёт Чемпион или Голден Делишес, то они для него будут опылителями. Плоды при хранении могут поражаться горькой ямчатостью, поэтому в период вегетации, стандартная заливка кальцием. Может поражаться как и Чемпион раком, но тут надо просто следить за деревом и своевременно лечить. Если раз в сезон для профилактики, обрабатывать Топсином, и не допускать ран на дереве, всё будет путём. Для меня очень и очень вкусное яблоко.
Симиренко. Посадил, потому что в детстве лучше яблока не было. В Украине он до сих пор один из самых продаваемых сортов. Яблоко зелёное, сочное, крупное, хранится долго. Пока не буду описывать дальше, так как никто его не пробовал выращивать. В этом году получил пару яблок пока не пробую до февраля. Неизвестно как он поведёт себя в Беларуси.
Сябрина. В Украине культивируют лет семь, очень его нахваливают. У меня в 2017 первые яблоки. Ещё не разобрался до конца. Внешний вид на пятёрку, крупное, красивое, но как по мне кисловатое. Пока промолчу.
Рубинола. Вот это яблоко для меня, да и для всех кто его пробовал, просто песня. Вкус обалденный, аромат непередаваемый. Яблоко не крупное, сочное, кремовое. Но яблоня очень сильнорослая, поэтому подвой только карлик. Специфически, плодоносит на концах веточек прошлого года и на молодых кольчатках, отсюда специфика обрезки и дополнительно летние операции в кроне. Урожайность невысокая, ну это по сравнению с предыдущими сортами, но на достаточном уровне. Устойчивость к основным заболеваниям на уровне. Все недостатки компенсируются вкусом. Как для дома, то Рубинола в первую очередь.
Есть ещё у меня сорт Пироль. Нигде его в каталогах нет. Немцы в последний момент, не знаю по какой причине, не пустили его в серию. Но польские фермеры успели у них скомуниздить, ну а один из знакомых припёр его к нам. Мне продал со словами, только никому не давай черенков. Яблоко очень красивое, крупное, жёлтое, с красным румянцем, сочное, не скалывающееся. Имунник. Очень сильно грузится урожаем, но не впадает в периодичность. Для меня вкус средний, кому давал пробовать, большая часть хвалят. У фермера который его культивирует, улетает в первую очередь, то есть сорт хорошо продаваемый. К меня растёт на карликовом подвое м-9. Если как для себя наверно можно и на полукарлик прививать.
Груши и черешни. Конечно же в ряд. А как по другому в саду. Просто расстояние между деревьями надо увеличить. Практики советуют грушу садить минимум 2,5м. в ряду. Я посадил 2,2м. Вижу что крону смогу удержать в этих пределах. Крона тоже веретено. Черешни, у меня их 12шт, тоже в ряд. расстояние также 2,2м., хотя совет был минимум 2,5м. Но когда я увидел в хозяйстве посадки через один метр, у меня глаза на лоб полезли. Но тем не менее так есть, и я это видел. Там задача стоит выкачать чем больше с метра земли. Думаю я смогу удержать крону в своих параметрах. Главная беда это скворцы и дрозды. Способов много, но мне пока, не знаю как дальше, но пока, помогло следующее. Возле деревьев,в землю забил арматуру и к ней привязал типа католический крест. На перекладине развесил нарезку из полиэтиленовой плёнки, длинной1,2м., влезло 8шт. Дополнительно на перекладину за ногу повесил убитых воробьёв. Птицы прилетают с 10ч. до 11,30 и второй раз с 15ч. до 17ч. В это время как правило уже дует ветерок и плёнка поднимаясь шуршит, что наверно неприятно для них, к тому же воробьи раскачиваясь наверно ещё и попахивают. Периодически я ещё и постреливаю из страйкбольного автомата. Пока полёт нормальный. В прошлом году, осталось у меня в конце пару килограмм черешни, и я решил снять свои пугала, типа уже не прилетают, наверно боятся. Приехал через день, черешню слизали полностью. Но всё же лучше и стопроцентно надёжней, это будет укрытие спадбондом на шестах, при условии, что крона компактная, типа веретено. Если дерево улетело тогда только страхи и сам человек. Ещё пример. Знакомый заказал из Китая ультразвуковые штучки, по рекомендации друзей. Единственно кто перестал заходить к нему на участок, это соседские коты. Мы подходили к деревьям и оттуда сотни шпаков взлетали, видимо эта бодяга не работает. Но у него и деревья улетели в небеса. Черешня ему не достаётся вообще, так как деревья на даче и весь смак достаётся птицам.
Куда урожай яблок. Продать сейчас проблем особых нет. Мелкие партии, если захочешь, всегда продашь оптом на любом мини рынке перекупам. При условии, что яблоко у тебя товарное, красивое. А не эта мятая хрень как в маркетах. Оптовая цена в этом году поднялась до 1р.20к. за кг. В прошлом году была 0,90к. Да и наверняка знакомые прознают о твоём увлечении, знакомые их знакомых и при желании всё распродашь, было бы что продавать.
По летним сортам яблок, если интересно, напишу в другой раз.

Если сажать буквально несколько деревьев разных сортов, используя тип кроны -стройное веретено, тогда минимальное расстояние между деревьями в ряду может быть 1,5м. В этом случае, можно по кругу обходить дерево не цепляясь за нижние, базовые ветки. Это если земли мало, а хочется впихнуть много. А так, учитывая, что 54-118 по новой классификации относят не к полукарликам, а к среднерослым подвоям, общие рекомендации 3м. в ряду. Надо учитывать и сорт яблони прививаемой на этот подвой. Деревья на 54-118 очень высоко растут и хотя на нём приживается любой сорт, сильнорослые сорта лучше прививать на карлики. Например сорт -Рубинола, учитывая его тип плодоношения, однозначно прививать только на карлики. Плюс, на карлике яблоки лучше окрашиваются, их больше по урожайности, легче формировка кроны. Но это я далеко полез, то уже другая тема.
Если, на участке, почва бедная, песок, полив обеспечить не представляется возможным, то практики однозначно советуют деревья на подвое 54-118. По отношению к равнозначному подвою мм -106, у 54-118 зимостойкость и морозостойкость -16*, тогда как у мм -106 уже -12*.