Дача, сад, огород

Предыдущая 1 37 87 127 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 147 187 237 316 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник vik-krav ответил

04.07.2019, 22:27
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение

Спасибо!У меня возник такой вопрос:моя груша достаточно высокая - на какой высоте и как срезать?!

Вопрос не понял до конца. Для чего Вам нужно резать грушу? Если Вы хотите снизить её для улучшения обработки, и для съёма груш с земли, или с небольшой стремянки. То укажите её возраст и высоту на сегодняшний день. Если дерево очень высокое, для формирования нормальной высоты, уйдёт не меньше чем 4 года. Для таких случаев есть норма, срезается не более 2-3 толстых веток, высота снижения, не более 150см. в год. При этом дерево выкинет кучу волчков, часть надо будет убирать, часть переводить на замену старым ветвям. И потихоньку приходить к нужному уровню. В любом случае вопрос решаемый. Если переборщить со снижением, то из дерева получится просто веник. Попробуйте сфотографировать и выложить фото.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от SlavaS Посмотреть сообщение

Чувствую, что без грамотных и знающих не справлюсь....
Три года назад на участке с яблонями стало происходить ЧТО-ТО. Я далеко не садовник, но по и-нету пытался определить болезнь и способ борьбы, но увы ....
За два года погибли шесть яблонь (возраст от 5 до 40 лет), и сейчас, похоже процесс идет. Участок тестя, он никогда не заморачивался, (40 гадоу расло, и будзе расци), но когда пришлось спилить две самые плодоносящие и вкусные яблони, отдал сад мне на откуп. Два года пользуюсь Вашей таблицей обработки, результат даже тестя радует. последние яблоки прошлогоднего урожая доели в конце мая!!?? Хранили в погребе.
По сути. Достались деревья в током состоянии.[ATTACH=CONFIG]618102[/ATTACH] Это фото прошлого года, яблоню пришлось спилить - высохла, "сгорела" буквально за сезон. Теперь другая: крона . и ствол ....[ATTACH=CONFIG]618103[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]618104[/ATTACH]
Яблоня 4-х лет - [ATTACH=CONFIG]618105[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]618106[/ATTACH]
Вот так выглядела яблоня прошлым сентябрем...[ATTACH=CONFIG]618107[/ATTACH] пришлось спилить...
Странная непонятность: все яблони расположены по одной линии, все что рядом, и цветет и плодоносит....

Помогите определить, что это и как побороть.

Про болезни коры, писал чуть выше. Возможно солнечный ожог или морозобоины. На стволе появляется рана, в рану лезет рак и дерево гибнет. Поскольку у Вас деревьев немного на участке, то надо вести постоянное наблюдение за стволами. Пришла весна, во время обрезки уже видны появившиеся проблемы на стволе или ветках. Как только обнаружите мёртвые ткани или треснувшую кору, сразу зачищайте рану до живого зелёного цвета, замазываете её 7% раствором фунгицида Топсин-М, закрашиваете масляной краской или суриком, в течении сезона, дополнительно две обработки 1% Топсином, и дальше наблюдаете. Если кора отмирает дальше, снова та же процедура. Но как правило, Топсин помогает с первого раза, косяк может произойти если не полностью очистить омертвевшую ткань. На фото хорошо видно, что у Вас проблемы с корой. Вот её и лечите. Медь в таких случаях почти не помогает, один вариант, только Топсин-М.
Ещё хотел бы добавить. Довольно таки часто, во время обкашивания садового участка, мы ненароком повреждаем кору деревьев. Казалось бы ранка небольшая, но ворота для рака открыты, куда он непременно залезет, а дальше всё по плану, вовремя не обратил внимания и за сезон дерева нет.
Повредив у себя какие то части тела, мы сразу замазываем и бинтуем рану. То же нужно делать и дереву, а большинство на это не обращает внимания. Расплата долго не ждёт, сезон и дерева нет.

Последний раз редактировалось vik-krav; 04.07.2019, 23:35.
Прокомментировать:
Участник vik-krav ответил

04.07.2019, 20:16
Сообщение от Asaris Посмотреть сообщение

Какие обиды Ваши рекомендации для меня -есть суд высшей инстанции. Так что только слова благодарности за советы и терпение пережевывать тут все по несколько раз.
Есть один вопрос

- - - Добавлено - - -

Можно ли тот же скор хранить в закрытой канистре, скажем развел ампулу 4 мм на 20 литров попрыскал все, остальное перелил в канистру закрыл и через 10 дне этим раствором прошелся еще раз. Дело не в цене препаратов, а в трудности его приобретения.

Есть Хорус и Топаз что из них сейчас сможет помочь?

Рекомендации всех производителей однозначны, разведённый препарат должен быть израсходован сразу. Можно как нибудь визуально поделить 4мл. ампулу пополам, и повторно через десять дней обработать. По Хорусу. Этот фунгицид принято использовать в холодный период, ранней весной при температуре не выше +15*. Если выше, препарат очень быстро разрушается и его эффективность резко падает. В схеме обработки, я должен был это указать. Топаз, этот препарат направлен для борьбы исключительно против мучнистой росы. В данном случае он не сработает. Я удивлён, что с приобретением Скора, есть трудности. Есть его аналог, с тем же действующим веществом, называется Раёк.
Срочно нужно отъехать, вернусь отвечу дальше.
Прокомментировать:
Участник V.V. ответил

04.07.2019, 15:09
Кто по туям подскажет- начали все разваливаться в ширь. Смарагды, форму свою вытянутую не держат. Пушистые,зеленые но завалились ветки в разные стороны. Что не так и как исправить?
Прокомментировать:
Участник SlavaS ответил

04.07.2019, 14:47
Чувствую, что без грамотных и знающих не справлюсь....
Три года назад на участке с яблонями стало происходить ЧТО-ТО. Я далеко не садовник, но по и-нету пытался определить болезнь и способ борьбы, но увы ....
За два года погибли шесть яблонь (возраст от 5 до 40 лет), и сейчас, похоже процесс идет. Участок тестя, он никогда не заморачивался, (40 гадоу расло, и будзе расци), но когда пришлось спилить две самые плодоносящие и вкусные яблони, отдал сад мне на откуп. Два года пользуюсь Вашей таблицей обработки, результат даже тестя радует. последние яблоки прошлогоднего урожая доели в конце мая!!?? Хранили в погребе.
По сути. Достались деревья в током состоянии. Это фото прошлого года, яблоню пришлось спилить - высохла, "сгорела" буквально за сезон. Теперь другая: крона . и ствол ....
Яблоня 4-х лет -
Вот так выглядела яблоня прошлым сентябрем... пришлось спилить...
Странная непонятность: все яблони расположены по одной линии, все что рядом, и цветет и плодоносит....

Помогите определить, что это и как побороть.
Прокомментировать:
Участник Алексеевич ответил

03.07.2019, 08:33
Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

И у Вас и у Asaris, деревья поражены паршой. Все основные болезни, как груши, так и яблони, это грибные заболевания. Профилактически защищаются и лечатся, и груша, и яблоня, одними и теми же препаратами. Но, вот только бить по хвостам, это не правильный подход. Если Вы посадили дерево, и Вам оно не безразлично, то Вы должны за ним ухаживать, как за ребёнком, собакой, котом, то есть как за любым членом семьи. Не будет должного ухода, не будет и результата. Сегодня у Вас парша, завтра ржавчина, мучнистая роса, септориоз, филлостиктоз, плодовая гниль и др. Из паразитов, очень уважающих грушу, даже больше чем Вы, так навскидку: цветоед, тля, щитовка, медяница, боярышница, листовёртка, плодожёрка, яблонная моль, заболонник, и это далеко ещё не все. Схема защиты и подкормки, от весны и до осени, выложена мной давно. Берите и пользуйтесь. Только начинать защиту нужно с самой ранней весны, когда ещё ствол голый. Снова повторюсь. С потепление климата, в Беларусь, подтянулись ранее не существовавшие здесь, как болезни, так и вредители. И без защиты, сейчас просто никак. Я конечно понимаю, что лень родилась раньше нас, но в случае, когда хочется съесть своё, красивое и вкусное, надо хоть немного шевелить поршнями.
Вам обоим, в срочном порядке, может помочь фунгицид "Скор", только часто его выпускают в 4мл. упаковке, а на 10л. воды нужно всего 2мл. Ни в коем случае не увеличивайте дозу, иначе получите резистентную паршу уже не реагирующую на этот препарат. И вообще,"НИКОГДА" не увеличивайте никакие дозы препаратов, а также их рекомендованное, количество применений, в сезоне. Через 10 дней повторите обработку. В случае сильного дождя, перерыв между обработками сократите до 7 дней. Ещё одно - Но. Паршу Вы с листьев снимите, но она останется в трещинках на ветках, и в следующем сезоне, опять поздравит Вас своим появлением. Поэтому, в 2020г, начинайте борьбу с ранней весны. Снимет паршу не только Скор, но и другие фунгициды, просто Скор, один из немногих системных препаратов, имеющихся в свободной продаже везде.
П.С. Буквально в субботу, пришёл один сосед, за ним другой. У одного, ржавчина на груше, рак на молодом деревце яблони и коккомикоз на вишне, у другого, коккомикоз вишни. Листья желтеют, покрываются точками, сыпятся. Вай, вай, подскажи, что делать. Подсказал. Но вот как залить огромное, никогда не обрезаемое, дерево вишни. Да просто никак. Верхние ветки останутся голыми, цвет не заложат. Смысл содержания такой вишни, разве что для тени. Надо, говорю, резать, а в ответ, уже на следующий год, наверное, моё мнение никогда.
Поэтому, если есть у Вас небольшой сад, так уж следите за ним и ухаживайте по настоящему, а не понарошку. А хвойные деревья здесь не при чём, в этой проблеме, виновата, только Ваша лень. Пожалуйста без обид, объяснил как смог. Удачи, в борьбе с садовыми болезнями и вредителями, и получении товарного урожая.

Спасибо!У меня возник такой вопрос:моя груша достаточно высокая - на какой высоте и как срезать?!
Прокомментировать:
Участник Asaris ответил

02.07.2019, 15:38
Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Пожалуйста без обид, объяснил как смог.

Какие обиды Ваши рекомендации для меня -есть суд высшей инстанции. Так что только слова благодарности за советы и терпение пережевывать тут все по несколько раз.
Есть один вопрос

- - - Добавлено - - -

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

е
в срочном порядке, может помочь фунгицид "Скор", только часто его выпускают в 4мл. упаковке, а на 10л. воды нужно всего 2мл. Ни в коем случае не увеличивайте дозу, иначе получите резистентную паршу уже не реагирующую на этот препарат.

Можно ли тот же скор хранить в закрытой канистре, скажем развел ампулу 4 мм на 20 литров попрыскал все, остальное перелил в канистру закрыл и через 10 дне этим раствором прошелся еще раз. Дело не в цене препаратов, а в трудности его приобретения.

Есть Хорус и Топаз что из них сейчас сможет помочь?

Последний раз редактировалось Asaris; 02.07.2019, 15:47.
Прокомментировать:
Участник vik-krav ответил

02.07.2019, 10:00
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение

На моей груше тоже наблюдаются такие же поражения листьев.В результате и плоды погибают.Говорят,что каким то образом влияют на это близко растущие хвойные деревья?!

И у Вас и у Asaris, деревья поражены паршой. Все основные болезни, как груши, так и яблони, это грибные заболевания. Профилактически защищаются и лечатся, и груша, и яблоня, одними и теми же препаратами. Но, вот только бить по хвостам, это не правильный подход. Если Вы посадили дерево, и Вам оно не безразлично, то Вы должны за ним ухаживать, как за ребёнком, собакой, котом, то есть как за любым членом семьи. Не будет должного ухода, не будет и результата. Сегодня у Вас парша, завтра ржавчина, мучнистая роса, септориоз, филлостиктоз, плодовая гниль и др. Из паразитов, очень уважающих грушу, даже больше чем Вы, так навскидку: цветоед, тля, щитовка, медяница, боярышница, листовёртка, плодожёрка, яблонная моль, заболонник, и это далеко ещё не все. Схема защиты и подкормки, от весны и до осени, выложена мной давно. Берите и пользуйтесь. Только начинать защиту нужно с самой ранней весны, когда ещё ствол голый. Снова повторюсь. С потепление климата, в Беларусь, подтянулись ранее не существовавшие здесь, как болезни, так и вредители. И без защиты, сейчас просто никак. Я конечно понимаю, что лень родилась раньше нас, но в случае, когда хочется съесть своё, красивое и вкусное, надо хоть немного шевелить поршнями.
Вам обоим, в срочном порядке, может помочь фунгицид "Скор", только часто его выпускают в 4мл. упаковке, а на 10л. воды нужно всего 2мл. Ни в коем случае не увеличивайте дозу, иначе получите резистентную паршу уже не реагирующую на этот препарат. И вообще,"НИКОГДА" не увеличивайте никакие дозы препаратов, а также их рекомендованное, количество применений, в сезоне. Через 10 дней повторите обработку. В случае сильного дождя, перерыв между обработками сократите до 7 дней. Ещё одно - Но. Паршу Вы с листьев снимите, но она останется в трещинках на ветках, и в следующем сезоне, опять поздравит Вас своим появлением. Поэтому, в 2020г, начинайте борьбу с ранней весны. Снимет паршу не только Скор, но и другие фунгициды, просто Скор, один из немногих системных препаратов, имеющихся в свободной продаже везде.
П.С. Буквально в субботу, пришёл один сосед, за ним другой. У одного, ржавчина на груше, рак на молодом деревце яблони и коккомикоз на вишне, у другого, коккомикоз вишни. Листья желтеют, покрываются точками, сыпятся. Вай, вай, подскажи, что делать. Подсказал. Но вот как залить огромное, никогда не обрезаемое, дерево вишни. Да просто никак. Верхние ветки останутся голыми, цвет не заложат. Смысл содержания такой вишни, разве что для тени. Надо, говорю, резать, а в ответ, уже на следующий год, наверное, моё мнение никогда.
Поэтому, если есть у Вас небольшой сад, так уж следите за ним и ухаживайте по настоящему, а не понарошку. А хвойные деревья здесь не при чём, в этой проблеме, виновата, только Ваша лень. Пожалуйста без обид, объяснил как смог. Удачи, в борьбе с садовыми болезнями и вредителями, и получении товарного урожая.

Последний раз редактировалось vik-krav; 02.07.2019, 10:07.
1 нравится
Прокомментировать:
Участник Паша Эмильевич ответил

28.06.2019, 16:51
А мы всегда на даче отмечаем праздник первого кабачка.
Самый первый кабачок готовится в нескольких вариантах, после чего лёгкое застолье.
Меня в этом году дела на дачу не пускают, а вот Батя с моей супругой уже празднуют 😀

2 Фото
Прокомментировать:
Участник Алексеевич ответил

28.06.2019, 16:32
Сообщение от Asaris Посмотреть сообщение

На молодой груше на листьях такая вот гадость[ATTACH=CONFIG]617745[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]617744[/ATTACH]
подразумеваю- это парша, чем сейчас можно обработать, плодов нет.

На моей груше тоже наблюдаются такие же поражения листьев.В результате и плоды погибают.Говорят,что каким то образом влияют на это близко растущие хвойные деревья?!
Прокомментировать:
Участник Asaris ответил

27.06.2019, 19:22
На молодой груше на листьях такая вот гадость
подразумеваю- это парша, чем сейчас можно обработать, плодов нет.
Прокомментировать:
Участник AN ответил

25.06.2019, 11:09
Так они хитрые, прилетают рано утром и поздно вечером, в это время ветра обычно нет
Прокомментировать:
Участник val24 ответил

25.06.2019, 09:16
насчёт дроздов: видел в Стокгольме на зданиях воздушные змеи в виде орла. Отгоняют чаек. У нас купил на экспобел за 5 рублей. Привязал к трёхметровой удочке латунный стержень Ф3 мм длиной метр, к нему кусок лески 90 см для бензокосы (обычная закручивается). Привязал птицу, и и к стойке батута закрепил.
Дрозды свалили.
Правда участок небольшой примерно 18 на 30м.
в интернете нашёл подобное. https://www.youtube.com/watch?v=ZmmUqQpxDZk
Прокомментировать:
Участник vik-krav ответил

24.06.2019, 18:14
Сообщение от Рыба4ек Посмотреть сообщение

Спасибо за совет. Эти деревья я на зиму обматывал белой мешковиной. Т.к участой еще не обгорожен, а зайцев там полно. В конце марта снял обвязку и сразу побелил садовой побелкой. Так что солнечный ожег это вряд ли. А что сделать с этим деревом. На нем только это пятно. Листья все хорошие. Просто на время смазал садовым варом.[ATTACH=CONFIG]617579[/ATTACH] На этом дереве тоже все молодые отростки обрезать и оставить один сильный ? [ATTACH=CONFIG]617580[/ATTACH]

Не применяйте садовую побелку, вот уж просто выброшенные деньги. Свою задачу она не выполняет, так как быстро смывается. По первому фото. Я уж думал, что это кора так отслаивается, а это садовый вар оказывается. Здесь принцип такой. Если поражение превысило больше половины диаметра ствола, то рана как правило, в этом месте сомкнётся и верхняя часть засохнет. Одновременно поражение по сосудам устремится и в низ, поражая оставшуюся часть. Поскольку это болезни грибов, то смазывание варом, это та же быль про зелёнку. Ничем дереву не поможет. С грибами эффектно борется, из доступного медь препараты, из качественного - Топсин или Фунабен. Если рана не перевалила за середину, тогда, вырезаем всю мёртвую часть до зелёной живой коры -(камбия), обильно смачиваем 3% раствором медного купороса, после высыхания закрашиваем масляной краской или суриком. В идеале найти Топсин и сделать 5-7% раствор отдельно в бутылке. Этим раствором после зачистки любых ран, на любых деревьях, обильно смачиваем рану и после высыхания закрашиваем. Вот это действительно одно из лучших лекарств для ран на деревьях. Фунабен в нашей стране не найдёте. В Польше и Украине есть свободно. Ещё кратко по Топсину. В случае, а ураганы уже и нас посещают, сильных ветров и дождей с градом, если есть в наличии препарат, обязательно через день два обработка деревьев, так как в появившееся раны, сразу устремляются грибы и происходит заражение. Если рана превысила более 50% диаметра, тогда срежьте и переведите, дерево на нижний побег.
На втором фото мне не видно, поражён центральный проводник, или поражены только боковые веточки. Если центральный проводник чист, тогда просто удалите только ветки. Если и он поражён, тогда вспоминаем о 50% и работаем. Либо лучший вариант, удаляем до лучшего, самого сильного побега и растим дерево по новому. Не забываем о его защите в течении сезона, от вредителей и болезней, плюс подкормки как по листу так и под корень. Когда и чем кормить, где то выкладывал выше. Самое главное, в нынешних реалиях, это полив. Пока дерево войдёт в силу, без него никак. Если земля сухая и влаги недостаточно, дерево перестаёт питаться, закрывается, прекращаются приросты, и грубо говоря временно впадает типа в летаргический сон, при этом может сбросить даже листья, чтобы не погибнуть совсем. При появлении влаги, процесс жизни восстанавливается и всё идёт своим чередом.
Прокомментировать:
Участник Рыба4ек ответил

24.06.2019, 16:21
Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Вообще, совет, не только мой, а и уже опытных садоводов, до пяти лет вегетации, обязательно перед уходом в зиму, красьте водоэмульсионкой для наружных работ, все молодые деревца. Потому как не в этот, так в следующий год, вероятность получения солнечного ожога или морозобоин почти стопроцентная. Я через это тоже прошёл, но меня обманули с краской, и мимо ожогов не проскочил. Медный купорос помог слабо, как появился Топсин, так проблему снял. То есть, от избитой врачебной истины, болезнь легче предупредить, чем лечить, и здесь не уйти. Успехов Вам, в борьбе, за ваши молодые деревья.

Спасибо за совет. Эти деревья я на зиму обматывал белой мешковиной. Т.к участой еще не обгорожен, а зайцев там полно. В конце марта снял обвязку и сразу побелил садовой побелкой. Так что солнечный ожег это вряд ли. А что сделать с этим деревом. На нем только это пятно. Листья все хорошие. Просто на время смазал садовым варом. На этом дереве тоже все молодые отростки обрезать и оставить один сильный ?
Прокомментировать:
Участник vik-krav ответил

24.06.2019, 15:41
Сообщение от Рыба4ек Посмотреть сообщение

Доброго дня. Год назад посадил три груши и две яблони на дачном участке с одного известного питомника. Но в мае на грушах заметил, что молодые листочки начали чернеть. Списал все на заморозки. Одно дерево уже срезал.[ATTACH=CONFIG]617570[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]617575[/ATTACH]
Позвонил в питомник , сказали не переживать, обработать препаратом "СКОР" Читанул инет, может это бактериальный ожег ?
Нужен совет.
ну и фото деревьев. [ATTACH=CONFIG]617574[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]617573[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]617572[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]617571[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]617576[/ATTACH]

Давайте по порядку. У груши есть несколько заболеваний, которые затрагивают именно ствол и ветки.
-Чёрный рак
-Европейский рак
-Рак коры
-Цитоспороз
-Бактериальный ожог.
Чёрный рак не подходит, так как у него чёрный, явно, обожжённый вид. Европейский рак не подходит, так как у него засыхание происходит, как бы в глаза, не бросающееся. Он начинается, с маленького, круглого, сразу незаметного пятнышка. Рак коры. Причиной появления, на молодых деревьях могут быть, либо солнечные ожоги, либо морозобоины. Судя по вашим стволам, вы их не красили на зиму. Поскольку зимы почти не было, морозобоины отбрасываем, то вполне возможно, деревца получили солнечный ожог в марте. Далее, кора должна пойти волдырями, что вроде как наблюдаю на фото. Цитоспороз- также гниёт ствол, вид у ствола как правило краснокоричневого цвета. И на конец бактериальный ожог. Его можно отличить по сильному, гнилому запаху. Кора отваливается целыми лоскутами, при очень сильной вони. Во всех перечисленных случаях, листья чернеют, ветви усыхают, дерево гибнет. Напомню, если не знаете. Бак. ожёг легко отличается от других заболеваний тем, что при растирании в ладонях засохших листьев, они не рассыпаются, а так и остаются как бы вялыми. Скор, в вашем случае, поможет также, как когда то в армии, в учебке, лечили боль в желудке. Всем кто жаловался, просто мазали живот зелёнкой и отправляли в подразделение.
Что делать? Во всех перечисленных случаях, отрезается больная часть ветки или уже и ствола, с отступлением от больного места, по рекомендациям практиков, не менее 20см. Поражённые ветки сжечь сразу в плите. Если в костре, то по возможности, подальше от участка. Срезы в идеале замазать Топсином, или если пока нет, медным купоросом. Секатор обязательно вымыть и продезинфицировать. Для деревьев постарше немного другая процедура. Тут ведь ещё совсем молодые деревья. Вообще, совет, не только мой, а и уже опытных садоводов, до пяти лет вегетации, обязательно перед уходом в зиму, красьте водоэмульсионкой для наружных работ, все молодые деревца. Потому как не в этот, так в следующий год, вероятность получения солнечного ожога или морозобоин почти стопроцентная. Я через это тоже прошёл, но меня обманули с краской, и мимо ожогов не проскочил. Медный купорос помог слабо, как появился Топсин, так проблему снял. То есть, от избитой врачебной истины, болезнь легче предупредить, чем лечить, и здесь не уйти. Успехов Вам, в борьбе, за ваши молодые деревья.
П.С. Если разотрёте листья в ладонях и окажется, что похоже , не дай бог на бак. ожог, есть советы интернете, о применении стрептомицина. Попробуйте, вдруг поможет, а так, как правило деревья сжигают. Просто не хочется думать, что в этот питомник залез бак. ожог. Они бы по быстрому всё спалили, и лет пять там саженцы не выращивали бы. Скорей всего, ваша проблема,это результат вашего труда.
Ещё раз посмотрел фото. Стволы поражены очень сильно. Один выход, срезать всё до самого нижнего молодого побега, и пустить деревья на обратный рост. Только побег оставьте один, а то на первом фото, смотрю, что вы оставили два.

Последний раз редактировалось vik-krav; 24.06.2019, 15:49.
Прокомментировать: