-
vik-krav, Интерес есть, конечно. И может быть за зиму родилась схема обработки косточковых? Михаил Иосифович много информации дал, адаптировать это к нашим дачно-приусадебным реалиям пока сложновато... -
Пришла весна и ветка зашевелилась. Александр, и черешню, и вишню, тоже можно формировать веретеном, всё зависит от размеров участка и желания хозяина. Посмотри, или в моём ролике, или в любом другом, или прочитай в какой статье, где формируется урожай черешни и вишни. Когда точно знаешь где будут расти плоды, тогда быстро придёт понимание, что отрезать, я что оставить. Можно конечно и не резать вообще, урожай будет расти, никуда он не денется. Но и крона станет необъятная. Из за этого, качественно её не защитишь, возникают сложности со сбором. Ну а самая главная проблема всех плодовых, внутренняя часть дерева из за затенения оголяется, и плодоношение переходит на периферию. И вот растёт большущее дерево с огромной кроной, занимает много места, вроде и плодов много, но качество намного хуже, со сбором мучения. Но если взять на единицу площади, ухоженное и неухоженное дерево, качество ягод и их сбор оказывается выше у дерева с обрезкой.
Площадь моего сада, не позволяет мне формировать разреженно ярусную крону, плюс, с обрезкой там нужно много раз побегать вверх, вниз. С веретеном намного всё проще. Дополнительно, я нашёл в нете, большую статью о двойной летней обрезке черешни, для формирования урожая чем ближе к центральному проводнику, попробовал, получилось, после этого снял небольшой ролик и выложил в своём аккаунте, в ютубе. Если не лень посмотри.
Сейчас пробую новую (старую) формировку ведения черешни по типу UFO или НЛО. Из за незнаний, на тот момент, посадил для эксперимента сильнорослый сорт Валерий Чкалов, а нужно было найти слаборослый сорт. Но пока вроде всё получается, одна беда очень сильные приросты. Если есть интерес, могу снять небольшой ролик и показать принцип формировки. Но в этом сезоне будет только первый, малый сигнальный урожай. Такой вид кроны придумал наш советский агроном, тему в своё время не развили, а просто завернули, пиндосы или свистнули идею, или паралельно пришли к такой же, но она у них, уже работает во всю. А у нас на просторах бывшего Союза, только в Украине, Маценко начал посадки первых гектаров. Пробую и я, буквально на трёх деревьях. О полном результате можно говорить через пару лет. Кстати, по такому же принципу, растят и персики, и сливы, Наверно можно растить все плодовые, но я пока попробовал только черешню. Вот там качество плодов, будет идеальнейшим. -
Виктор, а вишни и черешни тоже лучше веретином.? Тоже ветви через три года обновлять? Вижу часто обширные кроны и сильно там плоды не мельчают. Вишни и вишни, все одинаковые, и усыпано все ими когда годы хорошие. -
Тогда всё понятно. Если решитесь на новые посадки, посмотрите, я снял и выложил в ютубе, небольшой ролик, о состоянии яблок, у себя в хранилище, на конец февраля. Может поможет принять решение.Прокомментировать:
-
Спасибо! Просто деревья не на карликовых подвоях. Деревьям уже 10 лет. Разве можно их привести к веретену? Пытаюсь понять, что сделать. Укорочу скелетные ветви первого порядка. Укорочу скелетные ветви второго порядка. Выделю центральный проводник.
Яблок мне надо не много. Просто хочу, чтобы деревьям было комфортно, чтобы деревья было удобно обрабатывать, чтобы не заражать чужие деревья, т.к. участок узкий, шириной 18м.
Новые деревья пока садить не планирую. Во всяком случае, пока не разберусь в теме. -
Немного не так. Первый ярус ветвей первого порядка, в количестве 4шт, закладывается на высоте 60см. от уровня земли. Вся часть центрального проводника, от земли и до первого яруса ветвей, называется штамбом. Нет смысла задирать первый ярус на целый метр от земли, 50-60см. это самый идеальный и проверенный вариант. А вот второй ярус ветвей первого порядка, необходимо расположить на расстоянии одного метра от первого яруса, и т.д. вверх.
Теперь. Какой длины должны быть ветви первого порядка. Это решение принимать вам, исходя из расположения соседних деревьев, и подвоя на каком привито ваше дерево. Если это семенной подвой, то дерево в ширину может достигать и 3-4 метров. Поскольку дикую силу семенного подвоя надо куда то расходовать. Не нагрузим его мощными ветвями, будем получать ежегодно кучу волчков и ненужных приростов. Да и яблок будем снимать не 20кг, а 150 и выше. Но автоматически получим около 80% нетоварного яблока. Если это полукарликовый подвой, тогда нормальный предел - 150 яблок с дерева, умножаем на 200гр. одного яблока и получаем 30кг. яблок.
Но вот я честно так и не могу понять, почему, Вы, Валентин, с таким маниакальным упорством хотите воспроизвести у себя разреженно ярусную крону. Дополнительно к ней, у вас возникнут куча проблем, начиная от обрезки, качественной обработки химией, сбором яблок, и наконец качеством продукта. Неужели в нашем возрасте, ещё осталось желание, при обрезке лазить по лестнице вокруг дерева туда сюда по несколько раз. То что качественно не зальёте химией, это и ежу понятно. Результат, большую часть урожая, или сожрут вредители, или придушат болезни. А собирать урожай, нужно как минимум вдвоём, количество забегов по лестнице вверх и вниз тоже душевного счастья не принесут. Попробуйте вырастить хотя бы одно дерево веретеном, а остальные разреженно ярусной кроной, потом не забудьте отпишитесь, какую разницу Вы прочувствовали.Прокомментировать:
-
Вот теперь наверно понял. Отдельно ярусами выстраивать. Сначала понял, что скелетные ветви первого порядка обрезаем на метр от штамба. Теперь получается, между ярусами метр. Т.е. скелетные ветки первого порядка обрезаем сразу выше боковых ветвей, останавливаем их рост, и на них развиваем ветви второго и третьего порядка. Для выращивания плодовых веток. Причём количеством ветвей увлекаться не стоит- падает качество плодов. Так?
Возможно я плоховатый ученик, староватый. Но в моём окружении к сожалению нет практиков садоводов.:(
В любом случае спасибо за науку. Думаю, не мне одному интересно понять эту систему. Тем более, что наши родители постепенно теряют возможность заниматься дачами, и молодым горожанам многим приходится начинать думать- что с этим всем делать. Возраст... -
Валентин. По поводу высоты скелетных веток, вопрос не совсем правильный. В разреженно ярусной кроне, боковые ветки, первого второго и третьего ярусов, должны располагаться на отведённой им высоте, каждая в горизонтальной плоскости. То есть, вертикальное и доминирующее положение, занимает только центральный проводник, четыре ветви первого яруса - находятся в горизонтальной плоскости, выше через метр, также в горизонте, находятся уже три ветви второго яруса, ещё выше, через метр, две ветви третьего яруса, тоже в горизонтальной плоскости. Вертикального направления допускать не нужно, так как это сразу приводит к загущению кроны. На всех оставленных ветвях, урожай должен формироваться, на ветвях второго и третьего порядка, так же, только в горизонтальном положении. Пример. Допустим берём второй ярус. Все побеги, начавшие расти вниз, в сторону первого яруса, или вверх, в сторону третьего яруса, если это сезон лета, выламываем или вырезаем на кольцо до основания. Оставляем только растущие в горизонтальном направлении. Если это проводится весной, при плановой обрезке, то здесь уже только вырезка веток секатором. Помним, что любой прирост текущего года пока он не сбросил лист осенью, называется побегом, как только прирост сбросил листья, он называется уже веткой. Почему так? Поскольку крона имеет такое большое количество мощных ветвей, она сама себя очень сильно затеняет. Оставление, (из жадности), ещё и вертикальных побегов приводит к очень сильному загущению. Результат, плоды недополучают света, не набирают полного количества необходимых микроэлементов для ухода в зиму, мельчают и не набирают сахара. При хранении очень быстро портятся. Вы наверно иногда замечали при поедании фруктов, два вроде одинаковых плода, один плод насыщенно сладкий и вкусный, а другой пресный. Вот ноги оттуда и растут. Плод скорей всего находился в глубине кроны и недополучил в первую очередь света. Поэтому между ярусами и принято оставлять не менее метра, для того, чтобы урожай освещался солнцем по максимуму. По поводу работы с каждой из ветвей первого порядка, как с отдельным центральным проводником, Вы поняли всё правильно.
Опять не удалось ответить в двух словах.Прокомментировать:
-
vik-krav, Спасибо огромное! Всё понятно! В принципе только в прошлом году занялся темой, а так как городской, тема для меня новая.
Пока укоротил сад по высоте- для возможности обработки. Из расчёта обрезки не более 20% от веса. В этом году действительно надо заняться приоритетами- кто центральный проводник, а кто второстепенный. Яблони дали много мелких плодов. Буду пытаться формировать.
С грушами сложнее. Дюшес, при наличии двух конкурентов выдал массу плодов 350-380 гр. И как то очень боязно вмешиваться в этот процесс.
Вы ответили внятно-"выше, через 1м. оставляем только 3 боковые ветки"- вот это и хотел понять! Какой высоты могут быть скелетные ветви. Чтобы не не были конкурентами. -
Принцип формировки разреженно ярусной кроны. заключается в следующем. Первых, нижних боковых ветвей первого порядка, оставляем 4-5шт, выше, через 1м. оставляем только 3 боковые ветки, ещё через 1м. только две боковые ветки. На этом крона завершается. Дальше работаем с каждой из оставленных веток первого порядка, как с отдельным центральным проводником, формируя на каждой из них ветки второго порядка, на которых и будет формироваться урожай. Если у Вас одно дерево, то по идее можно как то приноровиться. Но эта формировка давно ушла в историю, из за сложности в её стабильном поддержании. При формировке дерева по типу веретено, мы имеем один центральный проводник, вокруг которого недолго растим малые обрастающие ветки, дающие нам урожай. При разреженно ярусной кроне, мы грубо говоря имеем, не менее 10 центральных проводников, вокруг которых растим обрастающие веточки, опять же дающие нам урожай. Напрашивается вопрос, с какой кроной проще будет работать? Ответ очевиден. Весь мир давно ушёл от этого старого велосипеда, и стал ездить на новом более удобном.
По вашему дереву. Фото маленькое подробно не вижу, Но с большего, нет ничего проблемного. Весной срежьте два конкурента, с переводом их на нижние боковые ветки, они уже у вас сформировались. Крона полностью раскроется. Детальнее не вижу как растут остальные ветки. Но если Вы поняли принцип формировки веретена, то дальше проблем у Вас не будет. -
Я в прошлом году укоротил свои деревья прилично. Но укоротил по высоте равномерно. Хотелось бы совета на примере одного дерева, как выделить приоритеты. Слышал, что есть другие формы, кроме веретено- разреженно ярусная крона. дерево сейчас выглядит так: Что посоветуете?
Прокомментировать:
-
Все эти деревья можно формировать по типу веретено. Для этого нет противопоказаний. Ещё раз напомню, весь урожай как правило формируется на тонких веточках. Отработала ветка три года, удаляем, на смену выводим молоденькие. И так по кругу, толстые боковые ветки, нам совершенно не нужны. Когда придёт это понимание, всё станет легко и просто. -
Сложно, что либо советовать, не видевши дерева. Одно могу уточнить, если у дерева одновременно оставлены и растут три ветки, центральный проводник и два конкурента, в месте их соединения, будет создаваться сильное напряжение. При обильном урожае и сильном ветре, возможен отрыв ветви, даже могут отломиться сразу все три. Чем хороша форма кроны веретено, там один кол - центральный проводник, а все веточки обрастающие, поэтому никогда ничего не отломится. Если, по каким то причинам, сломается тоненькая веточка под урожаем, ранка незначительна и она быстро заживёт. В вашем случае беды может быть намного больше.
Расстояние между деревьями 3м., это очень много, хотя неизвестно какой у Вас подвой. Если семенной, тогда может быть, если какой либо из полукарликов, смело уменьшайте его наполовину. Если есть желание, сфотографируйте свои деревья, посмотрим, может что и посоветуем. -
Нужно принять решение. Какая все-таки будет крона. Исходя из этого принимать решение что делать. Нужное оставлять, лишнее обрезать. Лучше потерять год и ошибку исправить, чем усугублять ее все последующее время. У меня кое-где тоже высоковатые штамбы получились. Но центральный проводник я уже выделял четко. Кое-где те побеги, которые должны были стать скелетными ветвями на следующий год останавливались в развитии, а те что выше над ними развивались намного более интенсивно. У меня тоже сейчас дилемма. По-хорошему, если весь сад выращивать веретином, то надо уплотнять посадки, а у меня в рядах всего намешано. Черешни вишни сливы груши яблони. Или делать что то типа пальметт метра 2,5 высотой...
Последний раз редактировалось Aleksandr2103; 21.02.2021, 23:37.Прокомментировать:
Прокомментировать: